このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

(現在 過去ログ5 を表示中)
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全52記事(41-52 表示) ]　 << 0 | 1 | 2 >>
■16660 / inTopicNo.41) 　Re[1]: ｽﾃｨｰﾙについて
  ▼■
□投稿者/ まじかえ？ -(2005/08/13(Sat) 15:37:50) [ID:TGw2uqxL]
    ■No16350に返信(篭り人さんの記事)
    > 自分はこのごろ龍乃城などで狩してて見かけたのですけど
    > スティールだけして放置したりするのって皆さんはどう思いますか？
    > 自分はノーマナーだと思うんですが・・・

    アクティブ、ノンアクティブ問わずに完全にノーマナー。
    ローグ使いとして言うと、んな奴が居るからログうぜーとか
    言われると個人的には思っている。

    ただ、スティ放置と言われる状態でも２種類ある。完全に確信犯
    でスティ放置している奴。例えばコモド北でエル狙いでゴーレムを
    スティ放置するとか。もう一つは、倒そうと思ってスティった後で、
    ハエ逃げなんかをせざるを得なかった場合で、結果としてスティ放置
    になってしまった場合。どちらも余り良い事では無いけど、少なくとも
    他人が画面内に居て、ノンアクティブからスティって放置したら、言語道断
    です。完全なノーマナー。


引用返信 削除キー/
■16661 / inTopicNo.42) 　Re[2]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ 撲殺パラダイス -(2005/08/13(Sat) 16:06:40) [ID:P52rkrfF]
    > ただ、スティ放置と言われる状態でも２種類ある。完全に確信犯
    > でスティ放置している奴。例えばコモド北でエル狙いでゴーレムを
    > スティ放置するとか。もう一つは、倒そうと思ってスティった後で、
    > ハエ逃げなんかをせざるを得なかった場合で、結果としてスティ放置
    > になってしまった場合。どちらも余り良い事では無いけど、少なくとも
    > 他人が画面内に居て、ノンアクティブからスティって放置したら、言語道断
    > です。完全なノーマナー。

    で、そのスティ放置がRO公式のノーマナー措置のどこにのっているのか
    教えて欲しいわけですが。
    それとも自分の気に入らない事は全てノーマナーですか？
引用返信 削除キー/
■16664 / inTopicNo.43) 　Re[3]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ まじかえ？ -(2005/08/13(Sat) 16:49:50) [ID:TGw2uqxL]
    ■No16661に返信(撲殺パラダイスさんの記事)
    > > で、そのスティ放置がRO公式のノーマナー措置のどこにのっているのか
    > 教えて欲しいわけですが。
    > それとも自分の気に入らない事は全てノーマナーですか？

    予想どうりの反応です。
    ほうほう「俺ルールウゼー」ですね。

    言いたくないんだけど、こう言うルールを逆手に取ると

    （１）亀地上で油やっても構いませんか？
    （２）枝テロで鯖落としても構いませんか？（金持ってる奴は枝１ｋ本単位で折るので）
    例えば、枝１本３０ｋとして、３ｋ本で９０Mです。で、金持ってる人は１G単位で
    金を持ってるので、やろうと思えば、プロで枝３ｋ本折とか平気で出来る訳。
    もし、廃Gの面子３人がそれぞれ枝１ｋ本ずつ持って同時にプロで折ったらどうなる？
    （３）必要以上の大量トレイン＋溜め込みしても良い？
    （４）（３）に関連してそれをアクティブMOBでやって騎士やMEプリが一挙殲滅して
    大量沸きさせても良い？

    とか色んな事が言えるようになっちゃいます。
    どちらも処罰規定は実は無いです。
    ちなみに（１）は油放置なのだが、油放置＝MPKと断ずる事は出来ない。
    油放置は放置した段階ではMPKにはなりません。利用規約にMPK行為に関する規定
    がありますが、モンスターを使って他のキャラクターを攻撃する事です。従って、
    油でDL召喚しても、自分たちは倒そうと思ったけど倒せなかったので、逃げました
    と言う言い訳は出来るわけですよ。ここは実際には黒なんだけど、ガンホーがこれまで
    これで垢BANした事はないんですよ。
    なんせTENPAIも垢BANされなかったんですから。

    だけどね、皆がやりだしたらどうなるんよ？

    （２）枝テロはMPKと言うが、そもそも枝テロを否定すると枝の存在意義が
    殆ど無くなる。実装されたアイテムに関する使用禁止規定は明確に規定されて
    いない。枝の場合人枝の使用に関する規定がない以上、テロしようが
    勝手ですねぇ。結果として鯖が落ちたとしても、「そんなんガンホーの鯖の処理能力
    の責任ですねぇ」。MPKだと言っても、実際ガンホーが枝を理由に垢BANした事は
    ないし、あくまでアイテムを実装した以上はそう言う使い方をすると言う前提で
    作られている訳。

    （３）も（４）もMPKしてる訳じゃ無い。但し一挙に沸いた後の事は知りませぬが。
    溜め込みだって、何匹以上なら溜め込みです？。基準が明記されていますか？。

    つまりですよ、こう言ったスティ放置とかちょっとしたノーマナー位なら、
    せいぜいウゼーだけで済みますよ。しかし、

    「ROにはG単位で金を持ってる廃連中がぞろぞろ居る」

    と言う事を「お忘れなく」。特に古鯖と呼ばれる鯖にはね。
    俺ルールウゼー結構結構。じゃあ、

    「アイテムと金を腐るほど持ってる連中がシャレにならないレベルでテロやっても
    よろしいか？」

    本当に力とアイテムを持ってる連中は紳士協定で節度を持ってプレーしてるんですよ？。
    パワーゲームにしてしまうとか、規約違反にはならないが凶悪なプレーって幾らでも
    できますよ？。或いは、実際には規約違反だが、規約違反が適用されない、或いは適用
    される基準を熟知してるベテランプレイヤーが多くいることも当然知るべきですね。

    利用規約だけでは縛れない不文律って言うのも当然あるのよ。暗黙の了解と言う奴です。

    そう言うことを知らんから、平気で俺ルールウゼーだとか、嫌ならオフライン行きなとか
    言えるんですよ。利用規約だけでは縛れない暗黙の了解が崩壊したら、ゲーム自体成立
    しなくなるケースだってあるんですよ？。
引用返信 削除キー/
■16665 / inTopicNo.44) 　Re[4]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ ローグ嫌い -(2005/08/13(Sat) 17:52:20) [ID:GlJVc3u9]
    基本的にスティル即飛び（しないのもあり）は、ＢＯＴです。
    とっとと通報数を増やしてＢＡＮした方が早いですよ。
    最近のローグＢＯＴの増殖ぶりには迷惑してますので、
    みんなで頑張ってＢＡＮしましょう。

引用返信 削除キー/
■16666 / inTopicNo.45) 　Re[4]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ 魔導師 -(2005/08/13(Sat) 17:54:58) [ID:CslmkAps]
    こんなこと言いたくは無いのですが、（3）（4）は割と普通に行われてるんじゃないでしょうかね。

    （1）と（2）はやる意味が無いので現実的じゃないです。1k枝は引退枝とかでなら普通にありそうな気もしますが、私にとって枝テロは一種の「イベント」です。これは自分的思考なので賛同はいりません。ちなみに自分でテロは起こしません。お金の無駄遣いなんで。やられたのを討伐して楽しんでます。

    本題：私的にはスティ放置は好ましくは無いが特にお咎めするほどでは無いという感じですかね。やってる人がそのうち他人を不快にしていると気づけばいいかな程度です。

    ちなみに
    >>「アイテムと金を腐るほど持ってる連中がシャレにならないレベルでテロやっても
    よろしいか？」
    やりたければいいんじゃないでしょうか？と思います。
引用返信 削除キー/
■16667 / inTopicNo.46) 　Re[5]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ 撲殺パラダイス -(2005/08/13(Sat) 18:19:48) [ID:P52rkrfF]
    不文律だかなんだか知りませんがROのルールを決めるのはガンホーであって
    ただのユーザーが勝手に決めていいものではないのをお忘れなく。
引用返信 削除キー/
■16670 / inTopicNo.47) 　Re[5]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ まぁ -(2005/08/13(Sat) 18:56:11) [ID:o32oTAOI]
    元々はガンホー、重力が「ノーマナー」なんて変な造語を使うから悪いんだよね。
    この単語にマナーという非常に扱いが難しい単語が入っているから、曲解する人間が後を絶たず、延々と同じ論議が繰り返されていく。

    どういうことかというと、横殴りやBOT、ツールの使用は公式にもある通り「ノーマナー」別の言い方をすれば規約違反。

    今回のスティルの件は、別にガンホーが定めているわけではないが「こうしたほうがみんな楽しくできるから、こうしよう」と自然とユーザー同士の間に生まれた「ローカルルール」なんだと思うよ。

    ローカルルールはMMOに限らず、テーブルトークやカードゲーム、果てはトランプにもあることだから、ラグナロクにおいてそのようなのが生まれても別に不思議なことじゃない。

    ただ問題は、そのローカルルールをガンホーが作った規約違反行為の造語である「ノーマナー」と称して、守らないと運営から処分が下るような言い方をする人間がいることだと思う。
    ローカルルールを守ってほしければ、きちんとその節を説明して守ってもらうように語り掛けるべきだし、ローカルルールを守らないと、運営から処分が下るような言い方はすべきじゃないと思う。

    ガンホーもなんでこんな意味不明の単語作ったんだろうね～
引用返信 削除キー/
■16671 / inTopicNo.48) 　Re[6]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ コマドリ -(2005/08/13(Sat) 19:14:28) [ID:gT7MsMQS]
    ■No16667に返信(撲殺パラダイスさんの記事)
    > 不文律だかなんだか知りませんがROのルールを決めるのはガンホーであって
    > ただのユーザーが勝手に決めていいものではないのをお忘れなく。

    現実もネトゲーそうなのですけど、
    決まりごとに個人のモラルを加えて初めて、
    世界が構築されていくのですよね。
    ゲームにおいての規約はプレイ縛るためにあるわけではなく、
    ユーザーが安心して遊ぶためにあるものではないでしょうか。
    例えば、枝も使い方次第で、ユーザーイベントとして扱えます、
    何もかもを規約で束縛すれば、楽しさも減ってしまいます。

    規約に書いてないことは守らなくても良い、それは確かに正論です。
    けれど、今回のスティの件は良い思いをしない人が多数いて、
    レスを読めば決して独り善がりの、通称俺ルールとは違う方も多いようです。
    これ以上議論を続けても、規約にないので答えは出ないと思いますが、
    良い思いをしない方も、これだけいて、
    それぞれが身勝手ではない意見をもっていることも、
    心にとどめて欲しいと思います。

引用返信 削除キー/
■16672 / inTopicNo.49) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/08/13(Sat) 19:16:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■16673 / inTopicNo.50) 　Re[2]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ ローグ嫌い -(2005/08/13(Sat) 19:24:54) [ID:GlJVc3u9]
    スティ逃げは、規約違反です。
    何故ならば、スティ逃げはＢＯＴだからです。
    ＢＯＴ使用は規約違反です。

    ＢＯＴでないがどうしてもスティ逃げがやりたい人は、きちんと周囲に人がいたら断ってからやってください。
    そうしたらＢＯＴとは判断されないし、お互い納得の上の出来事となります。

    しかし、急に現れてはスティして消えるヤツは１００％ＢＯＴです。
    ＢＯＴerは通報されＢＡＮされることを嫌がります。

    なんで、スティ逃げを黙々と繰り返すヤツはガンガン通報して、
    とっととＢＡＮしてもらいましょう。
引用返信 削除キー/
■16674 / inTopicNo.51) 　Re[3]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ どこかで支援プリ -(2005/08/13(Sat) 19:40:31) [ID:f49rLFue]
    2005/08/13(Sat) 19:42:37 編集(投稿者)
    2005/08/13(Sat) 19:42:31 編集(投稿者)

    何を持ってノーマナーとするか
    まず、規約に違反しているかどうかを見ます
    そして
    スティ逃げはガンホーの定めているノーマナーではないです
    しかしプレイヤーがいやだなぁと思った迷惑行為にはなるかもしれません
    よってここでスティ逃げはやってもいい（ルール上、規約上）
    しかし迷惑行為という点でだめかもしれない
    プレイヤーがきめるノーマナーと
    ガンホーさんが決めるノーマナーとは違いますよ
    ガンホーがやるなといっている→○
    人としてやっちゃいけないだろ→×です


    だと思います
    あと枝でサーバーを落とすのはガンホーさんがだめだって仰ってますよ
引用返信 削除キー/
■16675 / inTopicNo.52) 　Re[4]: ｽﾃｨｰﾙについて
□投稿者/ ローグ嫌い -(2005/08/13(Sat) 20:01:09) [ID:GlJVc3u9]
    スティ逃げ擁護派の人たちは、ガンホー様の規約に無いから問題ないと言ってますけど、
    それって現実社会でいうところの、法律が無ければ誰が迷惑被ろうと、
    不愉快になろうと、不利益を与えようと、知ったこっちゃないって考え方ですよね。
    超自己○心的な発想じゃないですか。

    まあ実際スティ逃げしているのはほぼBOTerだと思いますけど、
    自分の規約違反は無視して、ガンホー様の規約にありません、だからＯＫ、と言うのは、いささか都合よすぎかと。

    あ、もし俺はBOTじゃない、けどスティ逃げする、と主張する方がいるなら、
    人がいないならともかく、周囲に人がいれば迷惑掛けないように注意してください。


引用返信 削除キー/
    ＜前の20件

    トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

    レス数の限度を超えたのでレスできません。

    (レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
    Pass/

    HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

    - Child Tree -
    - Antispam Version -