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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35117 / inTopicNo.41)  Re[6]: AAAの落書きについて
  
□投稿者/ 騎士 -(2007/08/05(Sun) 23:57:31) [ID:YMIcQpj5]
    2007/08/06(Mon) 00:04:02 編集(投稿者)
    2007/08/06(Mon) 00:03:07 編集(投稿者)

    とりあえず、まとめてみますた。

    7月25日:AAAのエイベックス公式HP内ブログに、メンバーが落書きしたコトとその画像をUP(落書きしたのは21日らしい)。
    その後掲示板に抗議を含めたカキコミが殺到、炎上。

    7月末:エイベックス、該当ブログの記事を削除。
    暫定見解として「現地のコーディネータに確認をとっており、元々が落書きの多い地区であったことから問題ないと考えている」と発表。

    8月3日:エイベックス、先日の見解を撤回。
    「帰国後、あらためまして調査したところ、迷惑行為にあたることが判明しました。この事態を真摯に受け止め、現在、現地の管理事務局へお詫びを申し上げるとともに、補修に向けての話しを進めております。今回このような軽率な行動により、皆様にご迷惑、ご心配をおかけしましたことをお詫び申し上げます。(以上、公式ブログのお詫びより抜粋)」


    そもそもが「他人もやってるんだし、オレ達がやったっていいよな」という、コドモも呆れる理論からくる社会人としてのモラルの欠如が第一要因。
    さらに確認を取ったというが、コーディネータとは法的権限など持ってはいない。そういう人物がうなずいたからと、公共物をキズ物にしてしまうコトに考えの回らなかったスタッフの認識の甘さが第二要因。
    そして、これが最も大事だが、ファンを含めた多数の抗議があったにも関わらず、そ知らぬ顔してノラリクラリと逃げ、お詫びだけ載せてウヤムヤにしようとしたエイベックスという会社そのものが第三要因。

    はっきり言わせてもらおう。
    バカ丸出しである。
    個人的には「仮面ライダー 電王」のOPとしても御馴染みの“Climax Jump”など、曲も存在感もアップテンポでノリのよいチームだっただけに、あまりに残念。
引用返信 削除キー/
■35119 / inTopicNo.42)  Re[7]: AAAの落書きについて
□投稿者/ みふか -(2007/08/06(Mon) 00:57:56) [ID:z3scwLkm]
    落書きは良いことではありません。


    この話題でなぜここまで荒れなきゃならんのだ。


    このようなワイドショーネタで


    次スレとか立てないでくださいねw
引用返信 削除キー/
■35120 / inTopicNo.43)  Re[8]: AAAの落書きについて
□投稿者/ はみこん -(2007/08/06(Mon) 01:41:36) [ID:LZobeNjy]
    とりあえず某会社は社員に一般常識とモラルの徹底を!
    アーティストは音楽の事以外考えて無いんだし、
    (むしろ所属会社が考えさせて無い傾向が・・・)
    芸能業界は一般的な業界とは若干違うから社員が一般常識との橋渡しないとね!

    あの岩場が今何かのキッカケで隠れて、
    何千年何万年後に見つかって塗料が落ちてなかったら、
    古代遺跡の壁画や文字みたいに研究者に解析されちゃうのかな?

    JPNとは何だ?AAAとは?2007年にここで何があったんだ!?みたいな。
    意味合い変わるけど未来でも論争始まるとか・・・
    まぁ、妄想乙だなw
引用返信 削除キー/
■35125 / inTopicNo.44)  Re[9]: AAAの落書きについて
□投稿者/ へぽ -(2007/08/06(Mon) 06:45:56) [ID:NcZFspSZ]
    どうも私のスレを消せば良い(消すまで嫌がらせが続く)という話のようなので、
    消しました。

    そして、この掲示板を引退します。今後「へぽ」という名前で誰かが書いても偽者です。
引用返信 削除キー/
■35130 / inTopicNo.45)  Re[10]: AAAの落書きについて
□投稿者/ ccレモ -(2007/08/06(Mon) 16:00:42) [ID:dc4Dy2nd]
    始めに私の稚拙な物言いにフォローを下さった方々、大変ありがとうございました。
    分かっていただけた方がいるだけでもうれしいです。
    No35125に返信(へぽさんの記事)
    > どうも私のスレを消せば良い(消すまで嫌がらせが続く)という話のようなので、
    > 消しました。
    私用にて今さっきスレを覗きましたが、
    大半は削除されているようで何も言えませんが、AAA信者ではないですよ。
    へぽさんのスレを初見した時点では、酷いバンドもいるものだ、と思いました。
    私も賛同のレスをつけようと思っていたくらいです。
    しかし記事に目を通すうちに、それは心の中で留めて置きました。
    何故なら痛いニュースの記事を読む限りでは、
    ちゃんと後日発表があると記述されているからです。

    AAAやエイベックスがノーコメントというのであれば、
    あくまで可能性としてですが、
    私もへぽさんと同じようにスレを立てて批判していたかもしれません。
    けれど現地のスタッフも了承済みだったら、
    みんなに叩かれAAAはカワイソスですよね。
    思い込みで契約ヤメロとスレまで立て、
    事実確認も待たずに否定は、とてもひどい行為と思います。
    やっても良いよと言われれば、普通はダメな落書きでも、
    今回はOKなんだ、と考えてもおかしくはないわけです。
    「落書き」とその言葉だけなら悪いですが、
    それに至る理由が加われば、話は変わるのです。
    そしてそれに至る理由を待たずしてスレを立てるのは、
    一方的な決め付けと思わざるを得ません。
    元記事のJ-CASTさえもブログ炎上の理由として落書きを取り上げても、
    落書きそのものには触れていないことから、わかるはずです。

    また私は落書きを正当化したいわけではなく、物事の見方を書いただけです。
    今回は落書きということで、私も昔はへぽさんと同じ認識でしたが、
    落書きが許される場所があることを知り、決め付けの愚かさを知りました。
    漠然と惨状だけ見せられれば、決め付けもしますが、
    後ほど説明があるというのであれば、決めるのはその後にしよう、
    本当に間違いなことか聞いてからにしよう、そういう話です。
    常識なんだからと、尋ねることさえ否定するのは、傲慢と感じます。

    > そして、この掲示板を引退します。今後「へぽ」という名前で誰かが書いても偽者です。
    引退は自由ですが、ハンドルネームを自分のもの扱いするのはやめて欲しいです。
    そのハンドルネームは、貴方だけのモノではありません。
    今後、「へぽ」という名前で誰かが書いても「偽者」ではなく、
    「別人」という表現の方が良いのではないでしょうか?
    辛らつに書きますが、偽物と書いてしまうあたりに、
    自分の名前、自分の考えに、強すぎる思い入れや、固執している印象が見受けられます。
    物事を自分の考えで縛るのではなく、他者の意見を受け入れる柔軟な思考も大切ですよ。
引用返信 削除キー/
■35131 / inTopicNo.46)  Re[11]: AAAの落書きについて
□投稿者/ ツライ -(2007/08/06(Mon) 18:11:43) [ID:D0KHgTCU]
    No35130に返信(ccレモさんの記事)
    ・・・ねぇいつへぽさんがいつ「へぽ」は僕のものだから使うなっていったの?
    教えてプリ〜ズ
    あと偽者も別人もほぼ意味が一緒だからね
    言葉  意味

    偽者 本人と異なった他人

    別人 ほかの人

    ちなみに検索は三省堂って所つかいました
    もしかして偽者だと悪い印象があるからとかいわないよね?
    質門ばっかりになって悪いけど落書きがOKなところを上げて
    もらえるかいそうじゃないとあなたの言う事実が無いのに
    書くなってこっちもいえちゃうよ
    最後に文章変でごめんorz
引用返信 削除キー/
■35132 / inTopicNo.47)  Re[12]: AAAの落書きについて
□投稿者/ Men -(2007/08/06(Mon) 18:51:05) [ID:5upu9hfo]
    >平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。

    >今回の件は大したことじゃないけど、こういうことをする人は、今後も疑いだけでスレ立てする可能性も否定できないので。

    と書いてしまうCCレモさんはちょっと言いすぎかなと思いました。

    ほとんどの人が落書きはいけない事だって考えると思います。
    今回のスレだってへぼさんが個人的にそう思ったから立てたんでしょうし。
    言い逃げして変な噂を立てる事ができる場所ではないし、
    間違った意見だったら誰かが指摘して話し合える掲示板でしょう?

    「平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。」
    とへぼさんが言ったから
    「平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。」
    と言ったんだと思いますが
    それじゃどっちもどっちですよ。
    その言葉がへぼさんに嫌な思いをさせてしまったんじゃないですか?
    こいつは信用できないからアク禁にしろ!って一方的に言っているようなものです。

    CCレモンさんの言っていることはすごく理解できるんですけど、
    私にはこの776がそこまで固い場所なのかなって考えてしまいます。

引用返信 削除キー/
■35135 / inTopicNo.48)  Re[5]: AAAの落書きについて
□投稿者/ 95 -(2007/08/06(Mon) 20:52:41) [ID:dLnMTOUV]
    No35113に返信(へぽさんの記事)
    > > それは「書いてはいけない場所だった」ということが確定しているという前提がなければ
    > > 成り立たない意見です。
    > いやいや、調査するまでもなくほぼ100%書いちゃいけないんだから…。

    なぜそう考えられるのか、頭の中を覗いてみたいですね。

    > 落書きして良い場所なんて私は1箇所もきいたことがありませんし。

    あなたが知らないだけでしょう。
    そもそも、作る気になれば「あなたが個人で」作ることさえ可能なんですよ?
    どこかの土地の権利を買って、落書きを許可するだけです。

    > そもそも、落書きして良いかの確認をしっかりとらないで書いた(コーディネ
    > ーターでは確認になっていない)ことも問題ですし。

    昔、ある温泉地に出かけたときのことです。
    道端に露天温泉がありました。
    自由に入浴していいのだろうと推測できるのですが、念のためにその辺にいた現地の人に
    確認を取りました。
    もちろんその人には入浴していいという「許可を出す権利」はありませんが、誰でも入浴していい
    ということを「知っている」人でした。
    入浴するには市や県の担当部署に許可を取らないといけませんか?
    その場で確認するだけでは確認をしっかりとらないことになって、問題でしょうか?

    昔、歩行者天国のイベントで、アスファルトの道路にチョークで落書きしていいという
    イベントに出会ったことがあります。
    子供向けのイベントで、それはもうめちゃくちゃな落書きばかりでした。
    それに参加する人たちは、警察に道路の使用許可を確認しなければいけなかったと思いますか?
    その場で確認するだけでは確認をしっかりとらないことになって、問題でしょうか?
    落書きに限らず、イベントの飛び入り参加は不可能ですね。

    > 常識・良識は人によって異なるのは分かりますが、この件では、落書きは悪い
    > ということを常識と思っていない人が案外いるという事実に驚きました。会社
    > の対応もそう見えるので、私には非常識に見えたのですが、そうでもない?

    何度言われても理解できないようですね。
    落書きが悪いこととされるのは、書いてはいけないところに書くからです。
    そんなのは常識だと思うのですが。

引用返信 削除キー/
■35136 / inTopicNo.49)  Re[13]: AAAの落書きについて
□投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/06(Mon) 21:03:30) [ID:1KLW7e1N]
    結局のところ、今回の件はCCレモさんが、騒ぎの発端だと思います。
    CCレモさんの最初のレスを見る限りでは、その時点の状況として、エイベックスが確認中だということでした。
    事前に正式な確認を取らずに、自己の判断で落書きをしたのであれば、批判を受けても仕方がありません。
    仮に、落書きをして良い場所であったと判明したとしても、それは結果論であり、
    確認もせずに落書きをしたという事実に変わりはありません。
    コーディネーターに確認をしていたという発表もありましたが、それは確認にはなりません。
    一個人の意見を聞いて、落書きをしても良いと、勝手に決め付けていただけです。
    つまり、充分な批判理由があるにもかかわらず、それに対し掲示板の利用を止めて欲しいなどと、
    行き過ぎた発言をしたCCレモさんこそ、まずはへぽさんに謝罪するべきだと思います。
引用返信 削除キー/
■35139 / inTopicNo.50)  Re[7]: AAAの落書きについて
□投稿者/ Loki@ぷり -(2007/08/06(Mon) 21:27:07) [ID:gqZR5mmG]
    No35138に返信(Japanさんの記事)
    > ■No35135に返信(95さんの記事)
    > 具体的に他の人間にわかる場所を書け。
    > 自分の土地じゃなくてだぞ。

    相手するのよしなよ。
    見当はずれの屁理屈こねて、たんに荒れたスレに
    後から沸いてきて便乗でへぼ氏をたたきたいだけでしょう。

    落書きなんて100%犯罪行為以外の何者でもない。
    とか書くと書いていいところは犯罪にならないとか
    屁理屈こねてくると思うので、そういった場所は
    誰にでもわかるように明示されているのも。
    そして明示されてないなら落書きすれば犯罪行為。


    >
引用返信 削除キー/
■35140 / inTopicNo.51)  Re: AAAの落書きについて
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/06(Mon) 21:38:36) [ID:00vG3qZQ]
    結局のところ、どっちもどっちだと思いますよ。

    へぽさんはあらゆる点で過剰反応し過ぎだし、
    CCレモさんもだいぶキツイ言い方してましたし。

    これも教訓ってことで。
引用返信 削除キー/
■35141 / inTopicNo.52)  終了
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/06(Mon) 21:39:17) [ID:00vG3qZQ]
    勝手ながら、〆させて頂きます。
引用返信 削除キー/

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