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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■16501 / inTopicNo.21)  Re[3]: スティールについて
  
□投稿者/ 刹那 -(2005/08/06(Sat) 15:57:38) [ID:fz4cVWzS]
    No16493に返信(プリ#さんの記事)
    > 他の人がスティ放置したモンスターしか残っていなかったら

    ニブルにも戦闘中でもロリ接近スティ&ハエ(テレポ動作なし)
    プリがいて、刹那も通報したし、他の方も通報してました

    目的を果たしたか、BANされたか知りませんが、今はいません

    No16442 変なところのアサ さんの発案の
    > 例えばスティられたMobの上に開いた宝箱のマークが浮いてるとか…

    これが実装されるなら、スティ放置しにくくなるから良いとは思う
    する奴は、するだろうけど、そういう場合にも、SP使って時間かけて
    スティルする前にさっさと倒してしまえるから迷惑度が下がるか?
引用返信 削除キー/
■16502 / inTopicNo.22)  Re[7]: スティールについて
□投稿者/ trex -(2005/08/06(Sat) 17:37:35) [ID:FcVBNt50]
    No16486に返信(774さんの記事)
    > > スティールは零にしろ放置にしろ色々と問題に挙がりますが、私は別にノーマナーだとは思ってません。
    > ただ、その時そこにいる誰かに止めて欲しいと言われたら、なるべく自重するのがマナーと言うもの。
    ふむ?
    ノーマナーではないがマナーを守っているとも言い難い…となるのか、難しいな。
    前者が造語故に受け取り方が異なるのか。

    > あと言いたい事がある人はその場で言いましょう。
    > まず接点を持たないといつまで経っても解決は望めません。
    その人物固有の問題ならここで扱うのはただの愚痴にしかならんが
    相当な件数があると考えられるものならそれなりに価値があると思うぞ。


    No16484に返信(ハコチューさんの記事)
    > > ROは「これは俺のだ私のだ」と独占欲が強い人が多いですね。
    > > よく聞くけど、「ROは他のゲームと比べて〜〜〜」って言ってる人とか、他のゲームの方がいいって思うならそれをやってればいいんじゃないですかね?
    > 他のゲームの特徴を取り入れたりしてたら、結局どのゲームも「同じもの」になる気がします。
    ヨソ行けってか。
    いや、君は欠点を含めてROを愛しているんだね。



    そういえばスレ主へのレスを忘れていた(書いたと思い込んでいた、はっはっは
    スティ放置はなー、それが目立つ位の狩場だと放置してる本人が困るのではないかな?
    逆に次から次へとわく人気狩場なら放置より狩られる方が数で勝る。
    だから問題ないとは思わないが・・ちとカルシウム不足に思えてしまう。

    SPの無駄な消費、これも支障が出るまで試行するところが・・
    僅かな不快感はわかるが、それを増幅させているのは自身じゃなかろうか。

引用返信 削除キー/
■16503 / inTopicNo.23)  Re[4]: スティールについて
□投稿者/ 俺様は盗賊だ -(2005/08/06(Sat) 19:01:58) [ID:Wutzt4FT]
    2005/08/06(Sat) 19:16:32 編集(投稿者)

    自分ルールで気分が悪くなるとノーマナー
    それがラグナロククオリティ


    いや、ラグナロクのそういうことろ殺伐としてて好きですよ

    あと言い忘れましたが
    「MOBを倒すのが目的」じゃなくて「MOBからアイテムを盗むのが目的」というのもあっていいと思うんですよ。
    某新鯖にキャラ作ったときも某ダンジョンに特攻してノンアクティブMOBからスティールして小金稼ぎました。

    1回しか盗めないからやめろって?
    もともとスティールというスキルがなければMOBからアイテム盗めないんですよ。
    すでにスティール済みのMOBに当たって気分悪くなるというのが私は理解できない。
    私なら「何度やっても盗めねースティ済みだな」と思うだけどムカついたりありえませんね。

    スティBOTうっざい放置やめろ?
    それはまた違う話で
引用返信 削除キー/
■16504 / inTopicNo.24)  Re[5]: スティールについて
□投稿者/ ローグ持ち -(2005/08/06(Sat) 20:08:57) [ID:v6dTbrqL]
    スティ放置はそれが直接「処罰対象ノーマナー」では無いと思う。
    ただしそこに生息するMobをまったく倒さずスティルのみしていた場合、
    スティBOTとして通報されそれによる損害が生じても自己責任かと。
    同じ理由で他人が見ているところでスティ放置を繰り返すのも、
    あまり好ましくない行為では無いだろうか。

    個人的結論
    いけない行為ではないが、何か損害が発生しても自己責任。
引用返信 削除キー/
■16506 / inTopicNo.25)  Re[6]: スティールについて
□投稿者/ ちょ -(2005/08/06(Sat) 21:09:51) [ID:9HI1SWbS]
    ノーマナーと息巻いて言うほどの事ではないと思います。
    が、その行為について肯定は出来ない。
    それによって気分を害する人はいても気分が良くなる人はいないでしょう。
    他人に不快感を与える可能性のある行為を繰り返すのは如何なものですかね。

引用返信 削除キー/
■16510 / inTopicNo.26)  Re[7]: スティールについて
□投稿者/ ゆぅな -(2005/08/07(Sun) 02:23:31) [ID:imewKPcY]
    ノーマナーでは無いと思いますが、
    そういうとこエチケットとして気を遣いあえたら素敵ですね、と。

    スティり済みかどうか判るのシステムがあったらいいな〜と思います。
    無駄にSP使わなくて済みますし。

    スティだけするBOTって画面上の敵全部からスティり終わって、
    誰もそれらの敵を倒さなかったら延々無駄スティ稼動を続けるのでしょうか、
    それ滑稽でちょっといいですな。

引用返信 削除キー/
■16513 / inTopicNo.27)  Re[7]: スティールについて
□投稿者/ 半可通 -(2005/08/07(Sun) 08:40:14) [ID:dDftx6TG]
    No16506に返信(ちょさんの記事)
    > ノーマナーと息巻いて言うほどの事ではないと思います。

    まぁ、そのへん決めるのは運営管理会社のガンホーですし。
    でも、個人的な意見は色々とあると思います。

    > 他人に不快感を与える可能性のある行為を繰り返すのは如何なものですかね。

    非MMO、非MOでコンピューター相手に他人に見せずゲームしているなら、
    自分の理屈を押し通しても問題ないでしょう。

    MOやMMOで「ほかのプレイヤーと一緒にゲームする」ことを
    理解して楽しむことができないプレイヤーをどうするかは、
    そのゲームの運営管理会社が決めることです。

    運営管理会社は会社利益のために動きます。
    多くの課金プレイヤーが不満に思えば、
    マナーや管理規則を変えてでも最大多数に迎合して、
    多くの課金プレイヤーが満足してチケット買うようにします。

    運営管理会社の手間と能力と、マーケットリサーチ能力の
    コスト比で全てが決まると私(半可通)は思っています。

    簡単に言えば、不満に思えばヘルプデスク投稿しなさい、
    不満に思う客が多く、ガンホーが簡単に対応できるなら、
    対応してくると思います。難しいとか少数なら放置される。
引用返信 削除キー/
■16514 / inTopicNo.28)  Re[8]: スティールについて
□投稿者/ 774 -(2005/08/07(Sun) 08:53:35) [ID:8H8uyGX9]
    No16502に返信(trexさんの記事)
    > ■No16486に返信(774さんの記事)
    > > > スティールは零にしろ放置にしろ色々と問題に挙がりますが、私は別にノーマナーだとは思ってません。
    > > ただ、その時そこにいる誰かに止めて欲しいと言われたら、なるべく自重するのがマナーと言うもの。
    > ふむ?
    > ノーマナーではないがマナーを守っているとも言い難い…となるのか、難しいな。
    > 前者が造語故に受け取り方が異なるのか。

    言葉が同じようでわかりにくかったですね。
    基本的にこの板でみなさんがおっしゃるノーマナーとはガンホーが定めたマナー違反と見なす行為の事を指していると思います。
    少なくとも私はそのつもりで書きましたが、2行目は一般的な受け止め方として書いたので混同させてしまいました。すいません。
    ここで言うノーマナーで、スティールの場合だと多くは溜め込みに関してですか。(このあたりは微妙な話になるので別の機会に)

    以下余談その1
    上の方で未だに自分ルール・俺ルールという古き良き言葉を使っている方もおられますが、基本的にルールとして定められてない行動・思考は全て俺ルール。
    他人の行動を賛否するのも俺ルールで、その多くは自分の欲望に基づく行動・思考。
    欲というのは行動の原動力となるもので、独占欲とか物欲・金銭欲とか特にROに限ったものではないです。
    むしろ独占欲がROの特徴と言うのであればぬるい方です・・・
    他のゲームはもっと悲惨な欲にまみれてます。(どうして外人はあんなに素直に欲望を出せるのでしょうね^^;)
    ネットゲームでは行動に制限が少ないだけに、人間の本質がよく出ているのかも。
    キャラクターの行動に反映しない欲は生理現象を伴う欲(食欲・性欲など)くらいですか(性欲はあるかも?)

    余談その2
    スティBOTはある程度やって取れなかったり、ある程度ダメを喰らうと飛ぶようです。
    ニブルによくいるのですが、いつも真横で座って飛ぶのを待ってます。
    ダメ喰らってくれれば共闘ボーナス付きますからね〜^^
引用返信 削除キー/
■16515 / inTopicNo.29)  Re[5]: スティールについて
□投稿者/ プリ# -(2005/08/07(Sun) 09:00:24) [ID:Egnp0fxP]
    > 1回しか盗めないからやめろって?
    > もともとスティールというスキルがなければMOBからアイテム盗めないんですよ。
    > すでにスティール済みのMOBに当たって気分悪くなるというのが私は理解できない。
    > 私なら「何度やっても盗めねースティ済みだな」と思うだけどムカついたりありえませんね。

    盗みが一発で成功しやすいモンスターならいいですが、
    自分がDEXが足りてないのか、盗まれてるのかが分からないでスティールできないのかが
    判断しづらい敵(ミミックとか)の場合は、やはり難しいと思いますよ。

    どの敵がスティール済でどの敵が未スティなのかが見た目やスティ試行では分からない現状、
    ストレスがたまる人というのはいると思います。

    もちろん気にしない人だっているでしょうけど、そういう気分になる人がいる、という時点で
    その辺の気持ちは汲んであげられたら、双方が気分よくプレイできていいじゃないですか・・

    目くじら立てたいわけじゃないけど、人間同士関わってくるMMORPGだからこそ
    そういうところで少しだけ気を使いあえたら、もっと良いゲームになるのになと思います。
    (BOTとか他の要素はこの話題ではあえて考えない)



    ただ、こういう話って、個人の感覚やモラルの問題だから
    議論しても平行線、答えの出ない話題だとは思いますけどね。
引用返信 削除キー/
■16516 / inTopicNo.30)  Re[5]: スティールについて
□投稿者/ 刹那 -(2005/08/07(Sun) 11:59:24) [ID:fz4cVWzS]
    No16503に返信(俺様は盗賊ださんの記事)
    > 自分ルールで気分が悪くなるとノーマナー
    > それがラグナロククオリティ

    ROのほかのゲームでもMMOだと同じですよ
    ROは妙に煩(うるさ)い/煩(わずら)わしい所があるけどね

    > いや、ラグナロクのそういうことろ殺伐としてて好きですよ

    殺伐という言葉を変わった使いかたしますね

    > 1回しか盗めないからやめろって?

    ゲームシステム上で他のプレイヤーに悪い影響を与えやすいから
    無節操にスティル放置しないほうが良いと思うんだけどね

    1キャラ1回しか成功しないなら無問題
    1回しか成功しないでもスティル済み表示されるなら問題緩和
引用返信 削除キー/
■16517 / inTopicNo.31)  Re[6]: スティールについて
□投稿者/ name -(2005/08/07(Sun) 19:06:46) [ID:NTSR9Mds]
    > > いや、ラグナロクのそういうことろ殺伐としてて好きですよ
    >
    > 殺伐という言葉を変わった使いかたしますね


    わざと殺伐って言葉を使ってるんだと思われ
引用返信 削除キー/
■16526 / inTopicNo.32)  Re[6]: スティールについて
□投稿者/ お使いローグ -(2005/08/08(Mon) 05:43:26) [ID:GkuQlvD2]
    2005/08/08(Mon) 05:52:27 編集(投稿者)

    いろいろ出つくした感があるのでちょっと外れる話でも。

    > 1キャラ1回しか成功しないなら無問題
    > 1回しか成功しないでもスティル済み表示されるなら問題緩和

    ローグのスティールコイン(以下スティコ)には、
    結構最近になってから一度盗んだモンスターに
    再度行ってもSPが減らなくなるという仕様変更がきたのですよね。

    さすがに『スティル済み』のようなログ表示が出るほど親切ではないにしても
    SPが減らないことに気づけばプレイヤーのほうでスティル済みということに気づけますし、
    気づいた時に無駄にSP消費していることもないので
    当方スティコ10のローグ持ちとしては印象に深い仕様変更の1つでした。
    さらにスティコはスティールが成功した場合には
    ノンアクティブのモンスターのタゲが自分に来るように実装当初からなってますよね。

    このスティコの現状を考えるとスティールもスティコと同じような仕様にできるんじゃないかと
    常々思っているのですが、変更が不思議とありません。
    確かにスティコはスティル以上にSP消費が大きい上に成功率が比較的低く抑えられていて
    スティコ済みのモンスターにスキル連打などしたら大変なことになるわけですが、
    使う人間の数は絶対的に少ないので問題に上がったところを見たことがないです。
    ついでに言うなら上に挙げたスティコの仕様そのものですら、私のまわりでは知らない人が多いくらいです。
    それなのにスティルを差し置いてのスティコだけの上方修正。


    ……以上から私が考える妄想。
    1.このスレで問題になったようなスティルの仕様の改善を求める
      声や意見は実はあんまり開発元に届いていない。
      同時に、実はスティコの仕様変更を激しく求めた人達が影で大奮闘しており
      スティコは仕様変更に至ったが、スティルについての声は相対的に少なく問題にされなかった。
      (ユーザーは現状に満足しているという認識のままで現在進行形)

    2.スティコはスキル取得の関係から高レベル者がほとんどいない上に、
      使用に際し要求が厳しく苦情や修正要望が出るどころか
      使う人間すらほとんどなく人気がハッキリ言って、皆無であった。
      開発元としてはそのような死にスキルは出来るだけ無くしたかったため、
      涙をのんで現在の仕様に変更し少しでもスティコの人気上昇に努めた。

    もし1であったならみんなでヘルプデスクにもっと意見を投稿すれば
    幸せになれるかもしれませんし、
    2であったならスティルだけ仕様据え置きは甚だ謎なわけですが、
    あえてそのままにしたと考えられなくもないです。

    ユーザー間トラブルに配慮する、といった点では開発元の韓国と
    マナー云々で度々ヒートアップしてきた過去のある
    日本ROユーザーの間では、その感受性に違いがあることは
    他の様々な仕様においても確認できていることですし
    スティルについてもその1つじゃないかなぁ、と個人的には思う次第です。
    問題は重力が日本ユーザーの意見を取り入れてくれるか、あえてゲームバランスとして
    そのままにしているのか、というところなんでしょうけどね…(´・ω・`)

    #改行編集  
引用返信 削除キー/
■16546 / inTopicNo.33)  Re[7]: スティールについて
□投稿者/ シグナムプリ -(2005/08/09(Tue) 14:35:35) [ID:UcmaouMZ]
    ノーマナーノーマナーとうるさく言うつもりは無いけど、自分の一旦手を出したモンスター位片付けてから次に行け!とは思います。
    そのまま死んだってのはともかくね。
    スティだってスキルに有る以上一つの攻撃だと思っているので(プロポみたく敵がこっちに来ないだけで)お手つきして逃げられたらやっぱりいい気分はしませんよね。

    以前していたゲームでは、叩いたモンスターが死んだら、一番当てた人にレアや経験値が多く行くので、少し叩いてあと全部放置するような人がいました。(MAP外別PTでも入る)
    スティだと経験値はそのままだし、自分のキャラはスティないのであんまり関係ないけど、やっぱりいい気はしないですよね?

    別に俺のだ俺のだって所有権主張してるのとは違いますよ?
    だからってノーマナーを主張しすぎるのもどうかとおもいますが…
    でも、どっちかといえば、スティ放置は辞めて欲しいというか、一旦手を出したなら責任を持て!と言いたいです。


引用返信 削除キー/
■16547 / inTopicNo.34)  Re[8]: スティールについて
□投稿者/ Odin鯖住人 -(2005/08/09(Tue) 17:10:37) [ID:o8q1bG9J]
    あくまで個人的には、PT内、もしくは自分がスティれる職業がいる場合、
    自分のMobに対して何度もスティしてそのまま飛んでいく。
    その行為をされた場合は流石に右クリックしてSSとって送っておきますけどねw

    NHでそれをしていたプリがいましたが、通報が効いたのか、一時的にはいなくなって
    ましたねぇ・・・・、あくまで一時的に・・・・

引用返信 削除キー/
■16615 / inTopicNo.35)  スティ放置は認めるけど自粛がいいと思う
□投稿者/ arikui -(2005/08/11(Thu) 18:03:41) [ID:34KgqFzV]
    スティ放置は他人に迷惑だ、ノーマナーだと言うのは我侭だと思う。
    他人が倒したモンスターのドロップをとるルート行為は確かに公式ではノーマナーとして
    規定されているが、スティル分のアイテムについてはなんら規定がない。
    モンスターに気づかれることなくアイテムを掠め取ることが出来るのはシーフの特権。
    なぜこのような仕様になっているかを考えると、公式では認めてるってことじゃないかな。
    (今更仕様変更できなくて目を瞑っているのかもしれないけれど)
    自分自身、既にスティ済みで「ちっ」と思うことはあるけれど、それで他人を
    咎めることはしない。

    MMOには他人がいて、お互いの行為が互いに干渉する。得をすることがあれば、
    損をすることだってある。それを全部ひっくるめて認めれないならMMOには向いていない。
    同じ狩場に他人がいて、「自分の狩るモンスターがとられるから迷惑だ、ノーマナーだ」と
    言う人なんていない。みんな他人を認めて受け入れている(我慢している)わけで、
    スティ放置についても、多少我慢するべきかなと思う。
    交戦した敵からは全てをもらえる権利が保証されているわけではないってこと。

    とはいえこうやってたびたび問題になってる以上、余計ないざこざを起こしたくないならば
    スティ放置は自粛するべきだね。
    なおかつ、「失敗なのか」「既にスティ済み」なのか、スティした時のメッセージを
    変えるようにして欲しいね。
引用返信 削除キー/
■16639 / inTopicNo.36)  Re[10]: スティ放置は認めるけど自粛がいいと思う
□投稿者/ SSSS -(2005/08/12(Fri) 17:31:12) [ID:qdggrahC]
    共闘ウマーがしたいがために、敵のHPをギリギリまで減らしてテレポするのはノーマナーだと思いますか?
    俺には殴りかけて放置するのとスティールして放置するのと、根底にあるものは同じだと思います。

    ルール違反じゃないから、やったもん勝ち、と。

    全員が全員スティ放置しようとする場合と、全員でスティ放置をしないように努める場合、どちらか建設的だと思います?
引用返信 削除キー/
■16640 / inTopicNo.37)  Re[11]: スティ放置は認めるけど自粛がいいと思う
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/08/12(Fri) 19:13:36) [ID:Aw4DYrzH]
    No16639に返信(SSSSさんの記事)
    > 共闘ウマーがしたいがために、敵のHPをギリギリまで減らしてテレポするのはノーマナーだと思いますか?
    残念ながら現在の仕様ではテレポすると経験はいらないぞ。いつだったかのパッチで変更になりました

    スティ放置で一番困るのはスティ済みかどうかの判断が付かずSPが無くなることでしょう。INT低いとSP回復に時間もかかるし
    要はスティ後がどうかの判断が付けばそれで問題解決するんだよね・・・
引用返信 削除キー/
■16641 / inTopicNo.38)  Re[11]: スティ放置は認めるけど自粛がいいと思う
□投稿者/ あえて言おう -(2005/08/12(Fri) 20:59:28) [ID:waevD852]
    No16639に返信(SSSSさんの記事)
    > 共闘ウマーがしたいがために、敵のHPをギリギリまで減らしてテレポするのはノーマナーだと思いますか?
    > 俺には殴りかけて放置するのとスティールして放置するのと、根底にあるものは同じだと思います。
    >
    > ルール違反じゃないから、やったもん勝ち、と。
    >
    > 全員が全員スティ放置しようとする場合と、全員でスティ放置をしないように努める場合、どちらか建設的だと思います?


    ここでは最後まで口を出すつもりは無かったが…。

    > 全員が全員スティ放置しようとする場合と、全員でスティ放置をしないように努める場合、どちらか建設的だと思います?
    煽りたいのかは分からないが、極論は語るに値しないな。

    他の方が散々言っているが、
    行き過ぎた権利や保護の要求は、イタイから辞めたほうがいい。
    例)
    レアを出す→ルートモブに食われる→他人に倒されてレアの取得を逃す→喚き散らす
    >根底にあるものは同じだと思います。
    根底にあるものとしたら、こちらの方が近いな。
引用返信 削除キー/
■16658 / inTopicNo.39)  Re[12]: スティ放置は認めるけど自粛がいいと思う
□投稿者/ Aさん -(2005/08/13(Sat) 14:42:03) [ID:K3Nmv39I]
    バードウォッチングをしていた学生が、図鑑の写真よりちょっと煤けた
    鳥を指差して教授にこう言いました。
    「先生!あの鳥、間違ってます」

    スティル狩りをしていたあるRoプレイヤーがすでにスティルされたMOB
    からスティルしつづけてこういいました。
    「おかしい!なんで盗めないんだゴルァ」

    世間ではこれを図鑑病といいます。
    手元のデータに振り回されて目の前の真実を見ようとしない典型です。
    リアルでも自然など様々な影響を受けるように、オンラインゲームでは必ず
    ほかのプレイヤーの影響を受けます。
    常にMOBが同じ状態なんて補償はどこにもありません。
    自分はシフ系ですがスティル→倒してドロップが基本なので食べ残しはしない
    ようにしています。ですが、食べ残しにあたってもそこまで目くじら立てる
    ほどのことではないと思いますね。
    SPが無駄になるとか言うのはプレイヤーの都合であってMOBやほかのプレイヤー
    には関係ないことです。

    レア狩りする狩場でにスティ放置はウザー → あなたの都合です

    つまりなにが言いたいかというと、
    「そこまで何でもかんでもルールやシステムでガチガチに設定されてないと
    遊べないというならオフラインゲームのほうが向いています。」
    煽りでもなんでもなく、真実です。

    まあどちらが皆にとって幸せかと考えると自分はスティ放置はしませんがね^^;
引用返信 削除キー/
■16659 / inTopicNo.40)  Re[13]: スティ放置は認めるけど自粛がいいと思う
□投稿者/ つまり -(2005/08/13(Sat) 15:26:33) [ID:dWio1Iqj]
    バードウォッチングをしていた学生が、図鑑の写真よりちょっと煤けた
    鳥を指差して教授にこう言いました。
    「先生!あの鳥、間違ってます」

    普通に狩りをしていたあるRoプレイヤーがアリーナに連れてかれ
    BANされてこういいました。
    「おかしい!なんでBANされるんだゴルァ」

    世間ではこれを図鑑病といいます。
    手元のデータに振り回されて目の前の真実を見ようとしない典型です。
    リアルでも自然など様々な影響を受けるように、オンラインゲームでは必ず
    GMの影響を受けます。
    常にプレイヤーがBANされないなんて補償はどこにもありません。
    自分はBOTしてませんがGMを見る→ハエが基本なのでBANされない
    ようにしています。ですが、BANされてもそこまで目くじら立てる
    ほどのことではないと思いますね。
    時間が無駄になるとか言うのはプレイヤーの都合であってMOBやほかのプレイヤー
    には関係ないことです。

    普通にプレイしててBANされる → あなたの都合です

    つまりなにが言いたいかというと、
    「そこまで何でもかんでもルールやシステムでガチガチに設定されてないと
    遊べないというならオフラインゲームのほうが向いています。」
    煽りでもなんでもなく、真実です。

    MPKされようがチートしようがBOT使われようが垢ハックされようが
    >無駄になるとか言うのはプレイヤーの都合であってMOBやほかのプレイヤーには関係ないことです。
    >何かされる → あなたの都合です
    >リアルでも自然など様々な影響を受けるように、オンラインゲームでは必ず
    >ほかのプレイヤーの影響を受けます。
    >常に同じ状態なんて補償はどこにもありません。
    っていったら言い逃れできそうだな
引用返信 削除キー/

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