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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■12641 / inTopicNo.1) 　天使
  ▼■
□投稿者/ 葵屋 -(2005/05/06(Fri) 17:25:19) [ID:GrGwr4sk]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    近頃欲しいアイテムのためによく利用するＲＭＣだけど、いい加減天使ＨＢの値上げ合戦鬱陶しいね。どこまで上げる気か知らないけど、さすがにうちのサーバーの１００Ｍ近い値段を見ると「おぃおぃ・・・」と思う。私がＲＯ始めた当初は１０Ｍちょい、ドロップ率変更になったにしても６０～７０Ｍくらいが丁度良い気がする。実際それくらいの鯖もあるだろう。と言うかウチの鯖だけなのかな、１００Ｍ近いの。ネタ装備としても悪魔と色しか変わらないし、私的にはインパクト薄いのだが。まぁ別に寝上がったからって自分は天使持って無いし、買うつもりも無いけど、今欲しいアイテム（相場数百Ｍ・・・憧れるのは無料デス）が昔は１０Ｍだった品に迫られてるのはあまり気分が良くなかったから。まぁ貧乏人の愚痴。
引用返信 削除キー/
■12642 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 天使
□投稿者/ 　 -(2005/05/06(Fri) 17:27:21) [ID:fY6hv1Kq]
    値があがっても萌え装備は売れる

    　　　　　　　　　　　　　　これがROクオリティ
引用返信 削除キー/
■12645 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 天使
□投稿者/ nanashi -(2005/05/06(Fri) 17:31:53) [ID:pm8VUzr5]
    >ネタ装備としても

    私は普通に実用品として狩場で装着しています。種族悪魔からの耐性3%とはいえ結構バカにできませんよ。
引用返信 削除キー/
■12647 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 天使
□投稿者/ kkk -(2005/05/06(Fri) 18:12:54) [ID:riFH15oR]
    > 私は普通に実用品として狩場で装着しています。種族悪魔からの耐性3%とはいえ結構バカにできませんよ。
    この耐性バカにできないって言ってるけど+7くらいないと耐性3%は､お察し。
    天使なんて過剰じゃなかったらネタ装備ですよ(´･ω･｀)
引用返信 削除キー/
■12654 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 天使
□投稿者/ k -(2005/05/06(Fri) 19:16:11) [ID:l40CjVAU]
    ネタかどうかでの議論はやめようじゃないか
引用返信 削除キー/
■12655 / inTopicNo.6) 　Re[1]: 天使
□投稿者/ ななしー -(2005/05/06(Fri) 19:30:21) [ID:3XO2WRT3]
    ■No12641に返信(葵屋さんの記事)
    ネタ装備としても悪魔と色しか変わらないし、私的にはインパクト薄いのだが。まぁ別に寝上がったからって自分は天使持って無いし、買うつもりも無いけど、今欲しいアイテム（相場数百Ｍ・・・憧れるのは無料デス）が昔は１０Ｍだった品に迫られてるのはあまり気分が良くなかったから。まぁ貧乏人の愚痴。

    ほんとにただの愚痴になっちゃってますね。
    「悪魔と色しか変わらないし、インパクト薄い」なんて一文は負け惜しみ全開で見苦しい。
    ネタだろうが実用だろうが、１００Ｍ出しても欲しいという人がいる以上値上がるのは当然で
    自分が買えないからってわざわざこんなとこで愚痴ってどうするんですか；
    村正だってコロネットだって、昔に比べれば異常なほど値上がってますけど
    そういう「昔安かった」アイテムが欲しくなる度に「昔は・・・」って愚痴るんですか？
引用返信 削除キー/
■12656 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 天使
□投稿者/ つーか -(2005/05/06(Fri) 19:51:38) [ID:bB35w0LD]
    愚痴なら醤油指しにしてろ！
引用返信 削除キー/
■12662 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 天使
□投稿者/ 葵屋 -(2005/05/06(Fri) 20:45:37) [ID:GrGwr4sk]

    > 「悪魔と色しか変わらないし、インパクト薄い」なんて一文は負け惜しみ全開で見苦しい。

    一見して見た目、色意外に違いありますか？

    > ネタだろうが実用だろうが、１００Ｍ出しても欲しいという人がいる以上値上がるのは当然で
    > 自分が買えないからってわざわざこんなとこで愚痴ってどうするんですか；
    > 村正だってコロネットだって、昔に比べれば異常なほど値上がってますけど
    > そういう「昔安かった」アイテムが欲しくなる度に「昔は・・・」って愚痴るんですか？

    欲しいとは言ってない。一言も言ってない。ただ昔１０Ｍだった天使が今も昔も２～３０Ｍの自分が好きな装備を追い越して行くのが何か悔しいなぁ、みたいな意味
引用返信 削除キー/
■12668 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 天使
□投稿者/ IDUNアサ -(2005/05/06(Fri) 22:27:46) [ID:CvYOKjsm]
    自分の装備の値段を見てる時点で
    自分の装備を冒涜してるというのに気付かないのかな？

    人は大抵自分の装備には愛着を持っていて値段で判断はしてないと思います。
    その中で値段を気にして掲示板に投稿してまで愚痴言ってる様子をみれば
    ほしいのに買えない人だ、とか思われも仕方ないかと。
    普通は自分に縁がないと思ったものには興味も持ちませんしね。

    貴方が言ってる事は天使ＨＢをほしくて頑張って購入した方にも失礼という事にご理解をば。

    スロット有無、精錬値云々で見た目が変わらない装備も一見すりゃ皆同じ。
    色が違うだけで十分なものでしょう。
    色が違うから人気が出てるわけでもないですし。（悪魔も値上がりしてます）


引用返信 削除キー/
■12673 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 天使
□投稿者/ 匿名さん -(2005/05/06(Fri) 22:50:22) [ID:ZDYapQ56]
    そういえば・・・・幸運剣って昔、ゴミ同然の扱いだったよね・・・
    ダマが・・ボスレアだった時代もあったし・・・
    まあ・・値段なんて・・乱高下なんて特に珍しくないよ・
引用返信 削除キー/
■12675 / inTopicNo.11) 　Re[5]: 天使
□投稿者/ 取り合えず -(2005/05/06(Fri) 23:30:52) [ID:oAuLR8be]
    いくら高い値で売ろうとしても誰も買わなければ自然と下がるでしょ。
    高い値段で買ってしまうから更に上がると思ってます。

    関係無いけどＢＯＴが消えたことによる価格上昇も同じ原理だと思ってる。
    まぁ本当に欲しい時は買ってしまうんでしょうけど・・・
引用返信 削除キー/
■12677 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 天使
□投稿者/ かわいそうに； -(2005/05/06(Fri) 23:56:29) [ID:N71n0yvW]
    もってたらもってたで絶対違うこというんだろうなぁこーいう人って・・・ｗ
引用返信 削除キー/
■12689 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 天使
□投稿者/ 葵屋 -(2005/05/07(Sat) 02:23:21) [ID:GrGwr4sk]
    2005/05/07(Sat) 02:25:16 編集(投稿者)
    2005/05/07(Sat) 02:24:58 編集(投稿者)

    ■No12668に返信(IDUNアサさんの記事)
    > 自分の装備の値段を見てる時点で
    > 自分の装備を冒涜してるというのに気付かないのかな？
    >
    普通見るんじゃない？値段。その装備の価値を一番簡単に数値化してくれる方法だと思う
    >
    > 貴方が言ってる事は天使ＨＢをほしくて頑張って購入した方にも失礼という事にご理解をば。
    >
    うん、御免。最近買った人マジで御免なさい。ちょっと目先の装備に目が眩んでたよ。中々その装備の額に届かなくてイライラしてたのかもしれない。そんな中、天使ＨＢ(=自分的には微妙なアイテム)に100M出せる人が羨ましかったのかもしれない。考えてりゃ自分も高額ネタ装備狙ってるんだから、買えた暁には他人に「あんなもんにそんな金出せんのかよ」と思われるかもしれない。ちょっと狙ってる装備が私には過ぎたものだったのかもしれない。でも頑張ってその額に届くようにするよ
引用返信 削除キー/
■12690 / inTopicNo.14) 　Re[5]: 天使
□投稿者/ ＷＨＯ -(2005/05/07(Sat) 02:58:45) [ID:YJKZsAZA]
    ■No12689に返信(葵屋さんの記事)
    > 2005/05/07(Sat) 02:25:16 編集(投稿者)
    > 2005/05/07(Sat) 02:24:58 編集(投稿者)
    >
    > ■No12668に返信(IDUNアサさんの記事)
    > > 自分の装備の値段を見てる時点で
    > > 自分の装備を冒涜してるというのに気付かないのかな？
    > >
    > 普通見るんじゃない？値段。その装備の価値を一番簡単に数値化してくれる方法だと思う
    > >
    > > 貴方が言ってる事は天使ＨＢをほしくて頑張って購入した方にも失礼という事にご理解をば。
    > >
    > うん、御免。最近買った人マジで御免なさい。ちょっと目先の装備に目が眩んでたよ。中々その装備の額に届かなくてイライラしてたのかもしれない。そんな中、天使ＨＢ(=自分的には微妙なアイテム)に100M出せる人が羨ましかったのかもしれない。考えてりゃ自分も高額ネタ装備狙ってるんだから、買えた暁には他人に「あんなもんにそんな金出せんのかよ」と思われるかもしれない。ちょっと狙ってる装備が私には過ぎたものだったのかもしれない。でも頑張ってその額に届くようにするよ

    IDUNアサさんに同意

    結局はただのスレ主の所持金の無さによる妬みでしたってことじゃないか。
    あとな、値段だけを見て価値がわかるってのは見当違いだ、それじゃあただのブランド物を欲しがるそこらの人間と同等、値段が高いから選ぶってのはそういうこと。天使は実用面＆レア度で価値が高いということを忘れないように。
    頑張って額に届くようにするってのは、単にお金の額が届くという意味なのか
    はてさてプレイヤーとしての質が物に見合うように届くという意味なのか、
    ・・・・スレ主はどう考えても前者だとおもうけどね


    物の価値とは結局は自分で見つけるものではあるがスレ主の意見には同意できない
    そんな俺は、装飾用ヒマワリにサングラスなアサシンが気に入っている。
    だれがなんと言おうがこれは絶対に変えん、それが俺のポリシー、俺の装備に対する価値。




引用返信 削除キー/
■12695 / inTopicNo.15) 　Re[6]: 天使
□投稿者/ 葵屋 -(2005/05/07(Sat) 04:46:03) [ID:GrGwr4sk]

    > あとな、値段だけを見て価値がわかるってのは見当違いだ、それじゃあただのブランド物を欲しがるそこらの人間と同等、値段が高いから選ぶってのはそういうこと。天使は実用面＆レア度で価値が高いということを忘れないように。
    > 頑張って額に届くようにするってのは、単にお金の額が届くという意味なのか
    > はてさてプレイヤーとしての質が物に見合うように届くという意味なのか、
    > ・・・・スレ主はどう考えても前者だとおもうけどね
    >
    オーケィ。内容から見て文中のブランド品＝レア物だろう？それを価値が高いと考え、欲しがる事を愚かな事と定義しておいて後に「天使はレアだから価値が高い。」と言うのは矛盾してないかい？
    　後半については勿論金額の話。いくらプレイヤーの質を上げてもレア装備は手に入らない。
    　
引用返信 削除キー/
■12698 / inTopicNo.16) 　Re[7]: 天使
□投稿者/ IDUNアサ -(2005/05/07(Sat) 05:55:50) [ID:CvYOKjsm]
    ＞普通見るんじゃない？値段。その装備の価値を一番簡単に数値化してくれる方法だと思う

    そんな簡単な方法で判別される装備がかわいそう、という事です。
    そして更にはそれを用いて自分の持ってない他人の装備まで批評する事が
    こういった場所では問題なわけですね。

    今も昔も２０～３０Ｍという装備が何なのかは分かりませんが
    好きというならば、値段が抜かれたくらいで悔しがるのはやめましょう。
    本当に自分の装備が好きな人は、天使ＨＢの値段が上がっていっても気にしません。
引用返信 削除キー/
■12699 / inTopicNo.17) 　Re[7]: 天使
□投稿者/ バランス騎士 -(2005/05/07(Sat) 06:05:11) [ID:kvztFHAY]
    2005/05/07(Sat) 06:21:21 編集(投稿者)
    2005/05/07(Sat) 06:19:43 編集(投稿者)
    2005/05/07(Sat) 06:16:09 編集(投稿者)

    なんかｲﾏｲﾁ流れが掴めないスレですが個人の主観を元にして言い争っていては収拾がつきませんので
    確定要素を含みつつスレ主さんの愚痴を解いていきます。

    まず、ROの装備の価値は基本的に以下の3要素で決定します（「思い出の品」とか除く）。
    ①効果
    ②見た目
    ③入手難度

    まず、①は微妙なところです。どんな型で装備しようと、HBの状態ではDEFが低すぎます。
    ②は人によりけりだと思いますが、
    例え店売りされていたとしても(入手難度や価格などのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ部分が無くても)好んで装備する人はいるでしょう。
    少し近い例に「ｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑ」が挙げられます。
    稀にs無しｼﾞｭｴﾙの過剰精錬品が露店に並んでいるのを見かけたことがある人もいると思います。
    やはりｸﾞﾗﾌｨｯｸ無しは魅力あるみたいです。(私はﾃﾞﾋﾞﾙﾁｼﾞｭｴﾙ愛用)
    つまり、①と②は値段の要因として大した影響は無いでしょう。
    特に②は課金当初ならいざ知らず、頭装備が大量に追加されてきた現在では皆それぞれお気に入りの
    頭装備があったりしますし。

    が、③が通常装備とは比較にならない位に困難であるため、中BOSSｽﾃｨﾙ不可の現在では、
    「入手難度のみ」で他のﾚｱ装備(ﾂｲﾝﾘﾎﾞﾝや悪魔HB)と価格を比較するならば、実は100Mでもまだ少し安いです＾＾；
    まぁ、ﾂｲﾝﾘﾎﾞﾝは「同じDEFだけどこっちの方がｲｲ(･∀･)」というｶﾝｼﾞで需要の高い品ですし、
    悪魔HBは今はちょっと相場自体安定してないので参考資料として微妙かもしれませんが。
    しかし、無視できない判断材料でもあるわけです。

    結論：
    ・入手難度のせいで100M程度でもなんら変ではない。
    ・以前はZenyの価値自体が高かったので昔の10Mと現在の100Mを比較することはできない。
    ・厳密な適正価格はfY6hv1Kq氏の発言にもあるように未知数であり、確定できるものではない。

    ※よって、愚痴られても困りまする。

    編集内容：1回目は色々補足追記。2回目は誤字脱字修正。3回目は１文字削除・・・ﾀﾞﾒだ寝ようorz
引用返信 削除キー/
■12707 / inTopicNo.18) 　Re[5]: 天使
□投稿者/ あさき -(2005/05/07(Sat) 12:25:49) [ID:OZ0LGRo2]
    ■No12689に返信(葵屋さんの記事)
    > うん、御免。最近買った人マジで御免なさい。ちょっと目先の装備に目が眩んでたよ。中々その装備の額に届かなくてイライラしてたのかもしれない。そんな中、天使ＨＢ(=自分的には微妙なアイテム)に100M出せる人が羨ましかったのかもしれない。考えてりゃ自分も高額ネタ装備狙ってるんだから、買えた暁には他人に「あんなもんにそんな金出せんのかよ」と思われるかもしれない。ちょっと狙ってる装備が私には過ぎたものだったのかもしれない。でも頑張ってその額に届くようにするよ

    最近買った人に対して本当に申し訳ないと思うなら()内の自分的には～は余計だと思います…
    葵屋さんは高額ネタ装備を狙ってるとのことですが、どうしてそれが欲しいのですか？
    その装備が本当に気に入ってるから？それともその装備がただ高くて持っている人が少ないからでしょうか？？
    レアだからつけている人が少ないから欲しい、というのは個性を主張する方法ではあるでしょう
    レアだから高価で持っていることが自慢できるから欲しい、というのはこれもこれで自己顕示欲を満たしてくれるのかもしれませんね…
    価値観によって変わってくるでしょうが、値段≒価値と考えるのはそのあたりではないかな？と思います

    装備の値段は所詮相場によって決まります
    相場は欲しがる人(需要)が多ければ上がるし、少なければ下がる
    そして、供給量が多ければ下がっていくし、少ない物ほど上がりやすいものです
    でも、その装備を持ってる人の中でのその装備の価値は相場が変われば変わるものなのでしょうか？
    自分が手にした当初は高くても、安くなれば魅力がなくなってしまうのでしょうか？？
    …私はそうは思いませんけども、そう考える人もいるのでしょうね

    確かに、(高いお金や労力を使って)苦労して手に入れた装備が安くなってしまうのは少し残念ではあるかもしれません；
    でも、その装備自体の魅力は値段だけではないと思いますよ
    他の物の値段が上がることで相対的に価値を下げられたと感じたようですが、その装備自体の魅力は変わりましたか？
    そのあたりをもう一度よく考えてみていただけるといいな、と思います
    では、長文失礼いたしました
    最後になりましたが、狙っている装備いつか手に入るといいですね、頑張ってください！
引用返信 削除キー/
■12713 / inTopicNo.19) 　Re[3]: 天使
□投稿者/ ななしー -(2005/05/07(Sat) 13:01:13) [ID:3XO2WRT3]
    2005/05/07(Sat) 13:05:15 編集(投稿者)

    ■No12662に返信(葵屋さんの記事)

    > 欲しいとは言ってない。一言も言ってない。ただ昔１０Ｍだった天使が今も昔も２～３０Ｍの自分が好きな装備を追い越して行くのが何か悔しいなぁ、みたいな意味

    ここ勘違いしてましたので謝っておきます。ごめんなさい。

    俺は頭装備集めるのが趣味で天使ＨＢも持ってますけど
    例え１００Ｍ越えようが１Ｍまで値下がりしようが自分の中での価値ってのは
    変わらないので自分が気に入ってる限り装備し続けるでしょう。
    相場の事を気にする（しすぎる）ってのは、あさきさんもおっしゃっているように
    結局は自己顕示欲が強いだけであってそのアイテム自体に魅力を感じている
    わけではないように思えるのですが・・・。
    そういう考えで装備選んでると、相場の変動で泣きまくると思いますよ。
    高額装備になってくると何十Ｍも変動したりしますから。
引用返信 削除キー/
■12714 / inTopicNo.20) 　Re[6]: 天使
□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/05/07(Sat) 13:09:17) [ID:KJAhd5KN]
    欲しければMOB叩くだけの話だし。

    手に入れるチャンスがないって訳でもない。

    実際過去に天使HBも亡者HBも叩き出したし、持ってる装備の半分くらいは自力で拾ってきた。

    時計仕掛けの仮面を作るために延々フリオニ追い回して実装初日に作ったら

    ニブルでスクラッチマスク量産されてへこんだりしたのもいい思い出さな。

    だからゼニにかえれないくらい愛着ある装備もある。

    ゼニ基準で考えるからイラついてるように見えるけど

    そんなもんただのブランド志向と違うのかね？

    自分が本当に好きな装備ならいくら付いてようが大差ないように思う。




引用返信 削除キー/
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