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■16759 / inTopicNo.1)  ガンホー社ピンチか?
  
□投稿者/ irisのAGI騎士 -(2005/08/17(Wed) 09:37:47) [ID:pKew7Lj3]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    2005/08/17(Wed) 15:28:08 編集(投稿者)

    「・・・先日のガンホー上半期決算報告書の件がアチラでも伝えられています。最近のガンホー社の動向を見ていると、なんかもう契約が切られることを前提に動いているような気も。」・・・TOPページの引用


    心を入れ替えてきちんと鯖管理していればこんな心配しなくて済んだのでしょうか?
    (ガンホー社がですよ、私達が心配する事ではないですから。)
    スキルリセットや経験値増加イベント等、以前は考えられなかった事をしています。
    ユーザーサービスをしてあわよくば契約更新を狙ってる?
    ある程度の実績が要るから、今のうちからやっておくのかも。
    しかし↑今更やっても・・・という感じですからね。

    いまからでも定期的及び突発的に対BOTプログラム及びGM投入による、BOT掃討をすれば(永続的に♪)評判も少しは変わると思うのですが。
    対BOTプログラムも解析変更されない様に、短期で変更更新され続ければある程度は効果が有るのが実証されていますから。
    ROの悪評のせいで他のゲームにユーザーが付き難いのが根底に在るのだから。
    それが全てではないですが、少なくともROユーザーが他のガンホー管理ゲームをやりたいと思う人は希少でしょう、というか居るのかな?ガンホーが管理してるからやってみたいという奇特な方が・・・。
    タイトルに釣られれば別ですが。北斗の拳なんかが、そうなりそう。
    ガンホーが管理会社だから嫌だけれど、北斗の拳がやりたいからガマンするか・・・。こんなユーザーばかりになりそうな。(実際ROがこの状態ですからね)


    ヒャック氏が重力社に戻ったというニュースを聞いて、今の日本で管理してるのはガンホー社だから重力社に戻ってきたって関係無いと思っていましたが・・・
    ガンホー社と更新しなければ次に管理会社が決まるまでは重力社が管理する事になるから、それもあるから呼び戻した?と考えてみました。


    ROの契約更改がどうなるか?更新できなかった場合のガンホー社がどうなるか、とても楽しみです。


    追記
    送ったらエラーとなっていまして再度送ってもエラー、更新ボタンも押しても書かれていなかったので書き込まれていないと思っていました。何の原因でのエラーでしょうか?
    しかし2重の書き込みなってしまい、すみませんでした。
    一応もう一つは消しましたが完全には消えない様ですので、管理人さん消した方の削除お願いします。
引用返信 削除キー/
■16773 / inTopicNo.2)  Re[1]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ くらっかーず -(2005/08/17(Wed) 19:10:39) [ID:28xyqwbE]
    一応、最近のパッチは不正ツール対策パッチらしいです・・・。

    ただし、5月で使った対策パッチを使いまわしというお話。
    メンテ終わるより先に対応版不正ツールが流れてる有様だとか。

    私自身が検証した訳では無いので、どこまでホントかは知りませんが、ホントだとしたらユーザーを嘗めてるとしか思えませんね。



    私は結構RO2には期待しているんですが、ROの二の舞にはならないでほしいです。

    〜〜〜〜ここから嫌な予想〜〜〜〜

    1.ソフトバンク系列として、新規のネットゲーム管理会社設立。
    2.ガンホー社、そのネットゲーム管理会社に幹部クラスの移譲と共に、全てか一部のコンテンツを移譲。
    3.RO2がそのネットゲーム管理会社のコンテンツとなる。
    4.なんも変わりませんでした(・∀・)

    〜〜〜〜ここまで嫌な予想〜〜〜〜

    ありえないですよね・・・・?
引用返信 削除キー/
■16776 / inTopicNo.3)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/08/17(Wed) 20:25:45) [ID:47dN2Mor]
    皆さんこんばんは、夜空を眺めようと思ったらブラインド下ろしてたの忘れてた屑の┃影┃・ω・)です

    No16773に返信(くらっかーずさんの記事)
    > 〜〜〜〜ここから嫌な予想〜〜〜〜
    > 1.ソフトバンク系列として、新規のネットゲーム管理会社設立。
    > 2.ガンホー社、そのネットゲーム管理会社に幹部クラスの移譲と共に、全てか一部のコンテンツを移譲。
    > 3.RO2がそのネットゲーム管理会社のコンテンツとなる。
    > 4.なんも変わりませんでした(・∀・)
    > 〜〜〜〜ここまで嫌な予想〜〜〜〜
    >
    > ありえないですよね・・・・?

    ありえないとも…言い切れないなぁ(某CM風に)
    そうならない事を祈りましょう…
引用返信 削除キー/
■16778 / inTopicNo.4)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ 半可通 -(2005/08/17(Wed) 21:19:32) [ID:dDftx6TG]
    No16773に返信(くらっかーずさんの記事)
    > ありえないですよね・・・・?

    ネットマーブル、カードゲーム「Ragnarok TCG」を9月下旬より提供開始http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/10691.html

    「CJインターネットジャパン株式会社」は、
    韓国最大級エンターテイメント・ポータルサイトのネットマーブルを運営する
    CJインターネット株式会社とソフトバンクグループが共同で展開する、
    ゲームを中心とした総合エンターティメント企業です
    http://www.cjinternet.jp/netmarble/company/
    代表取締役 :盧 炳烈, 柳 日栄(株式会社テクノブラッド代表取締役社長)
    取締役 :孫 泰蔵(ソフトバンクBB株式会社 取締役)
    取締役 :梶並 伸博(株式会社ベクター 代表取締役社長)

    他にも BB GAMESという受け皿もあります。
    【ビー・ビー・サーブ株式会社】 http://www.bb-serve.com
    社名: ビー・ビー・サーブ株式会社
    本社所在地: 東京都中央区日本橋箱崎町24-1
    代表者: 代表取締役社長 孫 泰蔵
    設立日: 2002年12月9日
    資本金: 3億8903万円
    事業内容:
    日本最大のPC・オンラインゲーム専門情報サイト
    「4Gamer.net」(http://www.4gamer.net/)や、
    オンラインゲームポータルサイト
    「BB Games」(http://www.bbgames.jp/)の運営、
    オンラインゲーム開発に関する投資など、
    オンラインゲームに関する総合的な事業を展開する。
    http://www.softbankbb.co.jp/press/2004/p0913_2.html

    どっち転んでも、泰蔵さんの手の上です。
引用返信 削除キー/
■16780 / inTopicNo.5)  (削除)
□投稿者/ -(2005/08/17(Wed) 22:01:04)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■16820 / inTopicNo.6)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/08/19(Fri) 01:56:12) [ID:cJdeG1zE]
    さすがにいくらグラビティ依存度を減らしたいといっても
    96%依存のグラビティと契約解除はありえんと思う。
    グラビティもわざわざコストのリスクを背負ってまで契約解除はしないだろう。
    (ローズ潰してROに人材を移転させる裏技使えば大丈夫だと思うけど)

    ガンホーよりいい条件提示して(グラビティにとって)RO獲得しようとする
    企業があれば話は別だが。
引用返信 削除キー/
■16828 / inTopicNo.7)  Re[3]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ どうだろ -(2005/08/19(Fri) 12:18:27) [ID:eQc3P41X]
    ↓+イメージになりそうなもの
    ガンホーに成り代われば金はよくわかりませんがその他の面で
    その管理会社の評判があがると思いますけどね。
    今があまりにひどすぎるから+のイメージが生まれやすい。
    それに、ROを管理してるってだけでそこそこ+効果があるかと。
    まぁ、やる気次第ですが。
    ↓-イメージかもしれないもの
    管理会社にとってプレイヤーの平均の質がここまで低いゲームを
    進んで管理したいと思う会社があるかどうか・・・。
    ネトゲ中最悪かそれに限りなく近いでしょ。ROのプレイヤーの質は。
    屑の掃き溜めっていわれる理由も他のネトゲを1度でも経験してるなら
    よく分かるんじゃないかな・・・。
    ↓実体験
    ROプレイヤーってカミングアウトしただけで白い視線を向けないで
    会話続いてくれないとものすごくつらいです。
    やってる・やってただけで汚点なのか!!と思った
引用返信 削除キー/
■16831 / inTopicNo.8)  Re[4]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ん〜 -(2005/08/19(Fri) 15:39:49) [ID:ktOe6Skd]
    ROプレイヤーの質が悪いのはまぁわかるんだけど

    > ROプレイヤーってカミングアウトしただけで白い視線を向けないで
    > 会話続いてくれないとものすごくつらいです。
    > やってる・やってただけで汚点なのか!!と思った

    こんな対応するプレイヤーがやってるゲームも同じレベルだと思う
    ROプレイヤーは悪と決めつけて聞く耳持たないってのは度量の狭い奴のすること
    悪い人が多いだけでいい人がいないってことは無いわけで
    先入観で相手を見下すような行為する人がいるゲームの質がいいとは思えないんだが・・・

    もし過去にROプレイヤーのせいで不快な思いしたってことだとしても
    それは他人のことでROプレイヤーすべてに当てはめるのは筋違いっしょ
引用返信 削除キー/
■16833 / inTopicNo.9)  Re[5]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ レティ山猫 -(2005/08/19(Fri) 17:28:40) [ID:qXnglbKL]
    たびたびの書き込みです。
    ほんとユーザーのマナー低下ってよりマナーを知っているのか?って言う人達が
    多いです。
    他人の持ち物持ち逃げ、中傷晒し、などなど人として最低な人達が多すぎます。
    話題変えまして
    BOT=悪とおもわないでください。管理運営の責任あるガンホーがほんとの悪なのですと思います。
引用返信 削除キー/
■16835 / inTopicNo.10)  Re[6]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/19(Fri) 18:36:00) [ID:MTe7319w]
    No16833に返信(レティ山猫さんの記事)
    > BOT=悪とおもわないでください。管理運営の責任あるガンホーがほんとの悪なのですと思います。

    いや、流石にそれは・・・。
    ガンホーも悪だけど、BOTも普通のプレイヤーの普通のROの世界を楽しむ邪魔をしていますし。
    BOTは悪です。勿論、ゲームが違えばその限りじゃないけど、ROでは悪です。

    topに月間レポがありました。
    なにやら、変な数字が見えました。
    一次調査の激減。にもかかわらず、垢BAN数の増加。
    これって、調査をする手間を惜しんで、だけどプレイヤーに仕事している所を見せるためにBAN数を増やしたのだろうかと、邪推してしまう。

    なんか、ほんとうにRO大丈夫なのかな・・・。
    ガンホーとの心中はやだなぁ。
引用返信 削除キー/
■16837 / inTopicNo.11)  Re[7]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ 名前記入ミスくん -(2005/08/19(Fri) 20:08:47) [ID:IUCAWhGx]
    これ見る限り、癌はROが契約更改できなくてもしぶとく残りそうですね。
    http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050819 ..... etail.html

    癌はBOTが利益になるという事をROで学んだ結果、
    ECOにマリオネットとかいうBOTをシステムとして取り入れた訳で
    これが見事に登録ID数10万突破という結果となった。

    このままROと同じ方向性の運営管理でいけばROと同等とまでは行かなくても
    それなりの利益は生み出せるでしょう。
    ヨーグルにもBOTをシステムとして組み込めばさらに倍の利益に。


    で、未だ利益を生み出し続けるROも癌にとって失うには惜しい存在なので
    億単位の金を積んでも契約更新しようとするのではないかと思います。
    ついでにRO2も手に入れば安泰になるでしょうし・・・。

    そう考えると、癌は安泰になる反面、ROは腐り続け
    RO2も安心できない状態となり、本当のピンチはROといえるのではないでしょうか?
引用返信 削除キー/
■16841 / inTopicNo.12)  (削除)
□投稿者/ -(2005/08/19(Fri) 22:38:24)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■16843 / inTopicNo.13)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ レティ山猫 -(2005/08/19(Fri) 23:18:30) [ID:qXnglbKL]
    BOTが日常化しているゲームは見捨てるけどなぁ・・・・。
    BOTはただのツールであり使用者がいけないわけでして
    使用者の意見も一部聞いたら、BOT未使用者=負け組み=偽善者だそうです。
    だから、使って言い訳でもなく。

    BOT使用者の掲示板を覗いてみました。
    書き込みで「BOTが嫌なら偽サーバーへいけよって」と言う書き込みでした。


引用返信 削除キー/
■16844 / inTopicNo.14)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ID変わった? -(2005/08/19(Fri) 23:19:06) [ID:9vesptlb]
    ん〜さん
    >もし過去にROプレイヤーのせいで不快な思いしたってことだとしても
     それは他人のことでROプレイヤーすべてに当てはめるのは筋違いっしょ

    理想はこうですが、だいたいの場合ROプレイヤーで片付けられます。
    人をみる順番がRO⇒中身ですからね・・・。
    相手はこちらのこと知りませんし、理解しようとして
    こっちのキャラ 元ROプレイヤー って情報貰ったら
    だいたい、元ROプレイヤーの何々さんですよ。
    リアルと同じですよ、姿から相手を予想して中身をみるみたいな。
    まぁ、こんなのはどーでもいいですが
    問題はROプレイヤーは悪いって先入観もたれてるって事ですよ?
    悪いって先入観もたれるってどれだけ相手にとってひどいんでしょうか・・・。
    いや、中が相当ひどいのは知ってますが。。。

引用返信 削除キー/
■16845 / inTopicNo.15)  Re[3]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ バランス騎士 -(2005/08/20(Sat) 00:22:14) [ID:yRppFKGf]
    > これ見る限り、癌はROが契約更改できなくてもしぶとく残りそうですね。
    >http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050819 ..... etail.html

    ガンホーの管理水準だとどんなシステムのゲームを運営しても
    結局「可能な不正行為全てが暗黙の了解の如く行われる」と考えて良いでしょう。
    「ID取得者10万人」の内、「こっちでも儲けが出せるかも」と期待している
    ID取得者が何人いるのか・・・。
    私の予想では2万人ってところです。
    根拠としてROではテスト時代の不正行為取締りが「ない」に等しい状態で、ECOもそうである可能性を考えるのであれば
    「取締りの弱い初期の内に複数のアカウントで多数キャラを育成しておけば、
    課金後にバンされてもスグ代替可能」
    と考える人が少なくないと思うからです。

    にしても、私の知合いは皆見向きもしてないのですが・・・何割がROプレーヤーなんだろう。

引用返信 削除キー/
■16848 / inTopicNo.16)  Re[4]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/08/20(Sat) 02:07:52) [ID:cJdeG1zE]
    No16845に返信(バランス騎士さんの記事)
    > > これ見る限り、癌はROが契約更改できなくてもしぶとく残りそうですね。
    > >http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050819 ..... etail.html
    >
    > ガンホーの管理水準だとどんなシステムのゲームを運営しても
    > 結局「可能な不正行為全てが暗黙の了解の如く行われる」と考えて良いでしょう。

    で、その根拠はどこにあるんだね?
    A3やタントラでその事例を述べてみなさい。
引用返信 削除キー/
■16849 / inTopicNo.17)  Re[5]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ バランス騎士 -(2005/08/20(Sat) 04:39:18) [ID:yRppFKGf]
    > で、その根拠はどこにあるんだね?
    > A3やタントラでその事例を述べてみなさい。

    揚げ足を取りたい気持ちは察しましたが何を言っているのか良く分かりません。
    A3やタントラのプレーヤーはデュープやシステム的欠陥を発見しても
    悪用せず自重してるんですか?
    > 結局「可能な不正行為〜
    の文章にあるように「欠陥」が存在しなければ管理もクソもないんですが・・・。


引用返信 削除キー/
■16850 / inTopicNo.18)  Re[3]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ ふつうのぷれいやー -(2005/08/20(Sat) 10:49:50) [ID:xASlEEOt]
    No16843に返信(レティ山猫さんの記事)
    > BOTが日常化しているゲームは見捨てるけどなぁ・・・・。
    > BOTはただのツールであり使用者がいけないわけでして
    > 使用者の意見も一部聞いたら、BOT未使用者=負け組み=偽善者だそうです。
    > だから、使って言い訳でもなく。
    >
    > BOT使用者の掲示板を覗いてみました。
    > 書き込みで「BOTが嫌なら偽サーバーへいけよって」と言う書き込みでした。
    >
    >


    使用を正当化するなら、BOT専用鯖作ってもらって誰一人として中身いない世界で
    永遠に癌に上納し続けろよ、とそいつらに言いたいんですが

    ツール使用してもいい
    ただし、ツールを使用してない人に一切関わらず影響も及ぼすなよ


    普通のプレイヤー限定でそっくりそのままマイグレ・・・って出来ないもんかねぇ・・・
    無理か _| ̄|○.....

    こういうのはどうか?
    癌にとってはBOTもお客様  ← まあ、いいでしょう
    垢バンじゃなくて、BOT・迷惑人専用鯖に強制マイグレ
    イイ(゜∀゜)かもしんない

    あとアイテムBOT対策で、同種類の装備品の露店販売は1個に限る
    そのほかのアイテムは市場調査をして、例えば100kを超えるものは1個しか販売出来ないようにする
    露店展示品の売上総計額が10Mを超える場合は展示個数は1個に限定される
    経験値BOT対策として、2時間毎の取得経験値数が1Mを超える場合は、
    プログラムから問題を出されて指定した回答をしなければ強制終了
    問題例「次の問題を○の部分だけ全角でスペースなどを入れずに指定したキャラクターへ
    10分以内に返信して下さい。
      問題:愛知県の県庁所在地は○古屋市」

    これでどうですか・・・
引用返信 削除キー/
■16851 / inTopicNo.19)  Re[2]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ 刹那 -(2005/08/20(Sat) 11:43:21) [ID:fz4cVWzS]
    No16841に返信(シェリルさんの記事)
    >  マリオネットというものがどのようなものかは知りませんが、

    エミル・クロニクル・オンライン(ECO)における
    マリオネットは、属性付与だけで、BOTとは違う
    このマリオネットをゴーレムというものにすると
    ログオフ中に露店したり、アイテム収集できる
    ただし、対モンスター戦闘してアイテム収集は不可能で
    SWGの採掘器と類似の品と考えてます

    むしろ、憑依システムがBOTライク
    武器や防具に憑依して耐久力など上げますが、
    ログオフ状態でも装着キャラが倒した経験値の1割以下が
    憑依キャラに入ります。ROで言うと「お座り育成」?

    > この方の言うとおり、仮に、基本的にBOTなのであれば、
    >”時代はそちらに転ぶのかな”と落胆してしまいます。

    ゲームデザインとして組み込まれているものと
    デザイナーの想定外で、禁止されているものを同一視はできないです

    夏の甲子園がありましたが、BOTの利用は
    ピッチャーが飛ばないボールにすりかえたり
    バッターが規格外のバットを使うようなもの
    練習用など自分達だけで使え分には問題は無いけど
    試合で相手があり、皆がルールに従ってプレイしている中
    勝手に自分達の都合の良い道具で試合をしてくるようなもん
引用返信 削除キー/
■16853 / inTopicNo.20)  Re[3]: ガンホー社ピンチか?
□投稿者/ コマドリ -(2005/08/20(Sat) 13:03:09) [ID:uCCw3qPY]
    No16843に返信(レティ山猫さんの記事)
    > BOTが日常化しているゲームは見捨てるけどなぁ・・・・。
    > BOTはただのツールであり使用者がいけないわけでして
    BOT自体はただのツール、ではそのBOTツールは何のために存在しているのでしょう?
    犯罪以外の使用目的がない、ハッキングのツール、パスワードを盗み出すツール、
    これらの存在は、何のためにあるでしょうか?これもただのツールとして、
    使用者するものが悪だからと、片付けられるものでしょうか。
    違法性のあるプログラムは、作成や配布自体が、
    罪になることもあると聞いたことがあります。
    使用するほうが悪いという考え方は、
    通用するもの、しないものがあると私は考えます。

    No16851に返信(刹那さんの記事)
    > ゲームデザインとして組み込まれているものと
    > デザイナーの想定外で、禁止されているものを同一視はできないです
    同感です、BOTとそのゲームに存在するBOTに似たシステムとは、
    例え似ていても天と地の差があると思うのです。
    BOTもBOT以外のプログラム、それが例え、どのようなものだとしても、
    ゲームに影響を及ぼすモノであれば、認められることは皆無ではないでしょうか。
引用返信 削除キー/

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