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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29291 / inTopicNo.41)  Re[11]: ここで一息
  
□投稿者/ シクロ -(2007/01/13(Sat) 14:35:02) [ID:UIK6V6RX]
    2007/01/13(Sat) 17:30:12 編集(投稿者)

    OK、わかった。
    「そんなヘボいゲームなどクソ食らえ」
    やりたいですか?
    NO!フザケンナ



引用返信 削除キー/
■29293 / inTopicNo.42)  Re[10]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/01/13(Sat) 15:19:23) [ID:iLuNHXgX]
    > なお、「不正ユーザー」などと表記すると、
    > その行為自体が、ゲームを超えた違法性を印象付けるので、
    > 「反則ユーザー」と表記することにした。

    不正 → 正しくないこと。正当でないこと。また、そのさま。
    反則 → 規則・ルールにそむくこと。

    不正というのは、こういう意味。あなたが個人的に感じてる印象を人に押しつけないように。
    別に反則ユーザーという言い方でも間違ってないとは思うが、公式が「不正行為者」と
    言っているので、それに準じた・似た言い方のほうが良いのでは?

    > 現時点において、一般に、BOTツールやRMTなどの利用は、
    > (他の犯罪を個別に構成する場合は格別)
    > 原則として、規約違反以外の不正を超えるものではないのでね。

    はい、自分で「不正」の文字を使ってますよ。規約違反も立派な「不正」ですね。
    どうせ、こんな揚げ足取りの書き込みなんて見てないのだろうけどね。

    > RO1.5を前提にして論じて欲しい、という趣旨が理解されていないのが、残念である。
    > これまでの論者は、RO1.0についてのガンホー社の責任を論じている。

    簡単に言えば、Mma氏以外は、RO1.5なんて存在せず、ROはROだという事です。
    下手にこういう言い方するので、閲覧者に要らぬ誤解を与えて、しかもMma氏本人はきちんと
    した説明をしていない。あまりに横柄ではないか?

    RO1.5なんて無かった。あったのはROとアイテム課金だけ。
    (某ゲームのキャッチコピーを真似てみました)

    > 喩えてみよう。
    > RO1.0が「瑞々しいリンゴ」を商品としていたならば、
    > RO1.5では、「腐ったリンゴ」をそれとして商品販売しているのだ。
    > 買った顧客が、「リンゴが腐っている」としてクレームをいえるのは、RO1.0だからである。

    ならば、誰も買わないだけ。
    それに対して論ずることも意味をなさない事。

    かつてMma氏はこう言いました。
    No29254に返信(Mmaさんの記事)
    > 要するに、RO1.0のサービスは終了したのだよ。
    > そして、RO1.5と言われればピンときにくいのなら、
    > RO1.0の既存ユーザーは、サービス終了後にチケットを購入することで、
    > 自動的に、「エミルクエスト・ラグナバージョン」という全くの新タイトルへ、
    > 新たに契約締結したわけだ。

    さて、この発言とその上の発言、矛盾しないかい?
    下は自動的に契約したと言っている。これをふまえて上の発言を読むと、消費者が瑞々しい
    リンゴを買ったはずなのに、いつの間にか購入者の許可無く腐ったリンゴにすり替えられて
    いたという事になる。
    【癌擁護中】ガンホを擁護するような言い方になるが、そこまで酷いすり替えをしたとは思えない。
    【癌擁護中】今回のはアニバパック等頭装備付パッケージが発売された時と同じ大きな路線変更なので
    【癌擁護中】すり替えた様な言い方は、さすがに言い過ぎでは?(スレの趣旨に則って少し擁護してみました)
    Mma氏は間接的に、このスレに書き込んだ誰よりもガンホを非難していると思う。

    > これに対して、はじめから腐ったリンゴが商品であるRO1.5では、
    > 「完全な商品(腐ったリンゴ)」を瑕疵(欠陥)なく提供されたのであって、
    > 何らクレームを言える筋合いにはないのだ。

    腐ったリンゴを、完全な商品と言い張るMma氏に乾杯!
    良い詐欺師になれます(讃辞の言葉)。

    ※:ガンホ擁護モード行には、【癌擁護中】を入れてみました。
      擁護にあまり見えないのは、擁護してもこの程度しか書けないだけです。
引用返信 削除キー/
■29297 / inTopicNo.43)  Re[11]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ βテスター -(2007/01/13(Sat) 16:18:46) [ID:i12bxrtk]
    同じ料金の腐ったリンゴは誰も買わない。それだけ。
    例えリンゴが品切れになって、腐ったリンゴしか売らなくなっても、誰も買わない。

    RO1.5の規約は、BOT行為が違反者でないという前提であるなら、
    BOT行為は御咎めにならないわけで、BOT行為をユーザーは批判できない。

    そうやって、規約を緩くすれば不正行為者は軒並み減少していく。
    あるのは、不正行為ではないのに不正行為者だと他ユーザーを叩くMyルールユーザー。
引用返信 削除キー/
■29299 / inTopicNo.44)  Re: RO1.5とやらについて
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/13(Sat) 16:46:11) [ID:6E7lh9ab]
    2007/01/13(Sat) 16:55:52 編集(投稿者)

    「RO1.5」について意見してみる。


    Mmaクンへ。

    他の方も指摘している様に、RO1.5などと感じているのは君だけだ。
    かつてカードが、SP回復率の変更が、新スキルが、新職業が、GvGが実装された
    ように、MMORPGとは常に姿を変えるもの。

    その変化を楽しむのが「変化の無い」据え置き型ゲーム機用ゲームソフトとの
    大きな違いであり、それが醍醐味だ。
    それについていけないなら止めればいいだけ。

    所詮はゲームだ。
    気に入らないなら、それまでだ。無理をすることはないのだよ。

    ※最後の段落は「ガンホーへの文句に固執する」全てのユーザーへも同様。


    …と、ここまでは序文。

    本題は非常に簡単です。
    君の提唱する「RO1.5」は最初期に賛同を得られなかった。
    受けなかったギャグを何度も繰り返すことほど寒いものはないよ。

    君がガンホーに一方ならぬ愛憎を抱いているのは分かる。
    ただ、他者を寄せ付けない偏執的な主張は、より君の「ガキ臭さ」を助長している。
    気をつけたまえ。
引用返信 削除キー/
■29300 / inTopicNo.45)  Re[13]: Re: RO1.5とやらについて
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/13(Sat) 17:31:53) [ID:LoSLwHhb]
    No29299に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2007/01/13(Sat) 16:55:52 編集(投稿者)
    > 君がガンホーに一方ならぬ愛憎を抱いているのは分かる。
    > ただ、他者を寄せ付けない偏執的な主張は、より君の「ガキ臭さ」を助長している。
    > 気をつけたまえ。

    別にスレ主殿を擁護するわけではないのだけれど、意見を変えずに自己主張を続けることを「ガキ臭さ」と断じるのはいかがかな?
    無論、貴方がそう言いたくなる気持ちもわからなくも無いが・・・。
    スレ主として議題等を出した以上、容易に自己の主張を変えるわけにもいかないと思うしね。

    ちなみに、上記文章を除いて貴方の意見に全面的に賛同します。

    が、一応このスレの議題が議題ですので・・・。
引用返信 削除キー/
■29306 / inTopicNo.46)  会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ Mma -(2007/01/13(Sat) 20:56:18) [ID:Mmabj6aX]
    No29299に返信(NG騎士さんの記事)
    > 他の方も指摘している様に、RO1.5などと感じているのは君だけだ。
    > かつてカードが、SP回復率の変更が、新スキルが、新職業が、GvGが実装された
    > ように、MMORPGとは常に姿を変えるもの。
    >
    > その変化を楽しむのが「変化の無い」据え置き型ゲーム機用ゲームソフトとの
    > 大きな違いであり、それが醍醐味だ。
    > それについていけないなら止めればいいだけ。
    >
    > 所詮はゲームだ。
    > 気に入らないなら、それまでだ。無理をすることはないのだよ。
    >
    > ※最後の段落は「ガンホーへの文句に固執する」全てのユーザーへも同様。

    君の冴えない冗談に対して、初めて笑わせてもらったよ。
    RO1.5の全面的なご支持、おりがとう。

    RO1.5とは、主に、現状の現象を指したものであって、
    いわば、「RO2007年度版パッケージ」とでも言うべきものだよ?
    君のいう変化の結果辿り着いた、現状のROを指しているのだからね。

    簡潔に言えば、
    君の上記返信文こそが、これまで書かれているコメントの中で最も
    「社員の立場になって、会社の主張を述べたもの」だろうね。
    まさに、一つの模範解答だ。


引用返信 削除キー/
■29307 / inTopicNo.47)  Re[14]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ シクロ -(2007/01/13(Sat) 21:09:25) [ID:lcN04nfq]
    2007/01/13(Sat) 21:14:39 編集(投稿者)

    「冴えない」とか「ガキ臭い」とか
    いつからここは罵り合いスレになったんですか?
    お互いに大人っぽい文章かけるのだから、
    多少文句をいわれても受け流せるぐらいは出来ると思っていたので残念です。
    叩きたいだけなら「罵り合いスレ」でも作ってそこでやってもらえないでしょうか?
引用返信 削除キー/
■29308 / inTopicNo.48)  Re[15]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ んー -(2007/01/13(Sat) 21:26:48) [ID:sZAeHAJd]
    > 所詮はゲームだ。

    ROにとってユーザーは所詮ゲームだけど、癌呆までROをゲーム感覚に運営されては困る。困ると言うより大迷惑。

引用返信 削除キー/
■29309 / inTopicNo.49)  Re[16]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ んー -(2007/01/13(Sat) 21:29:42) [ID:sZAeHAJd]
    > 所詮はゲームだ。

    何か言葉がおかしい・・・Pass入れなかったのでスイマセン書き直しします。

    ユーザーにとってROは所詮ゲームだけど、癌呆までROをゲーム感覚に運営されては困る。大迷惑。


引用返信 削除キー/
■29310 / inTopicNo.50)  Re[15]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/13(Sat) 21:43:48) [ID:6E7lh9ab]
    まずMmaクンへ>

    一発で君を笑わせられたのであれば、私のユーモアも捨てたもんじゃないね。
    序文の真意に気がついてくれるか不安だったけど、安心した。
    私的にはこれ以上無い位にこのトピックへの回答だと思っていただけにね。

    ただ、やはり「君のRO1.5」はもう飽きたかな。

    言いたいことは分かるけど、突き詰めればただの我侭なのだし、
    今度はもう少し他者の賛同と理解を得られるのを一つ頼む。
    できることなら、噛み砕いて、分かりやすく、それでいて短い文で。


    聖夜さん>
    別に自己主張を続けることは構わないんですよ(私も似たようなもんだし)。
    ただ、Mmaクンが「受けなかった同じネタ」を幾度と無く繰り返していることに
    ついてだけ一言物申したかっただけなのです。

    彼はそのことに気がついているようなので、もう大丈夫でしょう。


    シクロさん>
    公共の場で汚い言葉を使ったことについては失礼しました。
    でも一言だけ。
    「分かりやすかったでしょう?」
引用返信 削除キー/

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