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■16886 / inTopicNo.1) 　トリオの立ち回り   ▼■ □投稿者/ Tommy -(2005/08/21(Sun) 22:29:48) [ID:zFuErTZG] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 どうもです。 質問掲示板の方に書こうか迷ったのですが、アンケートぽいっかな？ と思い、こちらの方に書かせてもらいます。 先日監獄にてモンク、プリ(自分）、ウィズでトリオ狩りをしてました。(LV70、71） 広場から小部屋に行く境の細い通路でモンクさんがＭＨに捕まりました。 構成はうろ覚えですが、インジャとリビオの群れ(５、６体以上？)だった思います。 障害物が邪魔してヒール等が通らずにモンクさんは死んでしまい、 それからヒールを通そうとして自分が突っ込んで来ていたところにＭＨが 押し寄せてきたのですが、走り抜けたのとキリエを張っていたおかげで死なずに モンクさんにリザでその場は事なきを得ました。 ただ自分としては死なせたくなかったので、今ではもっと事前にデスペナを 回避する方法もあったのではないか？考えています。それで僕が最初に考えたのが、 数体のMobを自分が一時的に受け持ってモンクのFLEEを確保→ 受け持ったMobに攻撃されない距離を保ちつつウィズにサフラを通してＳＧに駆け込む なのですが、モンクが孤立したり、リビオやインジャのＳＢでプリが即死する 危険性もあり最悪プリが死んでＰＴ決壊、ということになってしまいそうなので、 最適とは思えないような… そこで自分がプリならどういう立ち回りをするのかを聞こうと思いました。 肝心のモンクのタイプなのですが、ハッキリとわからないので何とも… 連打掌とハッケイを使っていたのは覚えているのですが…

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■16887 / inTopicNo.2) 　Re[1]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ 花見月 -(2005/08/21(Sun) 22:46:13) [ID:SdHs8T0S] 状況により対応は変化しますので、これが他のケースにもあてはまるとは言いがたいのですが、 SBを食らわないで死んだのであれば、ヒールがかけられる場所に移動するのが一番だと思います。（監獄１or２？） 監獄１は障害物が多いので特に注意が必要ですね 余裕があれば数体受け持つというのもありなんでしょうけども 補足で言うと、Wizの方にもSGのレベルの調整が必要な場合もあるという事をわかってもらった方が… 高レベルのSGはたしかに与ダメージが高いですが、反面、詠唱に時間がかかったりします。 状況によっては低レベルSGで凍らせて（監獄ならリビオ・ハンター）危険の度合いを低くして 安全を確保した方がいいかと思います。 答えになってないようですみません。

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■16890 / inTopicNo.3) 　Re[2]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ あんさぁ -(2005/08/22(Mon) 00:43:37) [ID:CUroxY00] 大事なのはモンク(前衛)がそもそもＭＨにつっこまないこと。 ヒールがとどかなろうが、できる限り回復財を、ないなら死ぬのを覚悟だろ。 あとはプリがタゲもつのは下策だろ。 装備が分からないからなんともいえんがジャスにはSBがある。 ステータス的にもSBはきついんじゃねーか、まだ。 むしろ、障害物があって届きませんでしたじゃなくて 障害物があるかもって気をつけて支援してやろーな。 スレ主が気をつけていれば一番簡単に回避できたかもしれねーぜ。 あとはWIZも動きが鈍いか遅れたみたいだな〜。 ジャスだけならFWだしてやれば助かったかもしれんのに。 サフラ待ってSGうつつもりだったならガスターじゃねーの。

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■16970 / inTopicNo.4) 　Re[3]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ ppk -(2005/08/23(Tue) 20:29:34) [ID:OyfOY4DT] ↑の方に同意。 俺ならサフラを待っている時間がもったいないから、低レベルSGを撃つ。 FWだってあるし、QMもあるかもしれない。 やっぱり MH発見→モンク捕まる→ヒール通らねぇ→移動→モンク死亡→プリにタゲ の間に、WIZがなんとかできたと思う。 そもそもWIZはソロでも狩れるマップだしね。 ただ、全てのWIZが監獄で永久機関できるスキルがあるわけじゃないから、テンパったらとりあえず低レベルSGを出すようにとか、PTで前もって打ち合わせしておくのがいいかも？

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■16971 / inTopicNo.5) 　Re[4]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/23(Tue) 21:18:41) [ID:lBxheA10] モンハウを裁けない低レベルキャラあるいは低スキルプレイヤー、あるいはその狩場に不向きなキャラは、ゆっくり進むこと。 当然ながら、地形は覚えること。 WIZは不用意に魔法は使わないこと。 詠唱中は行動できなくなります。 ディレイ中も単なるPTの邪魔者になります。 FWやQMは枚数規制があります。 監獄1で足が速いのはシャアとリビオだけ。 身の程をわきまえて進んでいれば、危険を感じてもすぐに回避行動に移れば死ぬことは無いでしょう。 囚人以外はFWで止められますし、囚人はSGでも止まらないので、緊急だからといってSGが必ず必要という訳ではないと思います。 リビオからは一撃で78000くらいのダメージを受けますので、そのつもりで。 時々プロポ放置がいますが、そのときは1万くらい。 りびお専用計算機という被ダメシミュレータがありますので、必要なら使用しましょう。 慣れた人ならモンハウでも多少の余裕はありますし、未熟で対処不能だと思ったらハエ逃げで構わないと思います。 レベル70なら気軽に死んでいいんじゃないかと思いますけど。 レベル70で前衛支援後衛の3人PTなら特に怖い狩場でもないと思いますので、前衛の特攻自滅じゃないかと思います。 前衛が釣ってきて囚人が焼け切るまで縦置FW、焼き終わったらSG詠唱中はWIZを護衛してSGが発動したら滑り割りから外れた奴を凍り割り。 でいけるんじゃないかと思います。

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■16973 / inTopicNo.6) 　Re[5]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ ppk -(2005/08/23(Tue) 21:33:05) [ID:OyfOY4DT] プリズナーの移動速度とASPDの遅さから、SGのノックバックでタゲが外れる事によりFlee回復＋支援による速い移動速度、で無理なく引き剥がせるかなぁ…と思ったんですが、そうでもないんですかね^^;

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■16977 / inTopicNo.7) 　Re[6]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ あんさぁ -(2005/08/23(Tue) 22:51:31) [ID:lf3uGhNO] ２回目のマジさんは妄想癖みたいのがあるのか？ リビオから78000とか1万とか、現実をみてくれ。わざとってわけでもなさそーだし しかも、プロボかけたらダメージが約１/８に減ってるおかしいですよ。 わざとならいいけど、まじめに答えてあげましょうよ･･･。 ＞前衛が釣ってきて囚人が焼け切るまで縦置FW、焼き終わったらSG詠唱中はWIZを護衛してSGが発動したら滑り割りから外れた奴を凍り割り。 あと、これするぐらいなら、サークルトレインしてＳＧのがよっぽどまし。 だいたい、MHで囚人だけつってきてFWで焼くって 他のmobがまずFWに突っ込んでFW消える可能性の方が高いだろ。 たまたま手前に囚人が全部いて、足の速い他のmobは遠い状況とか 全mobにDAかけてとかいう夢理論は無しで頼むぜ、それ踏まえて まじめに質問して状況を改善しようとしているスレ主のPTを また決壊させたいのか!？あんたは！！　 といいたい・・・。

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■16981 / inTopicNo.8) 　Re[7]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ Tommy -(2005/08/24(Wed) 00:18:57) [ID:zFuErTZG] あんな曖昧な状況説明でかつ、まとまりのない文章でありながらも レスをくれた皆さん、どうもありがとうございます。 臨公とはいえ、打ち合わせもろくにしなかったのは悪く、 また、そういう状況を未然に防ぐということの方が大事というのは 全く皆さんの仰るとおりです。 ただ、今回自分が一番聞きたかったのは 前衛が死角にいたMHに捕まる(特攻したわけではありません） ヒール通らない。というミスを犯してしまった場合、皆さんがプリだとしてどういう行動をとり、挽回するか？ということだったわけです(勿論、プリだけで戦況が変えられるとは思えませんが…） あと説明が不十分だったかもしれませんが決してモンク＆ウィズさんが 駄目だったわけではありません。 モンクさんは後衛支援を置いていくような事態は皆無で、 連携をちゃんと考えていた人でしたし、ウィズさんもサフラ待ちの人ではなく、 そのときは単にプリ(自分)が可能な限り常時サフラを心がけていた状況でしたので… 無闇に高ＳＧを連発したりせず状況に応じてリセット用と殲滅用と 上手く使い分けていた記憶しています。 なので、責められるとしたら状況判断を見誤った自分自身です。 最後に、 返信を下さるのはとても嬉しいのですが、あんまりキツイ言葉を使ったり、他人を 罵るようなことはできれば控えていただきたいのですが… それでここが荒れてしまうのはとても悲しいことなので、どうかお願いします。 乱文、長文失礼しました、質問のほうは皆さんのレスでほぼ解決したので、 ＯＫとします。

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■16982 / inTopicNo.9) 　Re[8]: 誤字修正 ▲▼■ □投稿者/ Tommy -(2005/08/24(Wed) 00:41:05) [ID:zFuErTZG] ■No16981に返信(Tommyさんの記事) >使い分けていた記憶しています →使い分けていたと記憶しています 失礼しました。

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■16983 / inTopicNo.10) 　Re[9]: 誤字修正 ▲▼■ □投稿者/ か〜 -(2005/08/24(Wed) 01:07:41) [ID:qkiQFdy3] 気休めにしかならないと思うけど、アユタヤ？が来る以前より沸き率が高くなってると思います。 原因：ロウソク アユタヤが来た当初はゾンビプリズナーにモテモテだったWizがいます。 倒しても倒しても追いかけられて　　ｽﾄｰｸ(((((゜Д゜)))))ｻﾚﾀﾖ 最近は行ってないのですが、アユタヤ実装当時よりは減ったものの まだ人口過密度状態は続いてるんじゃないでしょうか。 だとしたら、激沸きや溜まってるところへ突っ込むという危険がまだまだあるので 今度行くとしたら、そこそこレベルいってないとデスペナ覚悟した方がいいですね。 こぼれ話を… 経験値2倍とドロップ率2倍とかかそんな時に、どこから沸いてきたんだよ！と思うほど人がいて 当然、横沸きがすごかったりしてかなり死にました こんな事を言うのは間違ってるんですが、そこを根城にしてる者にとっては いい迷惑でしかなかったです 経験値2倍ごときで普段来てないところにｸﾝﾅ!!　ヽ(｀Д´#)ﾉ はい、自分が間違ってるのは重々承知してます、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　　＿|￣|○.....

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■16984 / inTopicNo.11) 　Re[7]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/24(Wed) 01:26:39) [ID:lBxheA10] ■No16977に返信(あんさぁさんの記事) > ２回目のマジさんは妄想癖みたいのがあるのか？ かきまちがい。 からそこまで思いを馳せる人には妄想癖がありますね。 > あと、これするぐらいなら、サークルトレインしてＳＧのがよっぽどまし。 それは足の速さが違うから、かなり難しいよ。 不慣れなPTにグルグル引き回すほど溜め込ませるの？ > だいたい、MHで囚人だけつってきてFWで焼くって > 他のmobがまずFWに突っ込んでFW消える可能性の方が高いだろ。 囚人だけって、どこからそう読めたの？ 囚人がいなければFWはけっこう長持ちするよ。 囚人がいてもその分FW増やせばすむことだし。 DAって速度減少を言ってるんだろうけど、長持ちさせるならDAよりQMっしょ。 > たまたま手前に囚人が全部いて、足の速い他のmobは遠い状況とか > 全mobにDAかけてとかいう夢理論は無しで頼むぜ、それ踏まえて 妄想もはなはだしいね。 監獄行った事ある？ 囚人だけが前にいる必要が何処にあるの？ DAは下手だと要るけど普通はいらない。 夢物語を思い付くあたり、普通じゃないね。 > といいたい・・・。 言いたいなら勝手に言えば。 自分だけが聞こえるように。 まぁ、妄想癖があるひとは他人に妄想を見出すことはあるでしょう。 夢理論など見る夢想壁もまた、他人の発言から夢想するのでしょう。 スキルが通らないセルに侵入してしまったら、WIZのスキルも効果がない場合もあるでしょう。 ならば、モンクが一人でどうにかしなければならないでしょう。 なので、そういう所には余裕が無い限り行かないのが前提。 前衛が後ろからのスキルの通らないところに行ってしまうのは特攻でしょう。 監獄は進入不可セルが意外と多いです。 曲がり角の壁の向こうがモンハウだったという場合は、特攻以外の何物でもないでしょう。 突っ込む前に視点を変えれば済むのに怠ってしまったのでしょうから。 もし後衛が寄与して状況を改善したいのなら、SWなりQMなりSG1なり。 言うまでもないと思います。 使えるスキルが複数あってどちらを使うかは、場合によります。 一番確実なのはハエ逃げ。

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■16989 / inTopicNo.12) 　Re[8]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ しぇら＠Lisa支援プリ -(2005/08/24(Wed) 05:45:17) [ID:8wHPgd2C] Tommyさんみなさんおはようございます。 なんだかスレ主の意図とは違う方向へ話が突っ走っている上に、OKのようですが、支援プリもちとしての意見を述べたいと思います。 ■No16981に返信(Tommyさんの記事) > ただ、今回自分が一番聞きたかったのは > 前衛が死角にいたMHに捕まる(特攻したわけではありません） > ヒール通らない。というミスを犯してしまった場合、皆さんがプリだとしてどういう行動をとり、挽回するか？ということだったわけです(勿論、プリだけで戦況が変えられるとは思えませんが…） 今回は障害物があったため、ヒールが通らなかったということですが、地形を覚えること、そして大切なのは落ち着いて周囲をよく見ることだと思います。 スレ主のステタイプが書かれていませんので「何体か引き受けた」として耐えられるのか判断できかねます。 真っ先にプリが死ぬようでは、PT全滅の可能性が高くなります。 プリは最後まで生き残ることで、死なせてしまった仲間を救出でき、立て直すことだって可能です。 とにかくゆっくり進むこと、そしてMHに捕まった場合はWIZの魔法が発動するまでモンクにヒールをし続けること、モンクがもたずに倒れてしまった場合は、自分とWIZの生存を最優先にしながら敵を殲滅し、落ち着いたらモンクにリザ、でしょうか。 ところで監獄は沸きがいいのとMHができやすい地形であるということを前もって知っておけばもうちょっと立ち回りも変わったんじゃないかと思うのですが、狩りに行く前に監獄のこと調べてみましたか？ PTMにも監獄へそのキャラで行ったことはあるのか確認してみましたか？ あと一番気になったのは「モンクのタイプがわからない」といっている部分です。 恐らく臨時で狩りに行かれたんだと思いますが、最低限PTMのタイプくらいは確認しましょうよ… AGIモンクだとわかっていればWIZがQMを撒くこともでき、もう少し生存できていたかもしれません。 それからMHに捕まった時にモンクは回復剤を使っていたのでしょうか？ 重量の関係であまりたくさんもてないWIZでも、5個でも10個でも緊急用のPOTを持ってることがほとんどです。 プリがいるから回復剤を持っていかないとか言うのは、特に前衛としては論外ですね。 とにかく最初の準備不足が大きかったんではないですか？ プリの立ち回り云々以前の問題かと思います。

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■17007 / inTopicNo.13) 　Re[8]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/08/24(Wed) 19:30:42) [ID:47dN2Mor] 皆さんこんばんは、今回は皮肉とか煽りとか揚げ足取りのつもりじゃない屑の┃影┃･ω･)です ■No16984に返信(2回目のマジさんの記事) > DAって速度減少を言ってるんだろうけど、長持ちさせるならDAよりQMっしょ。 ｾﾝｾｰ! （監獄あまり行かないので）長持ちするかは分かりませんが、速度減少よりも即効性、確実性に富んでると思いマス!! 速度減少だと成功率とか出てきますし(･ω･｀) それが言いたかったんです、ハイ

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■17013 / inTopicNo.14) 　Re[9]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ TEEN -(2005/08/24(Wed) 21:16:59) [ID:AgGffEkJ] 上のレスぱら読みしましたが サークルトレインの方が簡単だと思いますよ。 前衛にとっても、ＷＩＺにとっても簡単だから動きやすいと思う。 モンクのステが分からないけど、たぶんAGIでしょうし。 足の速いのはシャアとリビオだけ。シャアは必要FLEE低いですし、避けやすい。 つまり、ノックバックしづらいです。多少ASPD早いですが、WIZがQMひけばおｋ 縦FWにmobつっこませるのはやれば分かるけどPTだとお互いめんどくさいです。 ある程度打ち合わせがいるっていうのもありますしね。 前衛とWIZ持ちだからいわせてもらいますが、 監獄しかも、MHでの縦FWはPTでやられると正直ちょっと怖い。 人がまとめてくるって事はどれくらい数がいるか分からない場合がありますし。 悠長にそんなことできないかなぁ。つってきて少数で倒すならする必要もないし。 あと、不慣れだからできないとかサークルトレインはむずかしいっていってますが ようは攻撃避けつつ逃げ回るだけですし。 プレイヤースキルはFWに上手く誘導よりいらないと思うけどなぁ。 適当に逃げてＳＧの中に突っ込むだけですし。 あと、一応メインＷＩＺなのでＳＧに関してだけ〜 低スキルプレイヤーがSGを上手く使いこなすのは難しいです。 滑り割もある程度上手くSG使わないとできませんし･･･。(これできて並WIZ？) それと監獄でのＭＨ状況下でのリセットの為のＳＧ1は絶対やっちゃいけません。 凍る相手が少ないのでタゲが集まる可能性があるってのが一番大きいです。 逆に決壊を招く可能性が高く非常に危険です。 相手の誘導係のプレイヤースキルも考慮しないといけませんし。 監獄でのＳＧ実用Lvは５↑ですよ。それ以下は遠慮して欲しい。 余談ですが、 本当の意味でWIZが上手い人は鯖に数えるぐらいしかいません！！！ 腕がある事､効果がでるなら全て実行、ＢＭを使うこと、 行がかさむので説明は省きますが BMを使うWIZ＞＞絶対に超えられない壁＞＞9個のWIZは明らかです。

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■17014 / inTopicNo.15) 　Re[10]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ ぼぶ -(2005/08/24(Wed) 21:22:27) [ID:SlbRn0D9] > BMを使うWIZ＞＞絶対に超えられない壁＞＞9個のWIZは明らかです。 絶対ではないのでは？ TENPAI氏もバックステップに8時間かけてマスターしてるわけだし、練習すれば誰でもうまくなれると思うます。

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■17016 / inTopicNo.16) 　Re[10]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/24(Wed) 22:57:24) [ID:lBxheA10] 勝手に自分が設定した仮定で批判とか批評しても意味ないでしょ。 監獄で凍らないのは足が遅い奴だけ。 逆に纏まって来てくれるのだから、ディレイ時間を逃げ切れば悪いとは言い切れないっしょ。 FWだって囚人焼き以外は縦でする必要性は絶対ではないのだし。 型を押し付けたり、優劣を付けたりするのではなく、適当に自由にやってみることが一番。 その中から自分で良さそうな戦術を選べば良いのです。 バトルモードがどうのこうのって、絶対なの？ バトルモードでないとダメなWIZってのもダメなWIZなんじゃないのかな。 自分の中の優劣で語ってる気がします。 滑り割りが出来て並だとか。 PTに滑り割りは重要じゃないでしょ。

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■17017 / inTopicNo.17) 　Re[11]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ なんちゃってWiz -(2005/08/24(Wed) 23:57:12) [ID:rh9JDl9a] ９個のWizって何？

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■17024 / inTopicNo.18) 　Re[12]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/25(Thu) 03:05:47) [ID:lBxheA10] ■No17017に返信(なんちゃってWizさんの記事) > ９個のWizって何？ ショートカットキーが9個ってことでしょ。 たぶん。

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■17026 / inTopicNo.19) 　Re[13]: トリオの立ち回り ▲▼■ □投稿者/ サーモ -(2005/08/25(Thu) 03:52:32) [ID:yroeBoBs] 2005/08/25(Thu) 04:03:43 編集(投稿者) 2005/08/25(Thu) 04:03:36 編集(投稿者) とりあえずあんさぁさんは書き方は乱暴ですけど PT理論としては最も適切かと DAうんぬんははっきり夢理論と書いてあるので突っかかる必要はないと思います

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■17030 / inTopicNo.20) 　Re[14]: トリオの立ち回り ▲　■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/25(Thu) 04:35:51) [ID:TQJnCfSg] ■No17026に返信(サーモさんの記事) > 2005/08/25(Thu) 04:03:43 編集(投稿者) > 2005/08/25(Thu) 04:03:36 編集(投稿者) > > とりあえずあんさぁさんは書き方は乱暴ですけど > PT理論としては最も適切かと あれが最適なん？ んじゃあの理論の補足ができるってことだね。 やってごらん。 > DAうんぬんははっきり夢理論と書いてあるので突っかかる必要はないと思います 夢理論ならそれ自体書く必要が無い。 その何処が最適なん？ 妄想でストーリーを夢想して茶化してるのをどう補足して肯定するん？ 頭のおかしな人のとりあえず一つの意見ではあるけど、最適ではない。

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