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■11102 / inTopicNo.1)

　NHKに苦情メールを送っている人へ

□投稿者/ ユーザの一人 -(2005/04/08(Fri) 01:47:23) [ID:hlp46p8v]

話題の種別:[指定ナシ]　

みんなはあれかな？　ROの現状が伝わってないということでNHKに苦情を送っているんだろうか？
でも、よく思い出してみるとわかるんだけど・・・
あれってROのことを放送したんじゃなくてBO_TやR_MTについて放送したものなんだよね。
ROの現状そのものを訴えたものじゃなかったはず。あくまでもMMOにおける問題を取り上げたものだったはず。
（たしかに内容だけみればROのことばかりだったから勘違いしやすいけど）

ROユーザの視点から見ればROの現状についての放送に見えたかもしれないけれど
ガンホーを名指しで指名していない以上あれはMMO全体の問題として放送したものです。
一般の人から見ればあれはMMOの問題なんですよ。

引用返信 削除キー/

■11104 / inTopicNo.2)

　Re[1]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ ゆーりん -(2005/04/08(Fri) 02:15:21) [ID:8nxf1Xkg]

■No11102に返信(ユーザの一人さんの記事)
> みんなはあれかな？　ROの現状が伝わってないということでNHKに苦情を送っているんだろうか？
> でも、よく思い出してみるとわかるんだけど・・・
> あれってROのことを放送したんじゃなくてBO_TやR_MTについて放送したものなんだよね。
> ROの現状そのものを訴えたものじゃなかったはず。あくまでもMMOにおける問題を取り上げたものだったはず。
> （たしかに内容だけみればROのことばかりだったから勘違いしやすいけど）
>
> ROユーザの視点から見ればROの現状についての放送に見えたかもしれないけれど
> ガンホーを名指しで指名していない以上あれはMMO全体の問題として放送したものです。
> 一般の人から見ればあれはMMOの問題なんですよ。

NHKなので特定の企業名や商品名が出せないのは仕方ないことです。
MMORPGの問題でBOTやRMTなどがあると言う紹介で始まったのは確かですね。
でも途中からあるゲームのプレイヤーが国民生活センターに抗議し、
国民生活センターから業務改善要求が送られた、
そしてそれに対するこの管理会社は更なる取締りを始めたというものだったのです。

特定のゲーム名が出せなくともこれは途中からROの問題を取り上げたものに特定されたと思いますよ？
それにあきらかにその管理会社の取締りという仕方に実際にROをプレイしているものとして
納得ができなかったからこそ、あの場面はおかしいですよ、ということで苦情を送ったのです。

例え、MMORPGにおける一例だとしても捏造された映像である以上、苦情を言っていいと思います。

引用返信 削除キー/

■11105 / inTopicNo.3)

　Re[2]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ ユーザの一人 -(2005/04/08(Fri) 02:23:37) [ID:hlp46p8v]

> 特定のゲーム名が出せなくともこれは途中からROの問題を取り上げたものに特定されたと思いますよ？
> それにあきらかにその管理会社の取締りという仕方に実際にROをプレイしているものとして
> 納得ができなかったからこそ、あの場面はおかしいですよ、ということで苦情を送ったのです。
>
> 例え、MMORPGにおける一例だとしても捏造された映像である以上、苦情を言っていいと思います。

だからこそです。
NHKはROを例にとり、MMOの現状を伝えようとした。
きちんとそれぞれの場所を取材し、相手から提供された映像をもって紹介したんだと思います。
ですからNHKには苦情ではなく意見と感想ではないでしょうか？
苦情を送る先は模造した取材環境を提供したガンホーに送るべきなのですよ。

引用返信 削除キー/

■11106 / inTopicNo.4)

　Re[3]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ ゆーりん -(2005/04/08(Fri) 02:33:59) [ID:8nxf1Xkg]

■No11105に返信(ユーザの一人さんの記事)
> > 特定のゲーム名が出せなくともこれは途中からROの問題を取り上げたものに特定されたと思いますよ？
> > それにあきらかにその管理会社の取締りという仕方に実際にROをプレイしているものとして
> > 納得ができなかったからこそ、あの場面はおかしいですよ、ということで苦情を送ったのです。
> >
> > 例え、MMORPGにおける一例だとしても捏造された映像である以上、苦情を言っていいと思います。
>
> だからこそです。
> NHKはROを例にとり、MMOの現状を伝えようとした。
> きちんとそれぞれの場所を取材し、相手から提供された映像をもって紹介したんだと思います。
> ですからNHKには苦情ではなく意見と感想ではないでしょうか？
> 苦情を送る先は模造した取材環境を提供したガンホーに送るべきなのですよ。

でもガンホーに送っても聞いてくれないのはわかりきってることです。
苦情か、意見かは、それぞれ受ける人によって変わるかもしれませんが、
あの映像が捏造と思われるものですから意見、苦情、送る先は同じですので
NHKにも訴えていいと思います。
別スレでも書きましたが、ガンホーに送っても何も変わらなかったことが
国民生活センターに訴えて少し変化が見えてきたのですから、
意見を言うということでNHKに今回のことで思うことがある人は
何かを言ってみるのは良いことだと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■11107 / inTopicNo.5)

　Re[4]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ ニュアンス -(2005/04/08(Fri) 03:28:01) [ID:mY2sEL4G]

■No11106に返信(ゆーりんさんの記事)
> ■No11105に返信(ユーザの一人さんの記事)
> > きちんとそれぞれの場所を取材し、相手から提供された映像をもって紹介したんだと思います。
> > ですからNHKには苦情ではなく意見と感想ではないでしょうか？
> > 苦情を送る先は模造した取材環境を提供したガンホーに送るべきなのですよ。
>
> でもガンホーに送っても聞いてくれないのはわかりきってることです。
> 苦情か、意見かは、それぞれ受ける人によって変わるかもしれませんが、
> あの映像が捏造と思われるものですから意見、苦情、送る先は同じですので
> NHKにも訴えていいと思います。

きちんとした取材ならば捏造であることは分かるはずです。
(その程度の確認が出来ないならば国営放送としての資質を疑わなくてはいけません)

つまり、番組自体の内容が捏造である事の苦情はNHKに
捏造の理由の追及はガンホーにしなくてはならないのです。

もしNHKとガンホーが組んで捏造していた場合は、
いわゆるヤラセとなり公共の放送として重大な問題になります。

引用返信 削除キー/

■11109 / inTopicNo.6)

　Re[5]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ エゥーゴ -(2005/04/08(Fri) 05:19:05) [ID:7oF28RPj]

■No11107に返信(ニュアンスさんの記事)
> ■No11106に返信(ゆーりんさんの記事)
> > ■No11105に返信(ユーザの一人さんの記事)
> > > きちんとそれぞれの場所を取材し、相手から提供された映像をもって紹介したんだと思います。
> > > ですからNHKには苦情ではなく意見と感想ではないでしょうか？
> > > 苦情を送る先は模造した取材環境を提供したガンホーに送るべきなのですよ。
> >
> > でもガンホーに送っても聞いてくれないのはわかりきってることです。
> > 苦情か、意見かは、それぞれ受ける人によって変わるかもしれませんが、
> > あの映像が捏造と思われるものですから意見、苦情、送る先は同じですので
> > NHKにも訴えていいと思います。
>
> きちんとした取材ならば捏造であることは分かるはずです。
> (その程度の確認が出来ないならば国営放送としての資質を疑わなくてはいけません)
>
> つまり、番組自体の内容が捏造である事の苦情はNHKに
> 捏造の理由の追及はガンホーにしなくてはならないのです。
>
> もしNHKとガンホーが組んで捏造していた場合は、
> いわゆるヤラセとなり公共の放送として重大な問題になります。

「捏造」「捏造」って、ホント、ガンホーはユーザーに信用されてないな。
にしても、ＮＨＫも大変だな、その「捏造」とやらに加担したと思われて。
ただでさえ、受信料ので色々大変だっていうのに、
ゲーム脳の方々から「捏造」ではないですか？などという苦情が来るわけだろ？

ＮＨＫがんばれ（ ´Д⊂
ガンホーはもっとがんばれ。

引用返信 削除キー/

■11110 / inTopicNo.7)

　Re[6]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/04/08(Fri) 06:11:57) [ID:QWjvQYgg]

> 「捏造」「捏造」って、ホント、ガンホーはユーザーに信用されてないな。
> にしても、ＮＨＫも大変だな、その「捏造」とやらに加担したと思われて。
> ただでさえ、受信料ので色々大変だっていうのに、
> ゲーム脳の方々から「捏造」ではないですか？などという苦情が来るわけだろ？

ん～、ぶっちゃけゲーム脳は一人の教授が唱える説です。科学的に何の立正もされていません。
そもそも、脳の活動反応は、いくつもの副次作用が織りなしているので、ゲームをやらせた場合の反応だけを例に取り上げるのでは、５００％不十分です。
しかもゲームでは数多くの作業を考えなければ行けなく、そもそもゲームしている被検体が何か別のこと考えていたら、その反応が出てくるのです。
その為、学会ではゲーム脳説は、今現在市民権を得ていません。

そして、捏造に加わったのは朝イチ４３０で流したあの会社も同罪です。

引用返信 削除キー/

■11111 / inTopicNo.8)

　Re[6]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ T -(2005/04/08(Fri) 06:19:44) [ID:370GCUVk]

> 「捏造」「捏造」って、ホント、ガンホーはユーザーに信用されてないな。
信用を切り売りしてきたんだから信用されないのが当たり前。

> にしても、ＮＨＫも大変だな、その「捏造」とやらに加担したと思われて。
> ただでさえ、受信料ので色々大変だっていうのに、
> ゲーム脳の方々から「捏造」ではないですか？などという苦情が来るわけだろ？
放送内容はBOTに的を絞ったものだったが
取り締まりの映像は現実にはありえないか
ありえたとしても非常に稀有なケースでしかない。
放映する側は放送する内容に責任を持たなければならない以上
情報を正確に伝えていない/伝えられていない
もしくは不完全に伝えたのであれば苦情は来る。

引用返信 削除キー/

■11118 / inTopicNo.9)

　Re[7]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ あのう -(2005/04/08(Fri) 08:34:49) [ID:pAKERLFj]

TVのニュース内容の歪曲はホリエモンも言ってるとおり日常茶飯事だよ

引用返信 削除キー/

■11125 / inTopicNo.10)

　Re[7]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ 仮初の夢 -(2005/04/08(Fri) 10:47:11) [ID:PVOVXW5j]

まぁ、だからこそ、慎重に言葉を選んで
NHKを責めるのではなく「取り上げてくれてありがとう」
「癌崩にだまされないで！」みたいな
そういうNHKを立てつつ癌崩を悪者にするような
そういう抗議の仕方でいこうよ、と
そう締めくくれば、スレ主もよかったんではないかな、と思ったわけで

引用返信 削除キー/

■11129 / inTopicNo.11)

　Re[8]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ tnk -(2005/04/08(Fri) 11:42:45) [ID:ILrqp6va]

何の話し合いをしてるんだか・・・

文脈から別にスレ主がNHKスタッフって訳でもないみたいだし、苦情云々は当事者どもが考えること。
報道されたことについても、一般市民から見ればMMO問題、ユーザーから見れば管理以前の問題。
そもそも見る人によって捕らえ方が変わるのは当然ではと。
それについて苦情を送る送らないはソイツの勝手だと思うが・・
もっともスレ主タイプの一般人、苦情送信者、NHKになんの損害があるのやら。
（あるとすればガンホーだけだと思うが）

それぞれは影響しあってるのは確かだが、どうこう話し合うほどの関係でもないだろと。

引用返信 削除キー/

■11152 / inTopicNo.12)

　Re[9]: NHKに苦情メールを送っている人へ

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□投稿者/ 動画～ -(2005/04/08(Fri) 20:10:05) [ID:gBIZcIzv]

http://heppoko.fam.cx/uploader/large/src/scrap0329.rar

別にNHKに苦情入れるような問題点は見受けられなかったよ。
現地の映像を流しながらBOTと呼ばれるモノとRMTのしくみの解説。
一般ユーザーさん出演で心境を語る。
消費者センターに寄せられる声によって癌に改善のお願いが。
癌、GMによる摘発を開始。そのしくみの簡単な解説。

簡単に言ってしまうと上記みたいな感じの流れだったけど、
この映像の中のGM摘発が取材のための演技だったとかって妄想から
NHKがいい加減な内容の放送してんぞって結びつけるのは、
ちょいと不満溜め込みすぎだね。深呼吸してみよう。

癌に言わせれば一度でもこの取締りを行ったのなら、
それは行った事になるんです！てな感じなんじゃないかな。
私等にもNHKにもその頻度、真偽はわからないしね。

引用返信 削除キー/

■11157 / inTopicNo.13)

　Re[10]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲▼■

□投稿者/ さすらいナイト -(2005/04/08(Fri) 21:27:04) [ID:XLGI1P9c]

ま、確かに苦情はてんで的外れだな（笑

でも、僕はこうしてこのゲーマーの論点の理解力のなさとその激しい感情、
つまり、ゲーマーの攻撃性がマスコミに知られるわけだから別にいいと思うけどね。

引用返信 削除キー/

■11161 / inTopicNo.14)

　Re[11]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲▼■

□投稿者/ うーん -(2005/04/08(Fri) 23:24:44) [ID:ENZVViZJ]

スーパーモーニングに森下出ててた
そこで「人々の楽しめる場を作りたいのでこの仕事をしてる」みたいな事を発言した
それだけでスーパーモーニングに苦情を送った奴がいたそうだよ
ほんとＲＯ信者って無差別が好きだよなぁと思った

引用返信 削除キー/

■11162 / inTopicNo.15)

　Re[12]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲▼■

□投稿者/ クレージークレイマー -(2005/04/08(Fri) 23:36:25) [ID:p5LNiaBz]

■No11161に返信(うーんさんの記事)
> スーパーモーニングに森下出ててた
> そこで「人々の楽しめる場を作りたいのでこの仕事をしてる」みたいな事を発言した
> それだけでスーパーモーニングに苦情を送った奴がいたそうだよ
> ほんとＲＯ信者って無差別が好きだよなぁと思った

苦情かどうか、分からないだろ？
事実と違う事を指摘するのは、視聴者として問題があるのか？
大体、言っている事とやっている事が違うのは、プレイヤーなら分かる事だろうが。
相手の方が圧倒的に大きいのだ。
声を大にして、真実を叫ぶのは大事だと思うぞ。
竹島で思い知ったばかりだろうが！

引用返信 削除キー/

■11163 / inTopicNo.16)

　Re[13]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲▼■

□投稿者/ てりー -(2005/04/09(Sat) 00:05:58) [ID:q6sQEg28]

捏造というかねえ

状況が判りやすく伝わるような映像を作るために、
ある程度のお膳立てをした状況での撮影は、
どこのニュースでも多かれ少なかれ当然やっていることですよ？

料理番組の「30分煮込んだものがこちらにあります」だと思えばよろし。

引用返信 削除キー/

■11165 / inTopicNo.17)

　Re[14]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲▼■

□投稿者/ ななし -(2005/04/09(Sat) 01:14:45) [ID:BU1hliHi]

■No11163に返信(てりーさんの記事)
> 捏造というかねえ
>
> 状況が判りやすく伝わるような映像を作るために、
> ある程度のお膳立てをした状況での撮影は、
> どこのニュースでも多かれ少なかれ当然やっていることですよ？
>
> 料理番組の「30分煮込んだものがこちらにあります」だと思えばよろし。
>
であれば、本来ガンホーは｢この作業は実際にはこれだけの手間がかかるため、駆除が難しい｣と言う旨を言わなければなりません、それが真実の報道と言うものです。
いかにも｢こうやって私たちは駆除しているのに追いつかないんです｣と言うポーズでしかない今回の放送はただの情報捏造に過ぎません。

引用返信 削除キー/

■11166 / inTopicNo.18)

　Re[14]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲▼■

□投稿者/ 大凶 -(2005/04/09(Sat) 01:30:04) [ID:ZJusVRj0]

なんか今回のこの放送で
ガンホーにBOTを取り締まる力はないと悟ったよ。
これはガンホーにやる気がないとかじゃなくて、技術的に無理っぽいなと。

もちろんGMの人数を増やす、GMコールを作るなど
現状でもできうる対策はあるけれど、所詮いたちごっこだもんな～。

不審者を見つけ、アリーナに送り、裏が取れたらBANをする。
これじゃとてもじゃないがBOTの量産化に追っつかないよ。
やはりここは開発元である重力に動いてもらわないとね。
システム面でBOTをある程度ブロックできるものを開発してもらいたい。

こういう言い方してると
ガンホーを庇ってるみたいで「社員ですか？」とか言われそうだが
ガンホーは現状で取り得る対策もしてないからダメだと思うよ。
ただやっぱ根本的なところから改善していかないとね。重力さん頼みます。

引用返信 削除キー/

■11167 / inTopicNo.19)

　Re[15]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲▼■

□投稿者/ 猫っぷり -(2005/04/09(Sat) 01:39:51) [ID:WgB8uxW5]

まぁ　あれですよ
ＢＯＴがオーラ出すまでず～～～とそのまま放置されていて
あげく同じ場所で転生２次になってまでも放置されている
その現実のを見ているプレイヤーの前でＢＯＴを取り締まっていますと
どこの誰が胸を張って言えるのだろうと普通は思うはずなのに

“取り締まっています”と言い切っちゃってる会社には
文句の一つも言いたくなりますよと　そう思うのが普通じゃないですか？

転生２次ＢＯＴが出ちゃったら今続いている引退者続出も
どうにもなりませんよと思っても既に時間の問題なんですよ

引用返信 削除キー/

■11168 / inTopicNo.20)

　Re[16]: NHKに苦情メールを送っている人へ

▲　■

□投稿者/ 猫っぷり -(2005/04/09(Sat) 01:42:17) [ID:WgB8uxW5]

2005/04/09(Sat) 02:00:44 編集(投稿者)
2005/04/09(Sat) 02:00:40 編集(投稿者)

間違い＞転生２次ＢＯＴ

修正＞　転生２次オーラＢＯＴ

パスワードが入りませんでしたごめんなさい　↑

以下追記
他社にクレームメールを送るかはともかく
本社に送っても反応が無いのは周知の事実ですこれに関しては自分でも確認済みですし

残念ながら沸点が低いのも確認済みですね
本来ならゲームなのですしもうちょっとマッタリ出来ると良いんですが
楽しめるだけ余裕がＲＯから確実に無くなりつつあるのも事実なんですよ

デスペナを無くすと狩りは若干マッタリするかも・・

引用返信 削除キー/

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