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■12053 / inTopicNo.1)  BOT通報に関して
  
□投稿者/ ぽらん -(2005/04/22(Fri) 20:34:27) [ID:I36UPbdN]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    今回の2週連続BOT対策でBOTが格段に減り快適な今日この頃です。
    わずかに残るBOTを通報してBOTのいない狩場にしたいですよね。
    しかし、現在残っているBOTとはどういうものでしょうか?
    凄腕のプログラマーが速攻で解析して動かしているのか・・・。
    自分は、どうにも内部の事情に詳しい人間が動かしているように思えてしまいます。
    いわゆる癌社員の・・・。
    これを通報したら、自分のアカが消されるかもとか思うと怖くて通報できません^^;
    みなさんはどのようにお考えでしょうか?

引用返信 削除キー/
■12054 / inTopicNo.2)  Re[1]: BOT通報に関して
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/22(Fri) 20:50:21) [ID:DtxE8CYe]
    No12053に返信(ぽらんさんの記事)
    > しかし、現在残っているBOTとはどういうものでしょうか?

    キーボードやマウスの動きを乗っ取る…というか上書きするタイプなら
    今回のパケット暗号化を中心とした方法では対応できませんから、
    そういう、クライアント感染型のBOTだと思っています。

    BOTだけではなくチートツールや支援ツールなど色々ありますが、
    支援ツールBOTチェッカーなど動かなくなった話がないようなので、
    今回は自前でパケット作成型BOTを狙い撃ちした対策だったようです。

    クライアント感染型も動けなくする対策したら、特別に配慮しない限り
    BOTチェッカーなど動かなくなるはずです。

    自前でパケット作成型BOTならば1台のパソコンで複数キャラ動かせますが、
    クライアント感染型のBOTだとパソコンで1キャラしか動かせませんから、
    相当の効果があったと見てよいと思います。
引用返信 削除キー/
■12055 / inTopicNo.3)  Re[1]: BOT通報に関して
□投稿者/ プリ# -(2005/04/22(Fri) 20:51:34) [ID:ztWutwtE]
    BOTにも色々種類があり、今回撲滅されたのは複数垢を同時起動するタイプだと聞きました。
    つまり、今稼動しているBOTは、単体で起動させるもの(?)みたいですね。

    また、スレ主さんが危惧していたことについてですが・・・
    仮に通報したBOTが内部の人間の持ち物だとしても、それを理由にアカウント停止というのは
    いくらなんでも考えすぎではないでしょうか・・・

    というか、そんなことがもし行われていて、自分が被害をこうむったとしても、
    そんな酷い会社なら見限りますから、別にいいです。

    せっかく全体数が減り、通報もしやすい環境となったのですから、
    私はBOTだと確信したキャラクターは通報し続けようと思っています。
    以前のような状態には決して戻ってほしくないですしね。

引用返信 削除キー/
■12056 / inTopicNo.4)  Re[2]: BOT通報に関して
□投稿者/ ぽらん -(2005/04/22(Fri) 20:57:45) [ID:I36UPbdN]
    半可通さん、プリ♯さん、ありがとうございました!

    レスを読んでいて、自分の知識のなさにちょっと脱帽^^;
    なるほどー、いろいろあるんですねぇ。
    少し安心できました♪

    私もがんばって通報していきたいと思います。
    ありがとうございました!
引用返信 削除キー/
■12058 / inTopicNo.5)  Re[3]: BOT通報に関して
□投稿者/ hikari -(2005/04/22(Fri) 21:31:45) [ID:cDR8abBr]
    便乗失礼シマス・・・

    通報したBOTが内部の人間ではなくて、そういった事にすごく詳しい方で
    そういう人に『仕返し』受ける心配って100%ないのでしょうか?

    私はBOTがどういったシステムで動いてるのか全く知らない者ですが、
    ROの中での友人によく「BOTに何かするとIDとかSSとられるよ」等と
    いった指摘を受けた事がたまにありました。

    なんでもBOTかどうか調べようと?対象キャラに耳打ちをしてしまうだけで
    こっちの情報が伝わってしまうとかなんとか、詳しい事は覚えてないのですが
    なのでBOTらしきキャラを見つけても何もしないほうがいいと言われたことが
    あるんですよね、そういう噂ってみなさんもご存知だと思いますが。

    正直こんなにBOTが激減したのにもかかわらず生き残ってる(?)BOTなんて
    すごいとしか言い様がない、その上で通報したらどうなるんだろうという不安って
    やっぱありますね・・・。

    BOTはどんどん通報しよう!という人が見たら怒られそうな文ですみません、
    BOTって、一体何処まで進化するんですかね。


引用返信 削除キー/
■12060 / inTopicNo.6)  Re[4]: BOT通報に関して
□投稿者/ kei -(2005/04/22(Fri) 21:48:34) [ID:m7gBmEuC]
    No12058に返信(hikariさんの記事)
    > 便乗失礼シマス・・・
    >
    > 通報したBOTが内部の人間ではなくて、そういった事にすごく詳しい方で
    > そういう人に『仕返し』受ける心配って100%ないのでしょうか?
    >
    > 私はBOTがどういったシステムで動いてるのか全く知らない者ですが、
    > ROの中での友人によく「BOTに何かするとIDとかSSとられるよ」等と
    > いった指摘を受けた事がたまにありました。
    >
    > なんでもBOTかどうか調べようと?対象キャラに耳打ちをしてしまうだけで
    > こっちの情報が伝わってしまうとかなんとか、詳しい事は覚えてないのですが
    > なのでBOTらしきキャラを見つけても何もしないほうがいいと言われたことが
    > あるんですよね、そういう噂ってみなさんもご存知だと思いますが。
    >
    > 正直こんなにBOTが激減したのにもかかわらず生き残ってる(?)BOTなんて
    > すごいとしか言い様がない、その上で通報したらどうなるんだろうという不安って
    > やっぱありますね・・・。
    >
    > BOTはどんどん通報しよう!という人が見たら怒られそうな文ですみません、
    > BOTって、一体何処まで進化するんですかね。

    ID抜かれてSSとられますが何もできません。せいぜい同アカウントのキャラを
    判別できるだけです。というのもIDはIDでも癌に登録されているようなIDとか
    ではなくゲーム上だけで「固有のアカウント」ですよという証明だけの数値で
    しかなく。それを知ったところでなにもできません。

    なのでBOTはどんどん通報しましょう。
引用返信 削除キー/
■12061 / inTopicNo.7)  Re[5]: BOT通報に関して
□投稿者/ プリ# -(2005/04/22(Fri) 22:02:13) [ID:ztWutwtE]
    > > なんでもBOTかどうか調べようと?対象キャラに耳打ちをしてしまうだけで
    > > こっちの情報が伝わってしまうとかなんとか、詳しい事は覚えてないのですが

    BOTに耳打ちや、何か声をかける必要はないと思いますよ。
    確実にBOTだと確認できなきゃ通報してはいけない、ということではないのですから。
    (ヘルプデスクのところにも、耳打ちなどしないように、といった旨が書かれていたはず)

    BOTの疑いのあるキャラクターには何もせず、黙って右クリックして名前を調べ、
    SS撮って、ヘルプデスクに投稿しましょう。あとは運営側にまかせましょう。
引用返信 削除キー/
■12062 / inTopicNo.8)  Re[4]: BOT通報に関して
□投稿者/ 少し知る人 -(2005/04/23(Sat) 00:17:59) [ID:fYi105YE]
    BOTと同じ画面に居るだけでWisせずともキャラIDは抜かれますよ。(*1)
    中には同画面内に存在するキャラクターのIDを収集し、
    テキストファイルに出力タイプも存在してますし。
    同時にそのキャラとの遭遇時間も出力するので
    何かしらBOTに対してRO内でアクションをとる事はWisせずとも危険です。

    (*1)正確にはアカウントを特定可能な情報が保護されずに垂流されてるので
    多少知識のある人、そう言った情報を表示するツールやBOT使ってる人なら
    たやすく知る事が可能であるって事です。

    仕返しってのは粘着Wisとか晒しなんかが代表的でしょうか。
    キャラIDで追跡されるとアカウントを変更しない限り
    ゲームプレイ中延々と不特定な人から粘着される可能性はありますので
    実害100%無しとは言い切れないと考えるべきでしょうね。

    通報自体はRO外にて行う事ですのでBOTからは通報者を特定する術は無いはず。
    他の方も言ってるけど、SS撮影や右クリックメニューの名前表示で確認して
    ガンホーに通報するだけなら全く心配する必要ないです。
    どんどんやりましょう。
引用返信 削除キー/
■12063 / inTopicNo.9)  Re[5]: BOT通報に関して
□投稿者/ 巡回者 -(2005/04/23(Sat) 01:03:10) [ID:UxSziEaS]
    ついでですが・・・
    「SSを撮って通報〜」等、出てますが
    対人反応で飛ぶBOTの場合、SSは中々撮れないし名前も確認出来ないと
    思うので
    SS撮らなくても、投稿はOKという事らしいですよ
    ちなみにそのキャラの特徴とかが分かると助かるとの事らしいです

    BOTの性能が現在、かなり制限されているようですし
    ガンホーさんが頑張ってる内にガンガン通報しましょう

    現在のBOTは時々中身入りで確認しながら動かしてるRMT目的以外のBOTが
    多いようなので、そのBOTがBOTとして活動している時間帯なども
    含めて投稿すると、良いと思います



引用返信 削除キー/
■12073 / inTopicNo.10)  Re[6]: BOT通報に関して
□投稿者/ (=^・^=) -(2005/04/23(Sat) 15:15:18) [ID:FFXOZ3Ys]

    > BOTの性能が現在、かなり制限されているようですし
    > ガンホーさんが頑張ってる内にガンガン通報しましょう

    美女鯖のフェイヨンに同時起動OK、ハエパケOK、倉庫OK、買い物OK、商人との受け渡しOKなBOTハンタがいっぱいいます。
    もう、昔と同じ状態になりつつありますね。

    癌に報告して受理されましたになってるけど、BANされないですね。(T_T)
    BANパケットって言うのは、噂だったんですかね?


引用返信 削除キー/
■12074 / inTopicNo.11)  Re[7]: BOT通報に関して
□投稿者/ えっと・・・ -(2005/04/23(Sat) 15:20:41) [ID:SClIg5Up]
    wisしてきたら

    「あのさ。何で最初っからBOTって決め付けるの?ウざいです」
    「疑う前にまず信じてみたら?偽善者にしか見えないよ」
    「僕からしてみたらBOTよりも腹が立ちますよ。こうやって決め付けられるのは」

    とかいうのをwis返信するように設定して48時間後。ログ見たら
    2回くらい「ごめん」って言われてたw

    だそうです(;・∀・)
引用返信 削除キー/
■12075 / inTopicNo.12)  Re[8]: BOT通報に関して
□投稿者/ ん〜 -(2005/04/23(Sat) 15:34:46) [ID:D54G48OE]
    No12074に返信(えっと・・・さんの記事)
    > だそうです(;・∀・)

    ↑の方は”だそうです”が付いてるから、人から聞いた話ですよね^^;
    そうと信じたい・・・・
引用返信 削除キー/
■12076 / inTopicNo.13)  Re[8]: BOT通報に関して
□投稿者/ うぃ -(2005/04/23(Sat) 16:48:06) [ID:3Y7dm3sN]
    > 「あのさ。何で最初っからBOTって決め付けるの?ウざいです」
    > 「疑う前にまず信じてみたら?偽善者にしか見えないよ」
    > 「僕からしてみたらBOTよりも腹が立ちますよ。こうやって決め付けられるのは」
    こういう返信が来たら、さらにそれに対して返信しますね。
    こういう動きをしてるから、BOTに見えたんですよ。みたいな感じで、とりあえず理由を言ったりとか、
    BOT多いから〜とか、ここならBOTはいないと思ったのにな〜みたいな
    世間話に続けてみたりとか。

    それに対して返信がなかったり、意味の通じない返事が狩ってきたらやっぱり疑います。

引用返信 削除キー/
■12077 / inTopicNo.14)  Re[7]: BOT通報に関して
□投稿者/ 刹那 -(2005/04/23(Sat) 17:12:51) [ID:j7Gf3EHu]
    No12073に返信((=^・^=)さんの記事)
    > 癌に報告して受理されましたになってるけど、BANされないですね。(T_T)

    以前は修道院にローグが飛び回っていましたが、いまは肉入りっぽい
    代わりに人検地飛びプリがヒュンヒュン、報告はしましたが
    一週間に3度ほど同一キャラ報告しても居座っています

    上級GMを増やして処置する処理量を増やすか
    No10293 で ムハーホ さんが紹介してくれた天上杯の対策を実装して欲しい
    http://1003b.gameon.co.jp/information/update/update_info.asp?info_code=63

    これからヘルプデスクで提案してきます onz


引用返信 削除キー/
■12079 / inTopicNo.15)  Re[8]: BOT通報に関して
□投稿者/ (=^・^=) -(2005/04/23(Sat) 17:40:23) [ID:FFXOZ3Ys]
    ↑*5です。

    なんか、ずっと見てると新たにノビBOTを投入してるぽいです。
    財布商人とノビが取引してます。

    通報してBANされるより、BOTの増えるのが速そうです。(T_T)

    癌は毎日暗号化してくれないですかね?
    BOTが消えるなら、毎日一時間くらいのメンテは許せるんですけど。

引用返信 削除キー/
■12080 / inTopicNo.16)  Re[9]: BOT通報に関して
□投稿者/ ニートボール -(2005/04/23(Sat) 21:55:53) [ID:KnJWCqNn]
    No12079に返信((=^・^=)さんの記事)
    > ↑*5です。
    >
    > なんか、ずっと見てると新たにノビBOTを投入してるぽいです。
    > 財布商人とノビが取引してます。
    >
    > 通報してBANされるより、BOTの増えるのが速そうです。(T_T)
    >
    > 癌は毎日暗号化してくれないですかね?
    > BOTが消えるなら、毎日一時間くらいのメンテは許せるんですけど。
    >

    基本的にBOTやチートの対策はいたちごっこです。
    BOTが激減した今、BOTが目立っている状態なので
    今のうちに、いかにBOTを増やさずに出来るかが問題。
    そのためにはユーザーの協力(通報など)が重要になってきます。

    ついでに、殆どのネットゲーム管理会社はBOTやチートツールは持っています。
    ですが、それはBOTやチートの対処法を探す為で、実際にそれを使って社員が
    ゲーム内で使用すると言った事はありません。
    「BOTを通報すると良くない事がある」といった噂の殆どはBOTerが流した噂や
    上記の「会社にBOTやチートツールがある」といった情報に尾ひれが付いて
    最終的に「社員がBOTやチートを使っている」という噂になってしまったり
    といった事が殆どです。

    また、もしもアカウントやPASSを抜かれてしまい、ハッキングされたとしても
    不正アクセス法と言うものがあるので、ガンホーに問い合わせれば対処してもらえます。
    (というか、そこまでリスクを犯してアカウントやPASSを抜く人は居ないと思いますが・・・)

    とにかく、管理側だけでなくユーザー側もしっかりしなければBOTやチートと言った不正行為は中々減らないのです(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■12084 / inTopicNo.17)  Re[10]: BOT通報に関して
□投稿者/ G -(2005/04/24(Sun) 04:23:04) [ID:qiDEZyyE]
    通報しても1週間増え続けてもうウンザリモード
    アカウント停止リストで明確にユーザーに分かるようにお願いしたい

    国際ROアカウント停止者リスト
    http://iro.ragnarokonline.com/support/blockboardlist.asp

    このシステム採用されないのだろうか?
    絶対BANされない不正者大勢いるのに数字だけじゃBANの数不正な行動としか見られない
    公開しない理由が類似する名前に迷惑がかかるらしいけど、そんな子供騙しみたいな言い訳有り?
引用返信 削除キー/
■12085 / inTopicNo.18)  Re[11]: BOT通報に関して
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/04/24(Sun) 06:14:29) [ID:QWjvQYgg]
    > 公開しない理由が類似する名前に迷惑がかかるらしいけど、そんな子供騙しみたいな言い訳有り?

    う〜ん、でも、実際BANされた人に似ているってだけで、粘着質されたらそれはそれで可哀想な。
    どうも、ガンホーの数少ない、と言うか少なすぎるGMの数を考える辺り、人海戦術的な地道なBANはやるつもりが無いのでしょう。アピール程度のBANみたいに。
    本当にやるつもりが有ったらGM増やすし、アカウント取得の敷居をすこしでも高くするはずだし。現状は、不正者が舞い戻って来やすい状態が延々と・・・。
    ROは新規垢ばらまかなくても、人形が居なければ人は舞い戻ってくると思うのだけどなぁ。安直かな(汗

    えーと、人形の情報が錯綜しているみたいなので、すこし投下していきます。

    ・人形はガンホ及びアトラクションIDもしくはパスワードを抜けません。
    被害者は、連想しやすいID,Passだったり、ネットカフェでIDが残ってたり、知り合いに教えたのが何かのはずみで漏れたり、そう言うのが原因です。日常を気を付けましょう。長たらしいパスにしたり、定期的に変更していると吉。

    ・人形は鯖管理のIDを抜きます。
    これはサーバー側がキャラクターを認識するための整理番号です。アトラクションIDごとに振られているので、別キャラを識別するのに使われたりしますが、知っていても何も出来ません。せいぜい嫌がらせwisするのが限界です。

    ・人形は認識できる画面内(プレイヤーより大きい)に入ったプレイヤーの、
    「鯖整理番号、名前、レベル、装備、ギルドに所属していたらPT名、役職、ギルド名、遭遇時間」
    を、全て記録できます。実際すれちがっただけで、こちらの情報はとられています。wisするしないは関係有りません。

    結構人形は居るだけで迷惑な奴なんですよ。
    ただ、wisしないで動きだけ見てコッソリ通報すると、嫌がらせは回避できます。
    でも、この情報間違ってたらごめんなさいorz
    俺も人形を手に入れて色々見てみたけど、動かしたりしていないので。(アタリマエダ

    この辺は勘ですけど、そもそも狩りをめんどくさがる人形使いが、粘着wisなんてめんどくさい事するか謎です。だって、その人のwis拒否すれば万事解決。
引用返信 削除キー/
■12086 / inTopicNo.19)  Re[12]: BOT通報に関して
□投稿者/ nanashi -(2005/04/24(Sun) 06:23:48) [ID:wICV3RE1]
    嘘通報ってさ、違反ではあっても違法ではないんじゃね?そんな法律ないだろ。
    と名前に突っ込んでみる。
引用返信 削除キー/
■12087 / inTopicNo.20)  Re[12]:BOT通報に関して
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/24(Sun) 06:59:21) [ID:DtxE8CYe]
    2005/04/24(Sun) 07:49:59 編集(投稿者)

    No12085に返信(嘘報道は違法さんの記事)
    > う〜ん、でも、実際BANされた人に似ているってだけで、粘着質されたらそれはそれで可哀想な。

    というか、BANされた人は既にROに存在しないわけで、
    同じ名前や似た名前であってもBANされた人とは別人ですから、
    粘着質あるからと予測したガンホーの返事が変なんですよ。
    万が一、粘着あったとしても不快な言動で通報すれば済む話。

    昨年、東京で、今年、大阪で開かれたオフラインミーティングで、
    情報は多少公開されましたが、私(半可通)が寄せる信頼感はさらに低下しました。
    できない理由とかの説明が説明になっていない対話が多すぎます。

    グラビティが人形対策パッチを作ってくれたんだから、
    ガンホーがGM動員して残りの人形を一掃するくらいの努力を示せと言いたい。
    イベントでムード作りの挨拶&通報月間とか実施してもいいんじゃないか?

    ガンホーがプレイヤーに信用されていない問題が大前提にあって、
    信用されるための実績作りや、対話や情報公開の方式が間違っているのでしょう。
引用返信 削除キー/

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