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■12562 / inTopicNo.41)  Re[17]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
  
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/05/05(Thu) 15:38:45) [ID:QWjvQYgg]
    > あの内部告発が本当だと思ってる人かなり多いな・・・
    > そんなんじゃここで
    > 私はガンホー社員です。会社の現状は〜とか言っても信じそうだ・・・
    多分、本気で信じ切っている人は居ないと思います。(ゴシップ週刊誌だし
    でも、妙にあり得そうな雰囲気が、あり得ないと切り捨てるのを躊躇わせる感じの記事でした。その辺が、こうやって偶に浮上してくる原因なのかな。
    勿論、知識が十分にあって応用の利く人だったら捏造できるでしょう。
    でも、プレイヤーをクズ呼ばわりしてもおかしくないような、いい加減で酷い対応を延々くり返していた会社というイメージが一番の原因だと思います。

    以前は、ガンホーのオフラインミーティングが異常な応対だと思っていましたが、JR西日本の記者会見を見ていると、もしかしたら現在の大人社会が異常なのかも知れません。
    自己が築き上げてきた倫理観に反する企業行動を強要されたり、酷い会社的な罰則を貰うような現実があるとしたら、ニートが増えるのも必然的な現象なのかも知れません。(もしかしたら、ですが

    > >あとはゲーム脳か。
    > 一応突っ込んどくけどゲーム脳に科学的根拠はないですよ
    脳科学ってのは、色々な要素が絡んでくるから難しいんだってね。
    例えば計算関連ああっちの脳担当とか、言語はこっちとかいう大雑把な話しは良く聞きますけど、外部から何かの刺激をキャッチしてたり、ふと関係ない事考えているだけで、既に正確なデータはとれなくなるそうです。
引用返信 削除キー/
■12601 / inTopicNo.42)  Re[18]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ ライオンさん -(2005/05/05(Thu) 23:17:44) [ID:7xYelTrs]
    私も今までの事がありますからBOT対策に関しガンホーがどれだけ本気か
    かなり懐疑的なのですが、今のところ本気度はかなり高いような気がしています。
    昨日とりあえずそれっぽいのを片っ端から通報しておいたら
    今日見かけたのは1体だけでしたね。

    実際にBOTでBANされたのか、何らかの理由でそこでBOTを動かさなかったのか、
    はたまた昨日はたまたまBOTっぽい動きをする人が多かったのか。
    真実はわかりませんが今日はかなり快適に過ごせました。
    もし本当にあの会社がこんなにすばやく対応したのだとしたら通報し甲斐もあるというものですね。
引用返信 削除キー/
■12608 / inTopicNo.43)  Re[19]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ 麻生 -(2005/05/06(Fri) 03:37:39) [ID:wl4S6rGJ]
    No12601に返信(ライオンさんさんの記事)
    > 私も今までの事がありますからBOT対策に関しガンホーがどれだけ本気か
    > かなり懐疑的なのですが、今のところ本気度はかなり高いような気がしています。
    > 昨日とりあえずそれっぽいのを片っ端から通報しておいたら
    > 今日見かけたのは1体だけでしたね。
    >
    > 実際にBOTでBANされたのか、何らかの理由でそこでBOTを動かさなかったのか、
    > はたまた昨日はたまたまBOTっぽい動きをする人が多かったのか。
    > 真実はわかりませんが今日はかなり快適に過ごせました。
    > もし本当にあの会社がこんなにすばやく対応したのだとしたら通報し甲斐もあるというものですね。

    サーバーによって差があるのかな?
    Verdandiの蟻地獄マップ(anthell01)のBOTは通報してもまったくBANされてないよ?誰がどう見ても全開バリバリBOTなのに・・・。
引用返信 削除キー/
■12754 / inTopicNo.44)  Re[20]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ 紅の人 -(2005/05/08(Sun) 06:30:32) [ID:dY2G2SFt]
    通報をよくしてる方なら、ガンホーが本気なのかどうかすぐに分かりますよ。

    12月に2週間ほど通報したBOTを発見したので、また2週間ほど連続で通報してみました。
    結果BOTは現在も稼動中です。

    いまだにフリーメールで登録できることから考えても、本気とは思えません。
引用返信 削除キー/
■12756 / inTopicNo.45)  Re[21]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ 半可通 -(2005/05/08(Sun) 07:40:23) [ID:DtxE8CYe]
    No12754に返信(紅の人さんの記事)
    > 結果BOTは現在も稼動中です。

    飛ぶタイプや落ちるタイプは捕まえられないと大阪オフミで言ってますね。
    そうでなくても、ディスプレイの前で監視していてGMと対話できたり、
    http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/021/kaito_021.shtml
    (↑)みたいに「携帯電話を使うことで,GMやほかのプレイヤーと自由に
    テキストチャット」できる仕掛けを組まれたりすれば逮捕できないです。

    このウルティマオンラインのBOTerも,(大ヒットしたWorld of Warcraftの)
    「Blizzard Entertainmentのように,BOtに非常に敏感で,
    適切に処理をする会社も増えてきており,法的な問題が我々に
    有利な方向に傾かない限り,この世界には戻ってくることはない」と
    言ってますし、記事でも「法的な問題も考えられる行為で稼ぐには,
    もはや割の良い商売ではないに違いない」と記者が書いています。

    ガンホーの管理姿勢(↓)が結果としてBOT蔓延させたのは確かです。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

    森下 いや、ガンホーとしては
    あくまでユーザーさんのモラルを信頼していくことを第一に考えています。

    とか

    編 「ウルティマオンライン」の初期の頃はそれはひどかったですが、
    EAが本格的な対処に乗り出してからはそういうユーザーは目に見えて
    激減しました。なぜ「ラグナロク」ではなくならないんでしょうか?

    森下 我々の処罰の観念は、あくまで抑止力です。
    これをやったらアカウントを取り消されるからやめようという。
    しかし、その抑止力が効いていないユーザーさんもいるんですね。
    ここではっきり申し上げておきますが、
    基本的にはキチンとした対応を取っていますので、数的には減ってきています。
    (半可通の心の声:うそつきー)

    > いまだにフリーメールで登録できることから考えても、本気とは思えません。

    新規加入で1ヶ月無料とかのプロバイダーが多いので、
    フリメ禁止にしても登録時だけメアド必須な今の仕掛けだと、
    プロバイダーのメールアドレス限定にしても抜けられてしまいます。
    (もちろん、面倒になるからフリメ禁止のほうが違反者は減るでしょう)

    仰せのとおり、本気なら、アカウント取得システムの改善しているでしょうね。
引用返信 削除キー/
■12762 / inTopicNo.46)  Re[22]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ 刹那 -(2005/05/08(Sun) 10:12:35) [ID:j7Gf3EHu]
    No12756に返信(半可通さんの記事)
    > 言ってますし、記事でも「法的な問題も考えられる行為で稼ぐには,
    > もはや割の良い商売ではないに違いない」と記者が書いています。

    それはアメリカでの話で、日本で民事訴訟とか起こした管理会社あるか?

    > これをやったらアカウントを取り消されるからやめようという。
    > しかし、その抑止力が効いていないユーザーさんもいるんですね。

    森下ガンホー社長はインタビューあった2003年3月には
    アカウント取り消しでは抑止力にならんと理解していたわけだ

    それは Good

    だが、抑止力になる対策とか
    対抗手段が今年の暗号化パッチまでだせなかったところが Bad

    > 仰せのとおり、本気なら、アカウント取得システムの改善しているでしょうね。

    ゲーム担当はグラビティ、課金管理担当はガンホーだから
    グラビティに色々と任せるより先に、ガンホー自前の
    アカウント取得システムの改善をすべきだったろうね

    本人確認郵便でのみアカウントとれる完全別個のワールド新設なら
    今抱えているハイプリ捨てても移民するけど、やってくれないかなぁ
引用返信 削除キー/
■12791 / inTopicNo.47)  Re[23]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ 95 -(2005/05/08(Sun) 22:09:41) [ID:VFek5poJ]
    No12762に返信(刹那さんの記事)
    > だが、抑止力になる対策とか
    > 対抗手段が今年の暗号化パッチまでだせなかったところが Bad

    対抗手段の暗号化は去年もやってたじゃないか。
    しかも突破されるまで2か月以上かかった。
    今年の対策は突破されるまで3日くらいだった。

    ただ、去年の対策は突破されるとまるっきり無効になってしまうタイプだった。
    今年は暗号キーを変えれば、また有効になる。
    もっとも、毎回突破されるまでの時間は短くなってきていて、5/2の暗号は
    3時間くらいしかもたなかったようだが。
    来週の暗号は1時間くらいで突破されるんじゃないかな。
    現在人形が少ないのは突破できていないからではなくて単なる様子見なんだろうね。

引用返信 削除キー/
■12795 / inTopicNo.48)  Re[24]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ ひみつ -(2005/05/09(Mon) 00:46:12) [ID:7swG0c0V]
    No12791に返信(95さんの記事)
    > ■No12762に返信(刹那さんの記事)
    > > だが、抑止力になる対策とか
    > > 対抗手段が今年の暗号化パッチまでだせなかったところが Bad
    >
    > 対抗手段の暗号化は去年もやってたじゃないか。
    > しかも突破されるまで2か月以上かかった。
    > 今年の対策は突破されるまで3日くらいだった。
    >
    > ただ、去年の対策は突破されるとまるっきり無効になってしまうタイプだった。
    > 今年は暗号キーを変えれば、また有効になる。
    > もっとも、毎回突破されるまでの時間は短くなってきていて、5/2の暗号は
    > 3時間くらいしかもたなかったようだが。
    > 来週の暗号は1時間くらいで突破されるんじゃないかな。
    > 現在人形が少ないのは突破できていないからではなくて単なる様子見なんだろうね。
    最近の対策は、不正パケを吐いたキャラを強制垢BANする機能が付いているらしいから・・・
    95さんに言うように「本当に様子見している」のか、それとも・・・
    「垢BANされまくったため、まともに狩り出来るキャラ・お金・装備品が無くなった」(これの可能性が高いと見ています)
    なのかはワカリマセンが・・・


    ちなみに・・・
    「実は、突破されたという話しはみんなウソ。今、お人形と見ているのは全て有人キャラが見せかけのためにおこした行為です。」だったらいいなぁ・・・と、思っていたり。
引用返信 削除キー/
■12818 / inTopicNo.49)  Re[25]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/05/09(Mon) 11:54:54) [ID:QWjvQYgg]
    2005/05/09(Mon) 11:56:12 編集(投稿者)
    2005/05/09(Mon) 11:56:02 編集(投稿者)

    > > 対抗手段の暗号化は去年もやってたじゃないか。
    > > しかも突破されるまで2か月以上かかった。
    去年行われた対策は、そんなに保っていましたっけ?(よく思い出せない・・・。
    この三年間、BOTが一週間も殆ど居ない状態を体感した記憶が有りませんorz (若年性健忘症かも知れません。。。
    今の暗号化は、多重起動を防いでくれて居るみたいです。暗号の形も数分ごとに変化させていると言うし、変なパケット吐いたキャラは数回鯖からキックアウトして、最終的にBANするそうです。非BOT制作者には、色々設定を変えたりしないといけないし、今までと同じように動かせなくて、新型BOT待ちのようです。以前ので動かせても、パケットでBANが怖いから様子を見ているという話しも。
    接続人数見る限りは、今現在それなりに幸せですw(メインに使っている鯖は、まだ以前の半分の数です。幸せ♪
    接続人数が急激に増えたら、堤防が決壊したと考えるのが善いのかも知れません。

    > 「垢BANされまくったため、まともに狩り出来るキャラ・お金・装備品が無くなった」(これの可能性が高いと見ています)
    そうだったら、すこしでも一般プレイヤーが報われますよね〜。
    あるBOT日記にはBANされたから様子見ているという話しもありましたが、ガンホーには更に対策を頑張って貰いたいです。

引用返信 削除キー/
■12819 / inTopicNo.50)  Re[26]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ WHO -(2005/05/09(Mon) 15:02:27) [ID:YJKZsAZA]
    B@Tが増加の一歩を辿っている   崑崙inフレイヤ
    すでに2週間一度も消えない5匹、他消えたり出たりの量産型絶賛活動中。
    GM来ても何もせずに帰る始末(というか一瞬見てすぐ消えてその後目撃せず

    wisだってそのGMに送ったんだよ、だけど「もう接続してません表示」
    かなりの割合で通報だってしてるさ、だけど居るB@Tは減らず、増える一方
    俺達にできることは通報しかないのに対処されないんじゃどうしようもねぇ

    なんとかしてくれガンホーorz
引用返信 削除キー/
■12844 / inTopicNo.51)  Re[27]: 癌砲がんばってます!【BOT対策】
□投稿者/ なんかまた -(2005/05/10(Tue) 12:53:55) [ID:eADMIDzy]
    今日のパッチでもEXE更新されてるみたいですね
引用返信 削除キー/

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