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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■16779 / inTopicNo.1) 　MADE IN 中華
  ▼■
□投稿者/ ヽ( ・ｗ･)ノｶﾞｫｰ -(2005/08/17(Wed) 21:31:30) [ID:UkjPv137]
引用返信 削除キー/
■16781 / inTopicNo.2) 　Re[1]: MADE IN 中華
□投稿者/ jeimy -(2005/08/18(Thu) 00:01:46) [ID:JgnRjZXy]
    ■No16779に返信(ヽ( ・ｗ･)ノｶﾞｫｰさんの記事)
    > -アジアの安全な食べ物-
    > http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
    >
    > 別の意味で凄いぞ、中華人民共和国((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

    中国人て何でも食べる国民じゃなかったっけ？と言いたくなる…。
引用返信 削除キー/
■16783 / inTopicNo.3) 　Re[2]: MADE IN 中華
□投稿者/ （　＾ω＾） -(2005/08/18(Thu) 01:12:12) [ID:hMv7pnb7]
    ■No16781に返信(jeimyさんの記事)
    > ■No16779に返信(ヽ( ・ｗ･)ノｶﾞｫｰさんの記事)
    > > -アジアの安全な食べ物-
    > > http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
    > >
    > > 別の意味で凄いぞ、中華人民共和国((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
    >
    > 中国人て何でも食べる国民じゃなかったっけ？と言いたくなる…。

    グロ注意報
引用返信 削除キー/
■16785 / inTopicNo.4) 　Re[3]: MADE IN 中華
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/08/18(Thu) 02:30:37) [ID:cJdeG1zE]
    で、スレ主は何が言いたいんだろ。
    いまどき中国産抜きで日本の食料事情が成り立つとでも？
引用返信 削除キー/
■16786 / inTopicNo.5) 　Re[4]: MADE IN 中華
□投稿者/ 肉球 -(2005/08/18(Thu) 03:37:19) [ID:qhXrV1Wn]
    ■No16785に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > で、スレ主は何が言いたいんだろ。

    これを見る限りではとても中国産の食材を食べたいと思いませんけどね。
    スレ主は危惧してるだけじゃない？現状の中国の環境がどれだけ悪いのか。
    そういった所から食材を輸入しているということ。そのことを知らずに食べてる日本人を。

    > いまどき中国産抜きで日本の食料事情が成り立つとでも？

    なおさら危機感を抱いてしまいますよね…
    ただ、このままだと悪い意味で新人類が誕生する気がします（´・ω・｀）
引用返信 削除キー/
■16787 / inTopicNo.6) 　Re[5]: MADE IN 中華
□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/08/18(Thu) 04:20:49) [ID:ZPvN1eNe]
    新人類なんざ生まれんよ。

    水俣病患者が増えるだけ。

    過去に日本も通った道なんだが、歴史は繰り返すというやつかねぇ・・・。
引用返信 削除キー/
■16789 / inTopicNo.7) 　Re[6]: MADE IN 中華
□投稿者/ うにゃ -(2005/08/18(Thu) 06:23:27) [ID:ia70Wq0j]
    ■No16787に返信(おでんのＷＩＺさんの記事)
    > 過去に日本も通った道なんだが、歴史は繰り返すというやつかねぇ・・・。

    高度成長しようとする国の辿る道なのでしょうね。
    国が真剣に取り組めば、国民の認識がしっかりしていれば
    この現状を変えていけるのでしょうが…今のあの国にそれができるか疑問です。

    一応ニュース等見ていましたがここまで酷い状況になっているとは…
    ROネタより余程為になる情報の提供スレ主様に感謝です。
    普段こういう情報に接せず次々と流入してくる輸入食品の数々に接して
    結果身体壊してもRO友達は誰も助けてはくれませんからね(-ω-)
    自分ももっとROサイト以外いろいろ見て回ろう…（汗
引用返信 削除キー/
■16790 / inTopicNo.8) 　Re[7]: MADE IN 中華
□投稿者/ think -(2005/08/18(Thu) 07:47:42) [ID:ZrDayhxI]
    ソースの良く分からない写真を並べて勝手なキャプションを付けてる訳で、そんな情報をホイホイ信じるのは危険でしょう。
    -アジアの安全な食べ物-のページを作った人が中国嫌いで悪意をもって作ってる可能性だってあるわけですから。

    http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/213874/
引用返信 削除キー/
■16791 / inTopicNo.9) 　Re[8]: MADE IN 中華
□投稿者/ Thorの殴りプリ -(2005/08/18(Thu) 08:27:01) [ID:tNvalENe]
    以前も書きましたが中国在住です。
    その件は盛んに地元の新聞やTVでも取り上げています。
    しかし、ずっとここで生活してるので気にしていたら何も食べられません。
    ちなみにリンク先は見ていませんので細かいコメントは避けます(汗)
引用返信 削除キー/
■16793 / inTopicNo.10) 　Re[8]: MADE IN 中華
□投稿者/ うにゃ -(2005/08/18(Thu) 13:16:30) [ID:ia70Wq0j]
    ■No16790に返信(thinkさんの記事)
    > ソースの良く分からない写真を並べて勝手なキャプションを付けてる訳で、そんな情報をホイホイ信じるのは危険でしょう。
    > -アジアの安全な食べ物-のページを作った人が中国嫌いで悪意をもって作ってる可能性だってあるわけですから。
    >
    > http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/213874/

    一応関連リンクから様々な討論スレに先日のNHKとかも見ました。
    確かに安易に信じるのは危険ですが…火のないところに煙は立たず。
    元記事もさることながら↑のリンクの記事もどうなんだろう？と思ったり。
    実際コメントも賛否両論ですしね。

    まぁより真実に近づくには自分で沢山掘り進めるしかないと言う事で。
    某国の○ンダムは自分の国で作ったのに日本がパクったﾆﾀﾞ！とかいう
    トンデモな話なら一発でわかるのですが（笑）

引用返信 削除キー/
■16796 / inTopicNo.11) 　Re[9]: MADE IN 中華
□投稿者/ think -(2005/08/18(Thu) 17:16:16) [ID:M3b06vFu]
引用返信 削除キー/
■16808 / inTopicNo.12) 　Re[10]: MADE IN 中華
□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/08/18(Thu) 21:10:25) [ID:ZPvN1eNe]
    この話はＢｒｏｇ内の情報操作に関しては正直どうでもいいんだよなぁ・・・。

    どちらかというとこの話の真偽を調べようとＧｏｏｇｌｅ検索かけた後に驚いたんだもの。

    実際に公害問題で暴動まで起きたとかいう話まで出てくるんだ、これが・・・。

    まぁ10年くらい経ったら事の真偽が身近にわかるとはおもうけど、

    この話が事実だったときに自分に累が及ばないように自己防衛くらいはしとくさ。


    あと、ついでだ

    http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.peacehall.com/ ..... wb_lp=CHJA

    なんらかの情報操作が行われてるとすればここら辺が元くさいね。まぁどうでもいいけど
引用返信 削除キー/
■16809 / inTopicNo.13) 　Re[11]: MADE IN 中華
□投稿者/ 嘘報道が違法 -(2005/08/18(Thu) 22:30:11) [ID:M6SKwu49]
    スレ主の情報の真偽は知らないけど、中国産が危険だという話しは以前から有った。

    農産物に、日本では使用の禁止されている農薬が大量にに検出された事もあった。
    でも、生鮮野菜などは検査が少しまともになったけど、加工食品は原産国の判断が難しく、中国産でない判断も出来ないために、検査の緩い所から既にいくつもの危険な食品が流れ込んで居る可能性も、言われていたよ。

    でも、Thorの殴りプリさんの言うとおりだとしたら、スレ主の記事の通りだとしたら、これって相当まずいじゃん。
引用返信 削除キー/
■16819 / inTopicNo.14) 　Re[12]: MADE IN 中華
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/08/19(Fri) 01:26:33) [ID:cJdeG1zE]
    ■No16809に返信(嘘報道が違法さんの記事)
    > スレ主の情報の真偽は知らないけど、中国産が危険だという話しは以前から有った。

    他の産地が安全である、という話もどこにもないはず。

    すでに国産だって無登録農薬の使用、産地を偽装、などの事件が起こってますが。
    しかも、日本は面積における農薬使用量で世界ＮＯ．１である。
    （元々国土がせまいからかもしれないが）

    さらに、農薬で言えば、日本は日米貿易摩擦の解決策として農薬を食品添加物として
    認可してしまうというとてつもないことをやってるから
    アメリカ産も安全とは言えない。

    しかし、そのアメリカ、中国にほとんどの食料を頼りきるしか今のところ道がないわけで
    「色素怖くてプリンが食えるか！」
    精神でいかないといけない部分は多々あるはずである。

    ちなみに、中国国内でも「食の安全」の問題は日本と同じぐらい話題にのぼってるのは本当。
引用返信 削除キー/
■16836 / inTopicNo.15) 　Re[13]: MADE IN 中華
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/19(Fri) 18:41:30) [ID:MTe7319w]
    まぁ、日本の食品も色々問題があるのは事実ですが、
    「奇形児」までは出来ていない事は、結構違うかと（＾＾；

    それに、産地偽装がうるさく言われるようになったのも、トレーサビリティーシステムなどの、産地表示の義務化が進んで、消費者の保護が進んでいると思う。
    近頃は有機栽培とか、無農薬もあるし。（まぁ、値が張るけど
    色素だって、大量摂取すると、胃壁をコーティングしちゃって危ないそうですよ。

    危険が有ることを無視するよりは、それなりに考えていても善いと思うのです。
引用返信 削除キー/
■16838 / inTopicNo.16) 　Re[14]: MADE IN 中華
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/08/19(Fri) 20:11:14) [ID:cJdeG1zE]
    こっちが言いたいのは
    例えば米国産が安全で中国産が安全でないというデータはどこにも出ていないのに
    中国産の野菜だけが危険というのはおかしい思い込みじゃないか？

    ということなんだが。

    それと輸入野菜の流通についてだが、例えば中国を例にとると、
    中国野菜を作っている多くの企業は日本の業者というのをご存知か？
    いわゆる、委託栽培という手法。
    もちろん、中国の検疫が他先進国に比べて遅れているのも事実だが
    こうした企業に何ら責任がないというのも変な話だろう。

    むしろ「国産なら安心」ていうのは大きな妄想かと

    着色剤だってアメリカ・ヨーロッパでは禁止してるが日本だけはＯＫになってる
    ものなんていくらでもある。
    （特に赤は審査が甘い。日本は昔から赤の着色剤を使っていたため、その伝統
    　からであるらしいが。）


引用返信 削除キー/
■16846 / inTopicNo.17) 　Re[15]: MADE IN 中華
□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/08/20(Sat) 01:10:06) [ID:ZPvN1eNe]
    中国産が安心できないのは政治体制の違いからさ。

    国内産で仮に問題が起きたとして、それに対して保障を求めるのは可能だろう。

    が、中国産で問題起きたときに国内で起きたのと同等の保障が受けれるのか？

    個人的には同等までは受けれそうにないと見てる。

    また、問題起きたとして原因をどこまで追究できるかでも国内とアメリカと中国で

    考えた場合、中国が最もやりにくそうだ。

    別に100％の安全を求める気はないんだが

    可能な限り安全で、もしものときにその後の手間が最もかからない選択をしようとしたら

    国内と中国では明らかに国内ではないかね？
引用返信 削除キー/
■16852 / inTopicNo.18) 　Re[16]: MADE IN 中華
□投稿者/ むむ。 -(2005/08/20(Sat) 11:52:57) [ID:6YDLLmEq]
    ■No16846に返信(おでんのＷＩＺさんの記事)
    > 中国産が安心できないのは政治体制の違いからさ。

    できれば政治体制の違いを具体的に説明してほしかった気もします。
    確かに私も同じように考える部分ではあるのですが、
    先入観やイメージをはさまずにそう考えているのかといわれると
    自信がありません。
    アスベストの話を見ていると、日本の保障制度及び再発防止策も
    安易に信用できるとは思えませんし。
    アメリカも同様です。吉野家行きませんけど。
    外交関係の問題でもあるかもしれませんね。
    もしそうなら日本側の責任も低くはないかもしれません。


    ところで、有機栽培は完全に信用できるものなのでしょうか？
    農薬は必ずしも企業利益のためだけにするものでもないような気がしますし、
    農薬前提に品種改良されている多くの野菜にとって
    そんな簡単に農薬の使用をやめて良いものなのか疑問でもあります。
引用返信 削除キー/
■16854 / inTopicNo.19) 　Re[17]: MADE IN 中華
□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/08/20(Sat) 14:13:08) [ID:ZPvN1eNe]
    まず社会主義における生産ってのは基本的に国の事業であって

    そもそも畑とか工場用地も全て国有財産、と考えればいいかな。

    ところが中国は今（本来社会主義国家では認められないはずの）個人財産についても

    色々面倒な問題を起こしてるからねぇ。

    公害を起こした責任のありかがまずはっきりしないんじゃないかな？

    それに根本的に社会主義市場経済という矛盾を孕んだ中国に公害訴訟を起こすのが難しい。

    責任のありかがどこにあるかで紛糾するのが目に見える。

    中国共産党の独裁体制で国の隅々まで目が行き渡る訳もないから

    国の責務がどこまで追及できるか？

    とか、

    公害を起こした工場の責任をどこまで問えるのか？

    とか色々と出てくると思うよ。

    その辺考えると

    過去に公害病の判例も色々あって

    資本主義であるが故に追求の仕方もマニュアルのある国内産やアメリカ産のが

    この意味では安心できるんじゃないかな。

    あと有機農法関連は美味しんぼ辺りでも読んでください。

    漫画だけど問題としては分かりやすい形式で書かれてるから。
引用返信 削除キー/
■16857 / inTopicNo.20) 　Re[18]: MADE IN 中華
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/20(Sat) 16:09:39) [ID:gn60ytWL]
    一消費者の視点からでは、実際に中国、国内、アメリカなどの農産物や食品の危険性は判断できないでしょう。
    そうなると、結局その後ろにある、生産者や国、法律などが目あすになると思います。ただ、実際にそこまで細かく調べて買い物に力を入れる事も、なかなか難しい所もありますから、もっとアバウトに成ると思いますが。

    勿論、確実ではないですが、それでもあえて危険性の高い道を選ぶ必要もないでしょう。
    中国で言えば、社会主義であり情報統制に力を入れてたり。食品と直接関連はないけど、中国には著作権という考え方自体が存在しなかったりと、日本の基準と大きく異なると思います。
    アメリカも牛さんの問題では、経済ピラミッドの最下層の消費者よりも上部の生産者を優先していたりしますが。

    鳥インフルエンザや、BSEの動きを見ていると、やっぱり国産の方が良いかなって思います。
引用返信 削除キー/
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