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■11169 / inTopicNo.21) 　Re[15]: NHKに苦情メールを送っている人へ
  ▼■
□投稿者/ 仮初の夢 -(2005/04/09(Sat) 01:44:16) [ID:PVOVXW5j]
    ほんと、沸点が低くて、直情的で、後先考えてない上に
    感謝するってことを知らない人が多いよね、ＲＯって
    捏造捏造、苦情苦情って
    どっちの意図で行われたものか分からないのにね

    まずはＮＨＫがこの問題を取り上げてくれた事に感謝するべきじゃないのな
    そしてもっとこの問題を突っ込んでほしい
    継続的に取り上げてほしい
    そう思ったら、まずするべきなのは苦情ではなく、
    いいぞ頑張ってくれると言う応援じゃないのかね？

    せっかく強力な味方にできる相手も、
    こっちがそんなに尖っていては敵になってしまうかもしれないよ
引用返信 削除キー/
■11170 / inTopicNo.22) 　Re[17]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/04/09(Sat) 03:08:43) [ID:XLGI1P9c]
    > であれば、本来ガンホーは｢この作業は実際にはこれだけの手間がかかるため、駆除が難しい｣と言う旨を言わなければなりません、それが真実の報道と言うものです。
    > いかにも｢こうやって私たちは駆除しているのに追いつかないんです｣と言うポーズでしかない今回の放送はただの情報捏造に過ぎません。

    この程度の差で情報捏造呼ばわりだもんね。
    いやはや、クレーマー…ていうかゲーマーの心の狭さにはまいるよ。

    しかも、こういう人たちがＲＯプレイヤーの顔になるわけだしね（笑
引用返信 削除キー/
■11173 / inTopicNo.23) 　Re[15]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/09(Sat) 04:24:54) [ID:D4yyKJAn]
    2005/04/09(Sat) 11:37:44 編集(投稿者)

    ■No11166に返信(大凶さんの記事)
    > ガンホーは現状で取り得る対策もしてないからダメだと思うよ。
    > ただやっぱ根本的なところから改善していかないとね。重力さん頼みます。

    ガンホーは創立当初から、契約にしたがってグラビティに依頼する姿勢でした。
    過去のGAME Watchインタビュー記事での「お願いしています」
    「依頼しています」が真実ならば、グラビティが動いてくれないのです。

    グローバルプロジェクトを中断したことからも、グラビティに開発力の
    余力はないようで、サーバープログラムの全面改定とか期待できません。

    人気が無くなり売れなくなったから経費削減で開発を絞り込むという
    負の循環になるには、韓国はともかく海外展開している現状で
    大量のライセンス料金が入っているからありえないハズです。

    むしろ、売上に比例して開発の人数を増やしたり、外部に開発依託して
    より儲かるようにROを整理拡張できるはずなのです。ところが
    開発が遅れても人員は増やしませんし、開発トップの引責辞任だけ。

    ガンホーがワールド増設してもGMなどの人員を増やさないのと同じく、
    グラビティも各国に展開しても開発要員の人員を増やさなくなりました。

    グラビティが客寄せの実装ばかりで手一杯な状況では、
    契約上の分担だからガンホーがグラビティに依頼すれば、
    ガンホーが他に何も手を打たなくても良いとは限りません。

    ガンホーの採用情報を読んでみてください。http://www.gungho.jp/joblist.asp

    ガンホーのデバッグスタッフの仕事に「各種利用規約違反調査」もあるのです。
    (バグ検証・管理、パッチ検証、各種利用規約違反調査、データログ追跡検証・復元)

    GMがGMキャラで見まわりする以上に「パケット解析の経験がある方」で
    「プログラミング経験のある方」「SQLを使用してDBからデータを抽出できる方」
    なのですから、ゲームに手を加えずとも監視プログラムを自前で作れるのです。

    悪いのはガンホーGMよりも十分に機能していないガンホーデバッグスタッフ。
    もちろん、グラビティが動いてくれれば、より効率的で巧妙な手をうてます。
引用返信 削除キー/
■11174 / inTopicNo.24) 　Re[18]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ ななし -(2005/04/09(Sat) 04:36:33) [ID:BU1hliHi]
    > この程度の差で情報捏造呼ばわりだもんね。
    > いやはや、クレーマー…ていうかゲーマーの心の狭さにはまいるよ。
    >
    > しかも、こういう人たちがＲＯプレイヤーの顔になるわけだしね（笑
    http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... =&no=0
    これで紹介されてる動画の摘発画面見てもまだそんなこといえますか？

    これいかにも｢私は今まさに摘発しています｣と言わんばかりの作り方であって、｢こうして捕まえています｣と言う解説には見えませんよ？
引用返信 削除キー/
■11176 / inTopicNo.25) 　Re[19]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 狩魔 -(2005/04/09(Sat) 05:35:12) [ID:Zokhr6JB]
    > これいかにも｢私は今まさに摘発しています｣と言わんばかりの作り方であって、｢こうして捕まえています｣と言う解説には見えませんよ？

    録画した動画見直してみましたが「こうして捕まえています」という解説にしか見えませんでした。

    ---

    で、どうしてＮＨＫに苦情を送るということになるのでしょうか？
    ＮＨＫは
    「ネットゲームの世界にもＢＯＴと言われる無法者がいてバランスを大きく崩しているのが問題になっている」
    ということを取り上げたまでです。
    むしろＮＨＫがこんなマイナーネタを取り上げたことに感謝するべきでしょう。
    捏造だ苦情だ騒いでＮＨＫを責めるのはおかしな話。
    被害妄想もほどほどにしてほしいものです。

    とはいえ、毎回このような取締りをしているか？といえば疑問に思う。
    昨日はヤフオクのチャリンカーについて取り上げてましたが、担当者のなげやりな態度には腹が立ちました。
    ヤフオク、ヤフＢＢ、ＢＢサーブ、ガンホー、ＳＢ系列はどこもダメダメですね。

    ＃NNNニュース朝イチ４３０については見ていないのでノーコメント
引用返信 削除キー/
■11177 / inTopicNo.26) 　Re[20]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ ひまじん -(2005/04/09(Sat) 07:43:01) [ID:VGbEWlEH]
    　放送されたニュースや番組におかしいと感じるこ所や、疑問があったら、それを放送している局に、質問を送ったり、意見を送ったりするのは普通のことではないのでしょうか？
    　今回のニュースでは、誤解を招くような構成になってると感じる部分があると思った人は少なからずいるようですが、その感じたことや自分の意見をNHKに送ることは、普通の事と自分は思います。
    　何かを報道したらなら、その内容について責任を持つことは当然の事でしょうし、その放送した内容がもしおかしかったら批判されるのは（今回の場合は）NHKなのではないのでしょうか？
    　
    　その内容がゲームの問題紹介だとしても、おかしいと感じたものは、はっきりとおかしいとNHKに伝えた方がよいと自分は思います。
引用返信 削除キー/
■11185 / inTopicNo.27) 　Re[21]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 内緒 -(2005/04/09(Sat) 12:35:39) [ID:wuXVuT3m]
    ■No11177に返信(ひまじんさんの記事)
    > 　放送されたニュースや番組におかしいと感じるこ所や、疑問があったら、それを放送している局に、質問を送ったり、意見を送ったりするのは普通のことではないのでしょうか？
    確かに普通の事と思うけど、
    「癌は仕事して無いぞ」
    との文句をNHKに送っても事実はどうあれ何の意味も無いと思うけど
    だったら癌か国民生活センターに
    「NHKで放映したような取締りをROを○年やってるが見たことが無い」と苦情言って
    癌を問い詰めるか、生活センターに更に動いてもらうかした方が良いと思う
引用返信 削除キー/
■11187 / inTopicNo.28) 　Re[21]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ tnk -(2005/04/09(Sat) 12:48:55) [ID:ILrqp6va]
    一つ言えるのが、NHKはテレビ局の団体であるという事。
    味方に引っ張れるとは思わない方が良い。

    報道員にとって今回の問題についてはネタにしか過ぎんよ。
    弱小番組がどういう基準で番組を組むのか（俺自身詳しく）知らないが、要は面白いかどうか・新鮮であるかどうか(最終的に視聴率が取れるかどうか)が目的だろ。
    (まぁNHKだし無理に視聴率取る必要ないが・・・)

    何より大事なのは社員がMMORPG等のユーザー或いはガンホーと繋がりがあるかどうかに関係なく、団体としてはこれらに全く関係が無いという事。
    今頃NHKの対応スタッフは随分息苦しいだろうが、苦情送信文が実際どんな効果があるかと言えば次のネタになるかならないかって程度だろう。
    まぁ、NHKの意気込み次第ではガンホーへの威圧に十分になると思うが・・・

    ま、言いたいことは、送ることが良い良くないを言い合ってどうすんのか？
    送ることがほぼ無意味なら、それを止める事自体無意味。
    結論のでない議論はするだけ無駄。とっとと下げろ
引用返信 削除キー/
■11188 / inTopicNo.29) 　Re[21]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 仮初の夢 -(2005/04/09(Sat) 12:56:11) [ID:PVOVXW5j]
    ■No11177に返信(ひまじんさんの記事)
    > 　放送されたニュースや番組におかしいと感じるこ所や、疑問があったら、それを放送している局に、質問を送ったり、意見を送ったりするのは普通のことではないのでしょうか？
    > 　何かを報道したらなら、その内容について責任を持つことは当然の事でしょうし、その放送した内容がもしおかしかったら批判されるのは（今回の場合は）NHKなのではないのでしょうか？

    どちらも当然の事だと思うよ
    しかしね

    > 　今回のニュースでは、誤解を招くような構成になってると感じる部分があると思った人は少なからずいるようですが、その感じたことや自分の意見をNHKに送ることは、普通の事と自分は思います。
    > 　その内容がゲームの問題紹介だとしても、おかしいと感じたものは、はっきりとおかしいとNHKに伝えた方がよいと自分は思います。

    伝えたいと思う事を感情のままに「苦情」という形で相手にぶつけるのは
    相手のやる気を削ぎかねないと言っているんだよ
    貴方の言うようにおかしいと思った事をはっきり言うんじゃなく
    おかしいんじゃないかなぁ？と、感謝の言葉にまぎれさせて
    言うようにしたほうがいいってことだね

    世の中にはニュースとして取り上げるべき問題はたくさんある
    ゲーム世界の事なんてその中では優先度の低い問題ではないかな？
    5分取り上げて「苦情」の多い問題を継続的に取材するより
    頑張ってくれ、と応援される問題の方が取材を続けたくはならないか？
    という事

    義務とか責任を真正面から使うんじゃなく
    5分の話題をもっと大きな話題になるようにしたいね
    さすがにしゃべり場みたいになるのは夢見すぎだけどｗ

引用返信 削除キー/
■11262 / inTopicNo.30) 　Re[22]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ あるあるけみ -(2005/04/10(Sun) 10:09:26) [ID:az6KP7Jy]
    BOTというものが存在するっていう特集であって
    たまたまＲＯがでていただけでガンホーの管理について言ってるわけじゃないから
    放送としてはあれで全然普通ではないかと。
    文句いったところで癌砲の管理の悪さなんかＮＨＫには関係ないことかと。
引用返信 削除キー/
■11263 / inTopicNo.31) 　Re[23]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ ・・・ -(2005/04/10(Sun) 10:25:22) [ID:FcIIYdKS]
    皆重力が悪いっつってるけどさ
    それ以前にこれほどまでbotが盛んなのは

    日本だけ

    なんだよ
    しかも困った事に数々のガンホーからの冒涜を受けて(開発が遅れてるのは重力が悪いとユーザーに吹き込む)

    ガンホーを嫌ってる

    んだよね



    要するに重力にすら嫌われてしまったガンホー(日本)

    マジどうすんの？って感じ
引用返信 削除キー/
■11265 / inTopicNo.32) 　Re[21]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ おかしいも何も･･･ -(2005/04/10(Sun) 10:44:12) [ID:7emakXx3]
    ■No11177に返信(ひまじんさんの記事)
    > 　放送されたニュースや番組におかしいと感じるこ所や、疑問があったら、それを放送している局に、質問を送ったり、意見を送ったりするのは普通のことではないのでしょうか？
    > 　今回のニュースでは、誤解を招くような構成になってると感じる部分があると思った人は少なからずいるようですが、その感じたことや自分の意見をNHKに送ることは、普通の事と自分は思います。
    > 　何かを報道したらなら、その内容について責任を持つことは当然の事でしょうし、その放送した内容がもしおかしかったら批判されるのは（今回の場合は）NHKなのではないのでしょうか？
    > 　
    > 　その内容がゲームの問題紹介だとしても、おかしいと感じたものは、はっきりとおかしいとNHKに伝えた方がよいと自分は思います。

    ＮＨＫ職員に現状のＲＯに詳しい人がいるわけでもないし
    突っ込もうとしてもガンホーが取材に応じないと断りきってしまうようなことになればもちろん放送すら出来ない
    結局提供される情報しか放送できないわけで
    それに対して苦情を送っても今後放送すらしてもらえなくなるだけだと思う

    今回の問い合わせの返答は
    「取材には行きましたが、ガンホーさんの方ではかなり嫌がってまして、こちらが食い下がる感じで取材しました。」
    この部分だけ見ても問い合わせの返答に企業名が出てる
    少なくとも実際の問い合わせの話などから一部湾曲された書き込みであることは間違いない

    何より電話受付と取材班は完全に別々電話したからといってすぐにそこまで細かい返答が得られるとは思いがたい

    どこの誰が書き込んだかもわからない嘘か真かもわからない情報をＴＯＰにまで乗せるのはどうかと思う…
引用返信 削除キー/
■11311 / inTopicNo.33) 　Re[24]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/04/10(Sun) 18:59:06) [ID:XLGI1P9c]
    ■No11263に返信(・・・さんの記事)
    > 皆重力が悪いっつってるけどさ
    > それ以前にこれほどまでbotが盛んなのは
    >
    > 日本だけ
    >
    > なんだよ

    少なくとも台湾とＩＲＯはＢＯＴがいっぱいですが…
引用返信 削除キー/
■11337 / inTopicNo.34) 　Re[25]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ あああ -(2005/04/11(Mon) 02:17:33) [ID:3VqelE9K]
引用返信 削除キー/
■11339 / inTopicNo.35) 　Re[22]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 笹の人 -(2005/04/11(Mon) 02:57:45) [ID:gK8RgtZN]
    ＮＨＫのスタッフにＲＯプレイヤーがいました。
    ネトゲの特集を作る際に、ＲＯプレイヤーのスタッフがプロデューサーに「ＲＯの取材をしましょう」と提案し、実際にあちらのプロデューサーがキャラを作りＲＯ内で取材されたことがあります。

    今もその人がＲＯを続けているかはわかりませんが、ネトゲ引き篭もりの特集でオーラＷｉｚ持ちの体型がごつい人への取材やらもありましたし、今回の取材の件もありますし、ＮＨＫ内にも現状を把握してる人がいる気がします。
引用返信 削除キー/
■11371 / inTopicNo.36) 　Re[23]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ ＴＴ -(2005/04/11(Mon) 18:30:51) [ID:fyqywAeX]
引用返信 削除キー/
■11377 / inTopicNo.37) 　Re[24]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 。。。 -(2005/04/11(Mon) 22:06:16) [ID:HQipT1zW]
    今回GungHoがしたような捏造？をGungHoじゃなくて他のMMO管理会社が作成し
    NHK等で放送された場合は何も言わないんだろ？

    GungHoだから反発したいだけなんだろ？
引用返信 削除キー/
■11384 / inTopicNo.38) 　Re[25]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/04/12(Tue) 04:25:44) [ID:XLGI1P9c]
    ■No11377に返信(。。。さんの記事)
    もうゲーム脳な人に言っても無駄な気がする。

    「脳が退化したような状態になるので、判断力、理解力などが低下」
    「キレやすく、基本的に攻撃的である」

    あれも論文そのものはアホなんだが、目のつけどころはなかなか鋭いよな。
引用返信 削除キー/
■11479 / inTopicNo.39) 　Re[24]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 旦那がNHKの人 -(2005/04/13(Wed) 11:04:46) [ID:OGk4PwHu]
    > 憶測ですが、ここいらへんの絡みもあるのかな？

    　いや、無いかと。
    そちらは技術提供とかそういう関連のものだと思います。
    結構NHKは外部の会社と技術提携して、いろいろ放送に反映してますから。
    　それをいちいち色々な番組に反映していたらキリ無いでしょう。

    　以前からNHKはオンラインゲームの取材先としてガンホーを取り上げてますし
    その延長線上じゃないでしょうか？

    　この放送の件で、NHKに苦情を送っている人がいるのか…と
    思うと残念ですし、このような形を続けている以上他のメディアに
    取り上げてもらう回数が減るのではないでしょうか？

    　苦情を送ることが悪いとは思いませんが、感情に流されることなく
    「特集の、どこを、どういう形で、もっと報道してほしかった。こうして欲しかった。」
    のような感じで伝えて欲しいです。

    　反響は、報道を続ける意味で重要なものだと思いますので、
    みなさんのメールなどの送り方によっては、もっと掘り下げた報道が
    されるかもしれませんよ。
引用返信 削除キー/
■11539 / inTopicNo.40) 　Re[25]: NHKに苦情メールを送っている人へ
□投稿者/ 先輩がNHKの人 -(2005/04/14(Thu) 13:51:58) [ID:z45pOg6E]
    ■No11479に返信(旦那がNHKの人さんの記事)
    > > 　苦情を送ることが悪いとは思いませんが、感情に流されることなく
    > 「特集の、どこを、どういう形で、もっと報道してほしかった。こうして欲しかった。」
    > のような感じで伝えて欲しいです。
    > > 　反響は、報道を続ける意味で重要なものだと思いますので、
    > みなさんのメールなどの送り方によっては、もっと掘り下げた報道が
    > されるかもしれませんよ。

    私もそう思います．
    「苦情」というネガティヴな形よりも，
    「反響」や「提案」というポジティヴなものの方が，
    番組の作り手に対する「もっとよりいいものを作ろう!!」という
    インセンティヴになり得ると思います．

    私もあの報道は見ました．
    確かに3年間プレイを続けてきたプレイヤとしては違うだろー?と思う点が
    あったことも否めません．
    ですが，あのニュースを観ている人には，BOTはおろかラグナロク，
    もっというとMMOなんてものを全く知らないであろう人もいるわけです．
    そういう人たちにも「こういう問題がある」ということを知らしめられた
    だけでも大きな前進ではないかな，と思います．

    個人的な感想では，プレイヤ，国セン，ガンホーの3者の意見を拾った形で
    よくできた報道だったと思います．
引用返信 削除キー/
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