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■16295 / inTopicNo.1) 　IWについて
  ▼■
□投稿者/ コモエスタ -(2005/07/30(Sat) 17:00:14) [ID:ZjhrBppj]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    ＢＯＴに対するポタ周りＩＷって・・・・
    ありでしょうか？
    皆さんの見解は？
    自分はちなみにアリだと思ってます。
引用返信 削除キー/
■16296 / inTopicNo.2) 　Re[1]: IWについて
□投稿者/ うん。 -(2005/07/30(Sat) 17:37:16) [ID:Lpe522PI]
    ■No16295に返信(コモエスタさんの記事)
    > ＢＯＴに対するポタ周りＩＷって・・・・
    > ありでしょうか？
    > 皆さんの見解は？
    > 自分はちなみにアリだと思ってます。
    BOTだけになら構わんが、一般プレイヤーが引っ掛かると迷惑すぎる。
    よってナシだ。
引用返信 削除キー/
■16297 / inTopicNo.3) 　Re[2]: IWについて
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/07/30(Sat) 17:51:34) [ID:RfwJgEut]
    うん、実際迷惑行為になるよね。
    それにそんなことやっても、人間の労働力がかさむだけで、BOTは一日動けなくてもたいした痛手にもならず、骨折り損だと思う。

    結局、ガンホーが動かないことには・・・。
引用返信 削除キー/
■16300 / inTopicNo.4) 　Re[3]: IWについて
□投稿者/ ritsu -(2005/07/30(Sat) 21:38:54) [ID:Nky2Vf7e]
    結構前に時計のセーブ地点で、ＢＯＴローグをＩＷ使っていじめてる数人がいて
    動けなくしてしまってるところを、反対派がＩＷ壊しにかかりその２グループ？が
    突然対立。

    確かにＩＷ張りすぎで一般人も迷惑被ってましたが、そんな対立せんでも…と
    見てて思った事も、もう結構昔の話。
引用返信 削除キー/
■16336 / inTopicNo.5) 　Re[4]: IWについて
□投稿者/ コモエスタ -(2005/08/01(Mon) 17:35:15) [ID:ZjhrBppj]
    ■No16300に返信(ritsuさんの記事)
    > 結構前に時計のセーブ地点で、ＢＯＴローグをＩＷ使っていじめてる数人がいて
    > 動けなくしてしまってるところを、反対派がＩＷ壊しにかかりその２グループ？が
    > 突然対立。
    >
    > 確かにＩＷ張りすぎで一般人も迷惑被ってましたが、そんな対立せんでも…と
    > 見てて思った事も、もう結構昔の話。

    なるほど・・・
    ＩＷでＢＯＴの邪魔してもそんなに効果はないし、争いの原因にもなりかねないですか。
    やっぱ　
    なし
    なんでしょうね。

    狩場にいるＢＯＴを殺す方法もないからＩＷでせめて邪魔しようなんて考えてました・・・


引用返信 削除キー/
■16337 / inTopicNo.6) 　Re[5]: IWについて
□投稿者/ とおりすがーる -(2005/08/01(Mon) 18:07:38) [ID:PYNidXcU]
    ■No16336に返信(コモエスタさんの記事)
    > ■No16300に返信(ritsuさんの記事)
    > > 結構前に時計のセーブ地点で、ＢＯＴローグをＩＷ使っていじめてる数人がいて
    > > 動けなくしてしまってるところを、反対派がＩＷ壊しにかかりその２グループ？が
    > > 突然対立。
    > >
    > > 確かにＩＷ張りすぎで一般人も迷惑被ってましたが、そんな対立せんでも…と
    > > 見てて思った事も、もう結構昔の話。
    >
    > なるほど・・・
    > ＩＷでＢＯＴの邪魔してもそんなに効果はないし、争いの原因にもなりかねないですか。
    > やっぱ　
    > なし
    > なんでしょうね。
    >
    > 狩場にいるＢＯＴを殺す方法もないからＩＷでせめて邪魔しようなんて考えてました・・・
    >

    反対派はBOTの飼い主であることも往々にしてあるので
    あまり深く考えない方がいいですよ。
    IW封鎖反対している人でBOTに対して、なんらかの行動を起こしている人がどれだけいるのいだろうか。
    他人の迷惑になるからやめろ、では　BOTは？BOTが狩場にいくことでどれだけ他の人間が迷惑しているか考える頭もないのだろうか。

    要は自分さえよければいい、自分に迷惑がかからければどうでもいい
    BOTだろうがなんだろうがかまわない
    というのがROプレイヤーの多くの人の意見なのでしょうね。
    ほんとBOT使用者と思考回路は少しも変わりません。
引用返信 削除キー/
■16339 / inTopicNo.7) 　Re[6]: IWについて
□投稿者/ オーベ・ルシュタ -(2005/08/01(Mon) 20:25:01) [ID:8qGQoBX4]
    感情論を一切排した意見。

    まず、相手がBOTであると確実に確かめることができないこと。
    一般プレイヤーのできる範囲の行動では、「確実に」相手がBOTであるかどうか確認することができません。
    「BOTだと思える」キャラクターに対し、ガンホーに通報することはできますが。
    あくまで主観でしかないわけです。
    確定できるのは、せいぜい横殴りやらシーフやらの行為だけで。

    それから、私達プレイヤーに、他のプレイヤーを裁く権利自体がありません。
    まして、IWによる封鎖など、確実に迷惑行為にひっかかる「真っ黒」な迷惑行為です。
    BOTと同様に悪質な行為であると言え、もし処罰されても文句を言うことはできないでしょう。

    それで、結局BOTぽい人に何をすべきかと言うと…。
    ガンホーに通報することです。
    ガンホーの腰は重すぎですが、ルールに則ったプレイヤーであろうとするなら、それが最善です。

    あ、あと大規模騒乱にならない範囲での枝もアリですかね。
    ちょっとグレーなゾーン入ってますが。
引用返信 削除キー/
■16340 / inTopicNo.8) 　Re[7]: IWについて
□投稿者/ ムツカシイネ -(2005/08/01(Mon) 20:55:18) [ID:iq0HzJSC]
    普通に感情論と自分ルールが入ってるみたいだが
    枝はダンジョン街中で他人に迷惑がかかる可能性があるのに折るなら確実に黒だろ。
    枝を折っていいのはかならず処理できること。
    身内以外の他人になるべく迷惑が及ばないこと。
    一番確実で間違いないのは確認して通報することだけ。
引用返信 削除キー/
■16353 / inTopicNo.9) 　Re[7]: IWについて
□投稿者/ あさり -(2005/08/02(Tue) 13:14:04) [ID:TiWJuLRQ]
    ■No16339に返信(オーベ・ルシュタさんの記事)

    ツッコミを少々。気を悪くなさらないで下さいね。

    > 一般プレイヤーのできる範囲の行動では、「確実に」相手がBOTであるかどうか確認することができません。
    > 「BOTだと思える」キャラクターに対し、ガンホーに通報することはできますが。
    > あくまで主観でしかないわけです。
    > 確定できるのは、せいぜい横殴りやらシーフやらの行為だけで。

    BOT判定については確定する事は癌崩以外に不可能という点は同意ですが、横殴りや横
    スティ程度でBOT確定はないでしょう。
    横殴りは誤って普通のPCもやってしまう事もありますし、自分が遭遇した初心者は横殴
    りという概念そのものを知らなかったというケースもありました。
    横スティはマナーの悪いプレイヤーでしたら平気で行う世の中になりましたし。
    横スティは論議もありますが、自分がスティ職でなければ（気分の問題は別として）
    特に被害を受ける訳ではありませんしね。（情けなくはありますが）

    BOTか人かはちょっと動きを見ればわかるとは思いますが、その確証・決め付けを一般
    プレイヤーは絶対してはならず、通報という手段しかないのが現状です。


    > まして、IWによる封鎖など、確実に迷惑行為にひっかかる「真っ黒」な迷惑行為です。
    > BOTと同様に悪質な行為であると言え、もし処罰されても文句を言うことはできないでしょう。

    正しい癌崩からの見解と言えますが、個人的にはIW封鎖に引っかかるのはBOTのみで、
    通常のPCでしたら文句を言う・迂回する等反応しますよと。
    まぁ、文句を言われても封鎖を止めないとかでしたら仰る通りになる訳ですが、心情的
    にはIW封鎖は他PCに迷惑をかけなければ許容したいですね、一個人としては。

    以前、SD前の橋を封鎖した光景を見ましたが、恐ろしい程の数のBOTがかかっていまし
    た…。嘘報道は違法さんの仰る通り、BOTはその程度の妨害など痛くも痒くもないでしょ
    うし、一般PCに迷惑がかかる可能性がありますが、ある意味BOT判定には非常に効果的
    な手法と言う事もできます。

    癌崩も一般キャラを使った取り締まりをしていると主張するのであれば、話に登ったIW
    封鎖やスパノビ・転生（今はもう効果は薄いでしょうが）キャラ、そしてこれからの
    ホムンクルスを利用した効果的な取り締まり方法が、いくらでも考案・実施可能なハズ
    なのですけどね。
    単にやる気（コスト・工数をかける気）がないといった所なのでしょうか。


    > あ、あと大規模騒乱にならない範囲での枝もアリですかね。
    > ちょっとグレーなゾーン入ってますが。

    ムツカシイネさんが書かれている通り、論外です。
    グレーを通り越して立派なブラックですな。

    IWはPCにダメージを与えませんが、枝MOBは確実に他PCを攻撃しますよ？
    狙ってBOTキャラのみを倒させて、きちんと処理できると保証できるのですか？
    処理不能なMOBが出る可能性も当然ありますよ？
    （よく見るのは天使やゴス、深淵・血騎士といったものを呼んで、そのまま放流）

    しかも、その行為は例えBOT容疑者の排除という目的があったにせよ、管理会社の言う
    立派なMPK行為で、それこそBOT容疑者と同格の行為ですねぇ。

    そもそも、BOT容疑者はあくまで容疑者で、白であった場合目も当てられません…。
引用返信 削除キー/
■16356 / inTopicNo.10) 　Re[8]: IWについて
□投稿者/ オーベ・ルシュタ -(2005/08/02(Tue) 14:06:36) [ID:8qGQoBX4]
    RO公式で確認してみたのですが、ガンホーは故意でない場合のMPKも禁止（ととれる）掲示してますね。
    すみません、前回投稿の最後の二行は脳内削除願います。

    >BOT判定については確定する事は癌崩以外に不可能という点は同意ですが、横殴りや横
    スティ程度でBOT確定はないでしょう。
    失礼。紛らわしい言い方でした。
    >>> 確定できるのは、せいぜい横殴りやらシーフやらの行為だけで。
    BOTと確定するのではなく、横殴りやシーフなどの迷惑行為として確定、といいたかったわけです。

    >正しい癌崩からの見解と言えますが、個人的にはIW封鎖に引っかかるのはBOTのみで、
    >通常のPCでしたら文句を言う・迂回する等反応しますよと。
    反応する義務はありません。
    よって、反応した＝一般プレイヤーかもしれませんが、反応しない＝BOTとは言えないわけです。
    限りなくBOTかもしれませんが、BOTかもしれない可能性がある以上はブラックでしょう。
引用返信 削除キー/
■16359 / inTopicNo.11) 　Re[9]: IWについて
□投稿者/ とおりすがーる -(2005/08/02(Tue) 15:18:38) [ID:PYNidXcU]
    > >正しい癌崩からの見解と言えますが、個人的にはIW封鎖に引っかかるのはBOTのみで、
    > >通常のPCでしたら文句を言う・迂回する等反応しますよと。
    > 反応する義務はありません。
    > よって、反応した＝一般プレイヤーかもしれませんが、反応しない＝BOTとは言えないわけです。
    > 限りなくBOTかもしれませんが、BOTかもしれない可能性がある以上はブラックでしょう。

    そんな無茶苦茶な･･･
    まるでBOTerの言う屁理屈のようですよ。
    人がBOTと違うのは、他者に対して意思の疎通を図ろうとすることが可能であるということです。
    義務が無い、というあなたの考えも分かりますが
    誰かに対して話すことすら放棄する"人間"などいるのでしょうか？

    絶対的に非人間的な観念から見れば(神の視点とでもいうのかな)、あなたの意見が正しいのだと私も思います。
    ただそれは、我々人間が下す判断としてはあまりにも機械的で
    論理的に飛躍しすぎていると考えます。

    IW封鎖されても一言も発言せず長時間拘束される人間だって"いるかもしれない"のだからそういったことはするべきでない。
    果たしてそんな人間がいるかもしれない　という可能性まで我々は考慮しなければならないのか。
    そこから疑問なのですよ。
    枝やMPKと違い、話せば伝わる回避できる状況なのですから。
    (一般人に迷惑をかける目的でのIWに関しては論外ですが)

引用返信 削除キー/
■16362 / inTopicNo.12) 　Re[10]: IWについて
□投稿者/ オーベ・ルシュタ -(2005/08/02(Tue) 16:07:03) [ID:8qGQoBX4]
    ＞誰かに対して話すことすら放棄する"人間"などいるのでしょうか？
    無言ロールプレイや狂人ロールプレイ、袋男ロールプレイや角女ロールプレイなどなど。
    あえて他者とのつながりを絶つ、または難しくする等のネガティププレイを制限するような行為は、好きじゃないです。
    昔、角女プレイしたことありますが面白かったですし。

    そもそも、BOTに対してであっても不正行為や迷惑行為で対応するのに疑問を感じます。
    クロ（というかグレー？）に対してクロでやり返すのはどうかと。
    BOTと同類（の不正・迷惑行為を行う者）とみなされても仕方のないような行為ですし。
引用返信 削除キー/
■16367 / inTopicNo.13) 　Re[11]: IWについて
□投稿者/ とおりすがーる -(2005/08/02(Tue) 18:02:04) [ID:PYNidXcU]
    たぶん、予測されているでしょうが、、あえて言います。

    毒をもって毒を制す　と。
引用返信 削除キー/
■16370 / inTopicNo.14) 　Re[12]: IWについて
□投稿者/ NPace -(2005/08/02(Tue) 20:46:08) [ID:NrBKFPvk]
    だーっとしかレス読んでないけど
    B0tが、公式が、というより
    スレ主が何を思ってそんな事をするのだろうと気になった。
    時間だって勿体無いし、そんな事ですっきりするとも思えない。
    もう少し他人のことも考えられる余裕を持ったプレイヤーが増えたらいいなァ
引用返信 削除キー/
■16375 / inTopicNo.15) 　Re[13]: IWについて
□投稿者/ 美女 -(2005/08/02(Tue) 23:16:51) [ID:OAR3dKWE]
    私がＳＤ前で封鎖した時はほぼ一般ＰＣだけを通すことができましたよ。
    肉入りBOTerは無理ですが。

    まあちょっと頭を使えば分かる方法です。もしかしたら有名かも。

    ついでに
    ＩＷ封鎖自体はBOTerはものすごーーーーーく嫌がりますヨ。
    やってみればわかります。
    ネタの為だけに平日の午前と午後６時間ほど封鎖しましたが、
    十人は妨害に来ました。

    暴言吐かれまくりですよ。
    枝折られまくりですよ。
    楽しいですよ。
引用返信 削除キー/
■16376 / inTopicNo.16) 　Re[14]: IWについて
□投稿者/ コモエスタ -(2005/08/02(Tue) 23:55:47) [ID:ZjhrBppj]
    スレ主です。

    >□投稿者/ NPace -(2005/08/02(Tue) 20:46:08) [ID:NrBKFPvk]
    >
    > だーっとしかレス読んでないけど
    >B0tが、公式が、というより
    >スレ主が何を思ってそんな事をするのだろうと気になった。
    >時間だって勿体無いし、そんな事ですっきりするとも思えない。
    >もう少し他人のことも考えられる余裕を持ったプレイヤーが増えたらいいなァ
    >
    そうですねぇ・・・たしかにすっきりとはしないかもしれませんが、、、
    別な話題にものってましたがステルス公平ですか？
    この話題を読んだ時、ほんと、こう地道にやってるのが悲しくなるくらいショックを受けました。
    実際、今現在ROしていられるのはGM等の仲間がいるからであって、
    いなければもう引退してるくらいBOTの存在にはウンザリしてましてね。
    ただ、このまま泣き寝入りしたくないなぁって思い・・・
    （あ・・癌にはBOT報告をSS付きで何十回と送ってますが、元気に飛び回っています。
    罠発言のSS送ろうがなんも癌はしてくれません。しかも発光されちゃった日にゃぁバカらしくてやる気起きませんでした。）
    ってのが理由かな？
    IWで封鎖しても一般プレイヤーなら立ち往生することはないかなぁって私的願望でした。


引用返信 削除キー/
■16381 / inTopicNo.17) 　Re[12]: IWについて
□投稿者/ 普段はROM人 -(2005/08/03(Wed) 00:43:17) [ID:qbxRcFmg]
    ■No16367に返信(とおりすがーるさんの記事)
    > たぶん、予測されているでしょうが、、あえて言います。
    >
    > 毒をもって毒を制す　と。

    はいはい、かっこいいですね、はい
    IWや枝したところでちっとも制してなんかいないんだがね。

    正義ヅラした奴もBOTと同じようにうっとおしい
    冤罪でも謝らない、暴言を吐く、肉入りBOT確定にする。
    最近じゃBOT確認の振りをした屑PRだと思ってスルーするようになったよ
引用返信 削除キー/
■16382 / inTopicNo.18) 　Re[13]: IWについて
□投稿者/ ザイン -(2005/08/03(Wed) 01:09:26) [ID:ixDnXrot]
    IWでBOTをはめて
    「さぁみなさん、これで平和な世界になりましたよ」ですか？

    ずいぶん左翼的な思考ですね

    >>16297 嘘報道は違法さんがおっしゃるとおり
    政府であるガンホーが動かないことにはどうにもならないんですよ
引用返信 削除キー/
■16383 / inTopicNo.19) 　Re[14]: IWについて
□投稿者/ あにばーさりー -(2005/08/03(Wed) 01:42:31) [ID:VjMgMgZi]
    偉そうな事いいながらＩＷ封鎖を推奨してる人はここでいちいち反論してないで
    仲間集めてやればいいでしょうに・・
    それで効果あるよありがとうと認められるような事が万が一あるようなら広まっていくかもね（ありえないと思うけど）
    ＢＯＴ使いの中に別垢でＢＯＴ放ちながら自分は肉入りしてる人もいるだろうし
    ＢＯＴ推奨な人間もいる
    ＢＯＴ使いがＩＷ封鎖を嫌ってるっていうならそういう奴らや純粋にそういう黒に黒で対抗行為を嫌う人から通報されてＢＡＮされるだけですよ

引用返信 削除キー/
■16384 / inTopicNo.20) 　Re[15]: IWについて
□投稿者/ あい -(2005/08/03(Wed) 01:45:03) [ID:c8UGUamn]
    ■No16383に返信(あにばーさりーさんの記事)
    > 偉そうな事いいながらＩＷ封鎖を推奨してる人はここでいちいち反論してないで
    > 仲間集めてやればいいでしょうに・・
    > それで効果あるよありがとうと認められるような事が万が一あるようなら広まっていくかもね（ありえないと思うけど）
    > ＢＯＴ使いの中に別垢でＢＯＴ放ちながら自分は肉入りしてる人もいるだろうし
    > ＢＯＴ推奨な人間もいる
    > ＢＯＴ使いがＩＷ封鎖を嫌ってるっていうならそういう奴らや純粋にそういう黒に黒で対抗行為を嫌う人から通報されてＢＡＮされるだけですよ
    >
引用返信 削除キー/
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