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■12953 / inTopicNo.21)  Re[4]: 今回のパッチも・・・
  
□投稿者/ 前のハンドル忘れた -(2005/05/13(Fri) 02:27:36) [ID:07cgQdL7]
    むぅ〜、BOTの話をしているのに、
    途中から癌の内部事情に、詳しいと思われる人の薀蓄になってるし・・・。

    で、本題です。
    No12907に返信(95さんの記事)
    >何言ってるんだ。
    >毎週きっちり対策を更新してるじゃないか。
    >その後毎週更新してるけど、根本的な対策じゃないから数時間程度しか
    >耐えられないが、そんなにすぐ根本的な対策なんてできるわけないし、
    >あれで精一杯だろう。
    更新されてるとは存じませんでした、すみません。
    けれど、数時間しか耐えられないものが対策と呼べるのでしょうか?
    誰もそんな気休めは望んでいないではないでしょうか。
    また、すぐに根本的な対策はできないと仰いますが、
    BOTはβ時代からいるのに、今の今まで対策が実を結んだことはありません。
    BOTが減っても、ぬか喜び程度の期間で、1ヶ月持たないのです。
    95様の仰る根本的な対策は、一体いつ頃できるのでしょうか?

    No12906に返信(愚考さんの記事)
    > 確かに、ミクロ(各MAP)で見ればBOTはいますが、マクロ(たとえば昼間の接続人数)ではかなり減っているように見えます。
    昼間は知りませんが、夜はマクロで十分います、深夜はBOTばかりです。
    それに、対策後より日がたつにつれ、増えつづけています。

    癌にとっては大変なことかもしれませんが、
    常に有効な対策を立てつづけなければいけないのです。
    それが、管理を行う会社の義務です。
    少なくともBOTが存在するおかげで、
    癌はユーザーに対し正常なプレイ環境を提供できてはいないのです。
    正常なプレイ環境を求めるのは、顧客として間違っていますか?
    私は癌の事情など知りません、知る必要もないと思います。
    ゲームを楽しむ側である私たちは、
    不正の無いゲーム世界で、普通に遊べればよいのです。

    過去、良識あるユーザー達が、
    様々な形で、何度も改善要求を管理会社に行いました。
    癌とユーザーとのミーティングも行われました。
    しかし改善する努力は見受けられません。
    BOT根絶こそ、いかなるイベントに勝るユーザーの総意であり、
    何を差し置いても行わなければならない、改善点ではありませんか?
    不正ユーザーへの対応の基本が、ユーザーの報告により行うなんて、
    正常な会社のやることとは思えません。
    ユーザーよりも先に管理会社が動き、
    見落としたものをユーザーが指摘する、これが普通ではありませんか?
    オーラBOTが存在するという事実が、いかに業務に怠慢であるかが、
    目で見て分かる会社であると思います。

    不正者の往来のないゲーム・・・、この当たり前のことを、
    癌に期待する次第です。(似た内容で癌にメール送っておきます。)
引用返信 削除キー/
■12965 / inTopicNo.22)  Re[5]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ ひみつ -(2005/05/13(Fri) 12:07:25) [ID:7swG0c0V]
    今のシステムでは、お人形を取り除くのは不可能と思いますが・・・

    どんな暗号をつかったとしても、元のデータが分かっている以上暗号化されたデータから比較をすれば解読は可能ですし、

    たとえ、常時パターンを変更するシステムであったとしても、変更をお知らせする信号が存在している以上、それさえ分かれば対処が出来る。
    (でないと、正規クライアントさえもブロックするといった異常事態が起こりそうなので)


    また、iRO(国際)・tRO(台湾)・cRO(中国)のような、大人数GMによる管理・迅速な対応・違反者を公開処置・・・
    というような方法さえも、現実的には「根本的な対策になっていない」。
    しかも、お人形の数だけ見れば、「そういった方法をとっているところのほうが、ここ(jRO)よりも多い」というような矛盾に近い現象が発生していたりもする。


    それから・・・
    フリーメールで登録禁止にしたとしても・・・プロバイダメールがないプロバイダと契約している人や、家族がプロバイダと契約をしているため、そのメールが使用できない人だけが確実に減り、
    お人形遣いは「プロバイダ会社の、複数メール取得システムやメールアドレスを変更するシステム」を利用することで対処してしまうことで、
    かえってお人形率が上がりそうな気がします。

    郵送による確認は、偽りの住所登録のよる対策であって、不正者対策にはならないし、
    一度登録した住所で登録できないようにしたとしても、「偽名を使えば取得が出来る」 または 「新規登録が出来ない人が出てくる」という問題が出てきてしまうし、
    「引っ越しなどの行為には対処できない(無理に対処しようとすれば、こんどは「ストーカー規制法」に引っかかる可能性が大)」が出てくる。


    今の状況からすれば、
    管理会社が変える事さえも「問題を先送りしている」しか見えてこないし・・・

    「管理会社がかわる」−>「状況かわらず」−>「批判が出てその会社の評価が地に墜ちる」−>「管理会社をかえるよう抗議が出る」−>「管理会社がかわる」(以下繰り返し

    みたいな循環が出てきそう。


    今の状況では、プログラムを1から作り直すしか方法がないでしょうね。
引用返信 削除キー/
■12966 / inTopicNo.23)  Re[1]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ あsdf -(2005/05/13(Fri) 12:23:25) [ID:EqBRzmUd]
    まだやってんのかこんなゲーム。。。
引用返信 削除キー/
■12967 / inTopicNo.24)  Re[2]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 海坐 -(2005/05/13(Fri) 12:56:07) [ID:pkRRHUpu]
    久しぶりに来て、癌がちょっとでもまともな会社になったかどうか
    質問しようと思ってたが、おかげで手間が省けた。

    ・・・まともになればもっとユーザーを獲得できると思うんだがな。
引用返信 削除キー/
■12974 / inTopicNo.25)  Re[3]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ (*ノノ) -(2005/05/13(Fri) 14:44:21) [ID:uFWEz1T0]
    BOTを放置し続けた結果が今の現状なのを忘れていませんか?
    これについて仕事・管理を少なからずしているんじゃないかって意見は少数派ですよ。

    先にも書いたとおり、通報していましたが結果が出ないのはわかっていただけてると思いますが、今回の対策で少しは見直したと思っている方が多いように見受けられます。

    確かに今まで少なからず人形をBANしていたとは思います。
    しかし、癌が隠蔽体質でBANの件数を公表したりしなかったりしてきました。
    これは実際の通報件数とBANの件数がかけ離れている為に隠しているんだと思われます。

    今回の対策で数日間動けなかったBOTが今は少しずつ増えてきています。
    利益優先で一般ユーザーをないがしろにし、BOTを増やし続けた癌が一番の悪なのだと思います。
    本来ならユーザー数が増え利益が上がったのであれば、GMの数を増やしユーザーからの苦情やユーザーを楽しませるイベントを行うなどの行動が、管理する側の本来の姿なのではないでしょうか?

    放置してきた事を思い出し、もう一度よく今回の対策からの動きを考えてみませんか?
    騙されてはいけませんよ。
引用返信 削除キー/
■13012 / inTopicNo.26)  Re[5]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 95 -(2005/05/14(Sat) 00:43:57) [ID:VFek5poJ]
    No12953に返信(前のハンドル忘れたさんの記事)
    > けれど、数時間しか耐えられないものが対策と呼べるのでしょうか?
    > 誰もそんな気休めは望んでいないではないでしょうか。
    > また、すぐに根本的な対策はできないと仰いますが、
    > BOTはβ時代からいるのに、今の今まで対策が実を結んだことはありません。
    > BOTが減っても、ぬか喜び程度の期間で、1ヶ月持たないのです。
    > 95様の仰る根本的な対策は、一体いつ頃できるのでしょうか?

    あなたの言う「根本的な対策」が何を指すかによりますが、もしBOT根絶を
    求めるなら、ガンホーでなくても不可能です。
    なにせどのような暗号であっても、手元にクライアントというデコーダーがある限り
    絶対に解読できます。

    ある程度効果のある方法は、今回を含めて少なくとも3度実行されています。
    年に一度のペースで。

    2年前の暗号化はユーザーの反対によって消えました。
    めちゃめちゃ重くて全くゲームにならない上にBOTに解読されてしまったので。
    BOT根絶を最優先にして計画された暗号化でしたが、その分サーバーにかかる
    負担は絶大でした。

    去年の暗号化は特定の種類のBOTにだけ有効で、2ヶ月以上持ちましたが
    無効化されてしまいました。
    それでも古いタイプのBOTが復帰するのを防ぐことができるので今でも残っています。
    サーバーにかかる負担は皆無で解読も困難でしたが、その分対応できるBOTは
    限られていました。
    解読せずにアクロバット的な手法で無効化してしまわれたのですが、これについては
    グラビティやガンホーを責められないでしょう。
    普通なら、これは実にいい方法でした。

    そして今回の暗号化は、全種類のBOTに有効でしたが、その分サーバーに
    かかってしまう負担を減らすため、暗号化の強度そのものは最低でした。
    なので3日と持ちませんでした。
    正確にはまだ有効で、メンテのたびに少し変更することによって3時間ほど
    BOTを抑えておくことができます・・・

    このように、一応対策はしてきています。
    このどれも短期間で準備できるようなものではありません。
    今回の暗号も数ヶ月前からサクライサーバーでテストされていた形跡がありますし、
    計画そのものはもっと前からやっていたはずです。
    ただ、残念なことに、根本のプログラムが全くセキュリティ意識の欠片もない
    プログラムだったことと、どうしてもクライアントがユーザーの手元にあるという
    致命的な問題があるのでたいした効果はあげられません。


    > 癌にとっては大変なことかもしれませんが、
    > 常に有効な対策を立てつづけなければいけないのです。

    少なくとも見た目には、常に有効な対策を立てつづけています。
    有効な対策は短時間では無理です。
    復号化を前提にした暗号は、暗号化方式を作るよりも解くほうが
    圧倒的に簡単なのです。
    完成した暗号化方式を使って暗号化するのは一瞬です。
    それを解読するのは数時間とか数日とかかかります。
    でも暗号化方式を作るのはさらに時間がかかります。


    > 私は癌の事情など知りません、知る必要もないと思います。

    その通りですが、不可能なことはあるのです。

引用返信 削除キー/
■13018 / inTopicNo.27)  Re[6]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 前のハンドル忘れた -(2005/05/14(Sat) 07:34:27) [ID:07cgQdL7]
    No13012の95様に返信
    プログラムの事に関しては、ド素人なのでわかりかねますが、
    私が言いたかったのは、対策プログラムの精度ではありません。
    BOTに対しての癌の姿勢です。
    BOTというゲームバランスを崩し、
    なおかつプレイヤーに多大な迷惑をかける存在に対し、
    癌は一般のユーザーが納得できる対応をしてこなかったために、
    ここまでの問題となっているのです。
    3日や数時間でも、対策している・・・そんなことは問題じゃないのです、
    課金になってから数年、もはや、誰もが納得できる結果を出さないと、
    意味が無いのです。

    例えば取締りならば、公式のHPに納得できるような結果を、
    ユーザーにアピールする必要があったと思います。
    本音ではBOTをゼロにして欲しいですが、
    出来ないならば出来ないなりの対応があると思います。
    私だって時間潰して、癌にBOTの通報や、苦情、
    素人考えですけど、対策案をメールで送ってるのです。
    だから、ユーザーの全てといわなくても、
    せめて8割が癌も頑張っている!と納得できる対応を、見せて欲しいのです。
    もちろんそれは、口先だけの対応ではなく、
    結果が伴う対応でなければいけないのですけど。

    癌の事情を察するならば、95様の仰る通り技術の問題もあるのでしょう、
    対策を行うことが難しいことを、お詳しい方ならば、
    大変なんだと、納得できるのかもしれません。
    けれど、ROをプレイするユーザーの大半は、そのようなことを知りません。
    一般ユーザーなら、通報しても、何時までたってもBOTがいる、
    GMは、癌は何をやってるんだー!ふざけるな!
    ・・・が普通ではないでしょうか?
    技術にお詳しい方からすれば、私の書き込みなんて、
    無理難題の不可能な話をしているのかもしれません。
    けれど、やはり遊ぶ側としては、功を奏しない対策に、
    怒りを覚えるのは当然ではないでしょうか?

    私はゲームのシステムに注文をつけているわけではありません、
    ただ、私たちがゲームをプレイするにあたって、
    最低限にして、管理会社が最も守らねばならないこと、
    不正の無いゲーム環境の提供、それを実践して欲しいのです。
    次の対策で、対策の効果がでるよう心から願います。

    PS.95様に決して敵意があって書いているわけではないので、
    気分を害さないで下さいませ。
    むしろ、よくわからない単語も沢山ありますが、
    癌の事情を少し知れました、ありがとうございます。
引用返信 削除キー/
■13019 / inTopicNo.28)  Re[4]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ ashi -(2005/05/14(Sat) 07:42:41) [ID:sLpGFK6s]
     以前、某メーカーのOA機器保守の仕事をしていたことがありますが、
    マシンが故障した、というトラブルに対して
    「機械は絶対ではない。壊れるものだ。」
    なんて応対をしたら、大クレームでクビになります(笑)

     今、ガンホーの言ってる言い訳はまさしくそれ。

     BOTを100%根絶するのは不可能だが、
    根絶しようとする姿勢をみせること、
    体制を強化することは不可能ではありません。

    管理に労力や金をかけようとせず、小手先の小細工で対応しようとするから、
    いたちごっこになるんです。

    重力としても
    「可能な限り減るようにPG側で対策したから、
    あとは管理体制の強化で対応してくれ」
    といったところじゃないんでしょうか。
引用返信 削除キー/
■13020 / inTopicNo.29)  Re[7]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ ハコチュー -(2005/05/14(Sat) 08:07:31) [ID:tMbcCemN]
    No13018に返信(前のハンドル忘れたさんの記事)
    > 癌の事情を察するならば、95様の仰る通り技術の問題もあるのでしょう、
    > 対策を行うことが難しいことを、お詳しい方ならば、
    > 大変なんだと、納得できるのかもしれません。
    > けれど、ROをプレイするユーザーの大半は、そのようなことを知りません。
    > 一般ユーザーなら、通報しても、何時までたってもBOTがいる、
    > GMは、癌は何をやってるんだー!ふざけるな!
    > ・・・が普通ではないでしょうか?

    この発言がちょっと気になったのでカキコします。
    「相手の事情は知りません。でも私たちを満足させてください。」
    というニュアンスに感じられるのですが(意味を取り違えているならゴメンナサイ)、ソレはあまりにも子供っぽい思考ではないかと思います。
    もちろんBOTに対する怒りや憤りは私も同感ですが、管理側は管理側で大変なんだと理解しています。
    不満をぶつける前に相手の立場を知る努力も必要では無いでしょうか。
    たとえば、武器製造成功率が低い戦闘型BSに星2つ属性武器作成を依頼して失敗したからって文句はいいませんよね?
    そんなふうに相手側には事情があるわけで、今回の場合、私もプログラムとかそっちの分野は無知なので良くわからないのですが、95さんが言うように

    >あなたの言う「根本的な対策」が何を指すかによりますが、もしBOT根絶を
    >求めるなら、ガンホーでなくても不可能です。
    >なにせどのような暗号であっても、手元にクライアントというデコーダーがある限り絶対に解読できます。

    という事実があるのなら、いちいち解析してくる人が居なくならない限りどんな事をしてもユーザーを100%納得させることは不可能なのではないでしょうか。
    今回の件では、少なくてもン週間はBOTがほとんど居ない状況があったわけで、「なにもしていない」というわけでは無いと思っています。
    いちいち解析して徘徊している害虫的な人たちがうっとーしいだけで><
    解析したり人に迷惑かけたりすることに人生をかけてるような困ったちゃんをどうにかできればいいんですけどね;
    もっとも、プログラム以外の面ではもっと対策できるのでは…と素人考え的に思っているわけですが。
    GMの数を増やすとか…やっぱ事情があってできないんでしょうかね〜。
引用返信 削除キー/
■13021 / inTopicNo.30)  Re[8]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 半可通 -(2005/05/14(Sat) 08:52:05) [ID:DtxE8CYe]
    No13020に返信(ハコチューさんの記事)
    > 「相手の事情は知りません。でも私たちを満足させてください。」
    > というニュアンスに感じられるのですが(意味を取り違えているならゴメンナサイ)、ソレはあまりにも子供っぽい思考ではないかと思います。

    お金をもらって仕事するプロってのは、そういうものです。
    アルバイトでもいいですから、まともなサービス業に従事した経験があれば、
    「顧客満足」を叩き込まされるはずです。(単なる手伝い要員なら別ですが)

    ガンホーもGMがハイド状態巡回している理由について
    BOTからはIDで識別されてしまうから無意味なのに
    一般の「顧客満足」の視点から取締りを見せない管理と説明しました。

    努力を評価してくれるのは学生時代まで、社会人になってからは
    結果しか評価してもらえなくなるという認識は正しいとは思います。

    ただ、結果を出せないなら努力をアピールすることで「顧客満足」を
    獲得するべきなのに、その努力をしていないというのが間抜けな感じ。

    ガンホーは「顧客満足」を獲得して、より多く客を集め、長期にわたり
    ゲーム料金を徴収するのが目的のはずで、不正対策は単なる手段です。

    過去の各種の対策が、とってつけたように妙に素人っぽいので、
    ガンホーの経営陣というか管理職の問題、かなり大きいと感じています。
    頭は良いのでしょうが、サービス業としての経験不足って感じています。
引用返信 削除キー/
■13022 / inTopicNo.31)  Re[9]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ ひみつ -(2005/05/14(Sat) 10:42:30) [ID:7swG0c0V]
    No13021に返信(半可通さんの記事)
    > ■No13020に返信(ハコチューさんの記事)
    > > 「相手の事情は知りません。でも私たちを満足させてください。」
    > > というニュアンスに感じられるのですが(意味を取り違えているならゴメンナサイ)、ソレはあまりにも子供っぽい思考ではないかと思います。
    >
    > お金をもらって仕事するプロってのは、そういうものです。
    > アルバイトでもいいですから、まともなサービス業に従事した経験があれば、
    > 「顧客満足」を叩き込まされるはずです。(単なる手伝い要員なら別ですが)
    > ガンホーもGMがハイド状態巡回している理由について
    > BOTからはIDで識別されてしまうから無意味なのに
    > 一般の「顧客満足」の視点から取締りを見せない管理と説明しました。
    もし仮にいつも見せている状態でいたとしたばあい・・・
    (「今いるマップににGMキャラが見えない=どんな不正行為をやっても良い」並の考えを持つ人がいそうだから)全マップにGMを配置しないといけなくなる。
    数でいったら、1ワールドに最低でも300人(常時100人×3勤交代制)必要。
    それを金額にすると、どんなに少なく見積もっても月に¥45,000,000かかる(1人あたり、¥150,000で計算)。
    でもって、それを今の料金体勢(30日¥1,500)でいくと、人件費だけで「30,000人分」が飛んでいってしまう。
    ・・・間違いなく倒産するし。

    > 努力を評価してくれるのは学生時代まで、社会人になってからは
    > 結果しか評価してもらえなくなるという認識は正しいとは思います。
    > ただ、結果を出せないなら努力をアピールすることで「顧客満足」を
    > 獲得するべきなのに、その努力をしていないというのが間抜けな感じ。
    いくら努力をアピールしていても、結果でしか評価してもらえなかったからじゃないの?
    また、長時間どんなに努力をしたということを証明していても、まったく努力をしていないのと同じ評価しかでなかったりしたら、だれでもやる気無くなると思いますが・・・
    ついでにいえば、今のRO状況では「努力をアピールする=ただのパフォーマンスで実際は何もしていない」というふうに見られていますけどね。

    > ガンホーは「顧客満足」を獲得して、より多く客を集め、長期にわたり
    > ゲーム料金を徴収するのが目的のはずで、不正対策は単なる手段です。
    今のROは、その「不正対策」が「顧客満足度」と直結していますけど・・・
    >
    > 過去の各種の対策が、とってつけたように妙に素人っぽいので、
    > ガンホーの経営陣というか管理職の問題、かなり大きいと感じています。
    > 頭は良いのでしょうが、サービス業としての経験不足って感じています。
    経験に必要な、場数・時間がまったくない状態から、これ(RO)のメイン管理をしているからでしょ。
    (それについては「興味本位で門をたたいた人を、なにも教育せずにいきなり総料理長に任命する」並のことをした、ぐらびでぃ社にも責任があると思いますけどね)
引用返信 削除キー/
■13024 / inTopicNo.32)  Re[10]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 刹那 -(2005/05/14(Sat) 11:31:33) [ID:j7Gf3EHu]
    No13022に返信(ひみつさんの記事)
    > もし仮にいつも見せている状態でいたとしたばあい・・・
    中略
    > ・・・間違いなく倒産するし。

    前提が極論だから結論も破綻する
    いわゆる愚者の詭弁法

    > いくら努力をアピールしていても、結果でしか評価してもらえなかったからじゃないの?

    情報戦、宣伝戦にガンホーが投資している経費を決算資料にある

    努力をアピールしている方向性が間違っているか
    戦略なしで散発的に経費を投じている場合しか、この結果は出ない

    > だれでもやる気無くなると思いますが・・・

    金だけもらって、やる気無いから仕事しなくても良いという理屈が通ると?

    > 経験に必要な、場数・時間がまったくない状態から、これ(RO)のメイン管理をしているからでしょ。

    孫会長がガンホー社長時代に、そう語っていましたね
    鯖さえ用意すれば良いし、鯖も壊れたりしないものだと思っていたと
    オンセールの女性電話対応手を全員解雇したりしたのも、その流れ

    > (それについては「興味本位で門をたたいた人を、なにも教育せずにいきなり総料理長に任命する」並のことをした、ぐらびでぃ社にも責任があると思いますけどね)

    料理長というより、チェーン食堂店主かな?

    食堂なのに客が酒飲んでゲロ撒き散らかしても満足に掃除しない
    口では昼から吐くほどアルコール類は飲まないでくださいと言いつつ
    本部指示だからとメニューからビール、日本酒などは削れない
    本部から送られてくるレトルトパッケージの味は、そこそこなので
    客も汚い、対応悪いと言いつつ味と値段が手ごろだから通っている

    そのうち客からの通報で保健所から改善命令が出て
    常時いるのは飲み客が半数だったので居つかなくなって売上減
    昼間からビールや日本酒は出さなくなったが、酎ハイ飲む奴はいる

    シェフが交代して新メニューが美味しくなく客離れ起こしている本部と
    店員をケチって掃除も接客も満足に出来ず客離れ起こしているチェーン店
引用返信 削除キー/
■13026 / inTopicNo.33)  Re[10]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/05/14(Sat) 13:03:42) [ID:8dHOSbNa]
    No13022に返信(ひみつさんの記事より抜粋)
    …前略…
    > ・・・間違いなく倒産するし。
    だからこそ、UOやiROなどではGMコールがあって、必要な人員が必要な場所に派遣されるようになってるのですよ。
    「必要な人員を、それが必要な場所に、迅速に送る」というのは、会社組織では普通に行わなければならないことと思います。
    各マップに一人のGM配置という前提は、いかにもやり過ぎで現実味がないような気がします。

    また、No.13021半可通さんの記事ですが
    > > 努力を評価してくれるのは学生時代まで、社会人になってからは
    > > 結果しか評価してもらえなくなるという認識は正しいとは思います。
    > > ただ、結果を出せないなら努力をアピールすることで「顧客満足」を
    > > 獲得するべきなのに、その努力をしていないというのが間抜けな感じ。
    これには全く同意。一般的な社会人は、結果を出さないと全くと言っていいほど評価はしてもらえませんからね。
    営業の方だったらいくら顧客回りしても契約取らないと仕事したことにならないでしょう(自分の車のディーラーがそう言ってましたね)。

    だからこそ、
    > 長時間どんなに努力をしたということを証明していても、まったく努力をしていないのと同じ評価しかでなかったりしたら、だれでもやる気無くなると思いますが・・・
    と、仰ることは分かりますが、そのように「甘い」(敢えて厳しい言葉を使いますが)考えは、社会では通用しないことが多いです。
    努力⇔結果 ではありません。さらには
    努力⇒結果 ですらありません。
    結果だけ、これが全てです。
    極端な話、努力してなくても結果が出れば社会的には評価してくれると思いますよ。もちろん「努力をするという美談」を期待する人にとっては評価の対象になり得ないかもしれませんが…。

    いずれにしてもガンホーが、「パッチを当てるという対策」をしているのは事実。
    しかしながら、「人海戦術でのBOT廃絶活動」など、今の状況で出来うる対策を全て行っていないのも事実。
    そういう予定があるのかもしれませんが、「BOTの廃絶(もしくはそれに近い状況)が達成できており、これが維持されている」という結果が示されていない以上、対策を要求するのは筋でしょう。
    もっとも、ある程度の期間(個人的には3ヶ月くらい)は、ガンホーが頑張って結果を出すのを待ってやろうじゃないかと思いますが、皆さんは如何でしょうか?
引用返信 削除キー/
■13030 / inTopicNo.34)  Re[11]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ (・∀・)ニヤニヤ -(2005/05/14(Sat) 14:10:00) [ID:thuduhkY]
    結果、BOT消滅は無理なんじゃねーの?
引用返信 削除キー/
■13035 / inTopicNo.35)  Re[5]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ あひゃ -(2005/05/14(Sat) 16:10:43) [ID:ahVJtkQb]
    まぁ今までの皆様の話を総合するとラグナロクの半分はBOTと癌の対応で成り立っていますと。そういう事ですね(・∀・)!!え?違うの?どこが?
引用返信 削除キー/
■13044 / inTopicNo.36)  Re[6]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ ヽ|・∀・|ノ -(2005/05/14(Sat) 22:59:13) [ID:9jOlhxoc]
    ダメだ…
    通報してもBOT消えない
    罠発言してるのに今日も元気に走ってる

    今度のメンテでちゃんとした動きがなかったらセンターに苦情を出してきます。
引用返信 削除キー/
■13047 / inTopicNo.37)  Re[7]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ ペコの下僕騎士 -(2005/05/14(Sat) 23:30:59) [ID:ztORSPHK]
    書き込みを見ていると管理・開発側がどんな対応をとっても納得しないって言ってるようにしか感じれないのですが・・・
    管理・開発側がどんな対策を練ろうとも、悪質なユーザーの行為でそれを崩され、それに対して一般ユーザーはクレームをつける、今はこれの繰り返しでしょうか・・・

    管理・開発側は対策を急ぎ、ユーザーは信じて待つ、お互いに少し歩み寄らなければ解決しないのではないでしょうか?
    (これまでがダメだから今後もダメという考えでは、その先には何も無いことになってしまします。)

    私はROが好きだし、これまでどおり通報等を続け対策を促すと共に、信じて待とうと思います。(こんな私は少数派でしょうか?)

引用返信 削除キー/
■13048 / inTopicNo.38)  Re[11]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ ・・・ -(2005/05/14(Sat) 23:40:05) [ID:9pFpetWn]
    >前提が極論だから結論も破綻する
    >いわゆる愚者の詭弁法

    多少なるとも言葉を選べと思うのは私だけですか
引用返信 削除キー/
■13050 / inTopicNo.39)  Re[11]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 95 -(2005/05/15(Sun) 01:17:57) [ID:VFek5poJ]
    No13026に返信(炎のみへたれWIZさんの記事)
    > しかしながら、「人海戦術でのBOT廃絶活動」など、今の状況で出来うる対策を全て行っていないのも事実。

    「人海戦術でのBOT廃絶活動」は「今の状況で出来うる対策」ではないので、それは事実ではありませんね。
    そんなことしたら倒産しますよ。

引用返信 削除キー/
■13053 / inTopicNo.40)  Re[8]: 今回のパッチも・・・
□投稿者/ 倒産? -(2005/05/15(Sun) 01:50:54) [ID:dgnCgN4N]
    ちょっと株外部に放出すれば、莫大な資金が手に入るこの状況下で
    人海戦術で倒産なんてする訳がないだろうが!
    ガンホーの株価、なめていないか?

    まあ、ここでガンホー擁護なんてしているのは、社員か身内なのだろう。
    売り抜ける気まんまんって所だな。
引用返信 削除キー/

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