R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[6]: あんたらにもうんざり。 / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■16909 / inTopicNo.1)

　癌方の対応にはうんざりだ

□投稿者/ Maxwell -(2005/08/22(Mon) 13:37:56) [ID:g54t6l6e]

話題の種別:[指定ナシ]　

RJCのとあるブロック決勝まで私たちのGは駒を進めることができました。
決勝では敗れてしまいましたが、試合中に相手が不正（試合中にアイテムを地面に落として受け渡し）をしていたことが発覚。進行要員の事前説明では上記のような行為には『失格を含めた対応をとる場合がある。』とのことでした。
webヘルプデスクにメンバーの何人かで報告しましたが、返ってきたのは当たり障りのないテンプレ回答（全員同じ）。
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ラグナロクオンライン運営チームです。

試合の状況の解説や、他ギルドへの対応内容についてご案内を
させて頂くことはできませんが、○○様の貴重なご意見は、
今後の運営の参考とさせて頂きます。

本日のRJC2005は開催期間は残り僅かとなっておりますが、
オフライン、オンラインイベント共に様々な企画がございます。
ギルド「○○○○○」の皆様は惜しくも決勝大会進出とはなっておりませんが、
イベントをお楽しみいただければ幸いでございます。

今後もご意見やご要望などございました場合には、
また、お伺いできければ幸いでございます。
ご投稿ありがとうございました。
--------------------------------------------------------

『事実を把握しているかどうか？』という質問もしましたが、全く無視で軽くあしらわれた感じです。

BOTにしてもそうですが、不正やった者勝ちな状況をつくりだしている癌方にはうんざりです。

愚痴っぽくなってしまいましたが、このような事実もあったということを皆さんにも知っていただきたいと思い投稿した次第です。
長文失礼しましたm（_ _)m

引用返信 削除キー/

■16914 / inTopicNo.2)

　Re[1]: あんたの対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ ガング -(2005/08/22(Mon) 15:02:46) [ID:EwVJDfJ2]

不正はゆるせないけども
それ以上にスレ主の負けたっていう判定を覆そうとしている態度が気に入らない。
そうでなくても勘違いされる言動をしてるのが気に入らない。

結果が出たのだから決勝で負けたという事実を受け入れて
あたかも不正がなかったらうちのGが勝ちましたっていうのを
暗に言わないでほしい。

負けは負け。

そもそも不正をした証拠もないのでしょう？
あったとしても負けたことを強調するべきではない。
ましてやこんなところに書き込むべきでもない。

オレは癌の態度は凄く普通だと思うよ。

引用返信 削除キー/

■16915 / inTopicNo.3)

　Re[2]: あんたの対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ ぷ -(2005/08/22(Mon) 15:23:55) [ID:ZBIVweYJ]

不正Ｇの身内降臨か！？
違うなら、スレ主が不正が発覚したといっているのを信じてもいい気がするが。
それに、誰でも不正をされて負ければ怒るだろ。
俺も癌の態度はもう諦めてるから今更だなと思うが、
ガングさんの態度はとてもおかしいと思うよ。まるで、癌そのもの。

引用返信 削除キー/

■16916 / inTopicNo.4)

　Re[3]: あんたの対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/22(Mon) 15:39:58) [ID:lBxheA10]

■No16915に返信(ぷさんの記事)
> 不正Ｇの身内降臨か！？
> 違うなら、スレ主が不正が発覚したといっているのを信じてもいい気がするが。
> それに、誰でも不正をされて負ければ怒るだろ。
> 俺も癌の態度はもう諦めてるから今更だなと思うが、
> ガングさんの態度はとてもおかしいと思うよ。まるで、癌そのもの。

失格になる場合がある。
ならない場合もある。
なってない。
事前説明となんら食い違いがない。

数万人以上の客がいるサービスでは、テンプレで回答するのは仕方がない。

とりあえず、ガンホーの対処に明らかに拙い点はない。

自らもとあるブロックの決勝と曖昧に済まさず、どこのブロックなのか自分らを特定できるようにして言うべきだと思います。
対戦相手も特定できますが、相手が不正を行ったと確信しているなら構わないでしょう。

それと、決め付けで身内だとか、サービス会社に悪意を持って呼称を故意に違えている点で、まともに対応する気がないのは明白。
他人に文句を言う前に自分の行いの悪さを改めなさい。

引用返信 削除キー/

■16917 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 癌崩の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/22(Mon) 15:54:04) [ID:LXMwGBDg]

2005/08/22(Mon) 15:54:49 編集(投稿者)

■No16916に返信(2回目のマジさんの記事)
> 自らもとあるブロックの決勝と曖昧に済まさず、どこのブロックなのか自分らを特定できるようにして言うべきだと思います。
> 対戦相手も特定できますが、相手が不正を行ったと確信しているなら構わないでしょう。

いや、それはするべきじゃないと思います。
遠回しだけど、晒しになっても良いじゃんと言う意味に受け取れるから。

問題の不正行為があったかどうかは、掲示板に居る側にとって確認のしようがないので、その辺は触らないで行きます。（不正は悪いことですが。
RJCの公式ルールを私は知らないのですけど、Maxwellさんの言うとおりの説明を癌側がしていたとしたら、「禁止行為だけど、失格以外の対処も有る」と言う受け取り方から、どうせ負けるならやっても損はないだろう、と言う判断をするギルドが出てきてもおかしくない表現だと思います。
そう言う意味から、やっぱ癌はまともにゲームのルールを守らせるどころか、作ることすら出来ない会社なんだなと再確認。

引用返信 削除キー/

■16920 / inTopicNo.6)

　Re[5]: 癌崩の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ Maxwell -(2005/08/22(Mon) 16:17:01) [ID:g54t6l6e]

2005/08/22(Mon) 16:18:06 編集(投稿者)

えー勘違いしている人もいますが、勝敗についてはあまり触れてませんよね。
>負けは負け
当然です。
事前説明では『やったら失格にするぞ』ともとれるような説明をしておいて、実際起こったらスルーというのがどうかと思った次第です。
もしかしたら相手ギルドに個別に警告が行われているのかもしれませんが、それならその旨を教えてくれるくらいしてもいいかと思いました。

D,Fブロックの決勝ムービーが公開されていましたが、ガンホーが同様に他の対戦の動画も保存してあるとすれば不正の確認は容易だと思います（発生時間も書き込みましたし）。

引用返信 削除キー/

■16921 / inTopicNo.7)

　Re[4]: あんたの対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/08/22(Mon) 16:27:26) [ID:dDftx6TG]

■No16916に返信(2回目のマジさんの記事)
> とりあえず、ガンホーの対処に明らかに拙い点はない。

これがスポーツであれば、審判の判断ミスに対する
物言いだから、対応含めて明らかに拙い対応だが、

ガンホー主催の娯楽イベントであり、公正性なども含め
全てガンホーの勝手だから全く問題ないです。

参加者がネット対戦のスポーツゲーム的な受け取りかた
した度点で、参加者に誤解が生じているんでしょう。

私(半可通)の常識では、とても考えられないことですが
そう考えないと『明らかに拙い点はない』と言えません。

引用返信 削除キー/

■16923 / inTopicNo.8)

　Re[5]: あんたの対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ 醜い -(2005/08/22(Mon) 18:14:25) [ID:MbTOoyD0]

失格になる場合がある。
ならない場合もある。
なってない。
ガンホーの対処に明らかに拙い点はない

よっておｋなのですか？
スレ主の本文を読んで本気でこう考えているなら、
こんな考えができる貴方の正気を疑いますね。
処分されない限りなんでもさせてもらいますって事ですよね？
BoT使いとかと考え方が変わらない気がしますよ。
それに、会員がいくらいようとテンプレはやはりまずいと思いますよ。
更にいえば、調査依頼に対してテンプレ回答なんて失礼では・・・？
最低限度の礼儀は守っていいのではないでしょうか？
私だけかもしれませんがガンホーは擁護される価値がないと思いますよ。

追記
他人の揚げ足を取るのもいいかもしれませんが、貴方の文も相当危ないですよ。
正直、貴方の文章の中に潜む危険性のほうが他の人の言葉使いよりよっぽど危ないと思います。ガンホーを癌って略すのをやめろとか今更ですしね。

引用返信 削除キー/

■16925 / inTopicNo.9)

　Re[6]: あんたの対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/22(Mon) 19:10:03) [ID:lBxheA10]

> 処分されない限りなんでもさせてもらいますって事ですよね？

どういう理屈でそういうことが導き出せるの？

> BoT使いとかと考え方が変わらない気がしますよ。

どうして？

ちゃんと説明したほうがよいです。
説明しないで勝手に決め付ける自分の性格の危険性は把握してますか。

不正を行ったら失格にする
というルールなら、失格にしなければならないでしょう。
しかし、失格にすると断言されていませんし、
ルール違反があったのかも確認できていません。
あるのかないのか、2つの点で確認できていないのにだから、明らかに拙いとは言えません。

で、それらの出来事が実際にあったのかどうか。
それが不明ならそれから先の話をしても意味がないです。
ガンホーはそういう対応をする可能性もあるだろう。
そういう対応はしない可能性もあるだろう。
これで言えるのはここまでです。
どちらの可能性もあるという情報では意味がないです。

言いがかりを付けたいだけなのか、そうではないのか区別が出来ません。
言いがかりではないというその担保として、自らを特定できる情報を出すことは出来るでしょう。
対戦相手が特定できたとしても、不正を働いたのだから構わないでしょう。
それを躊躇する必要はないでしょう。
不正を働いた相手が特定できてしまうと拙いのでしょか。

他の人が難癖付けてる対象は一定の基準を満たさなくても難癖付けてもよい。
という考え方が多数を支配しているように思います。
が、それは危険です。
多数によるリンチ殺人事件などは、他の人がやってるから自分もやって構わないという思考があるはずです。
また、他の人が良くないことをやっているなのに自分は尻込みしていると嗤われる。
と参加者全員で虚勢を張りらざるを得ない状況になり、張り合い続けることになり抑止が効かなくなります。

ガンホーを癌と称することを正す指摘を今更と言うことは、良い行いで推奨するとの意図なのでしょうか。
正しいと宣言する度胸も無いのだろうから、難癖を付けるだけの目的なのでしょう。
そういう止めとくべきです。
今からでも良くないことは改めるべきだと私は思います。
BOTは良くないだろうけど、それに負けず劣らず良くない思考の人が多いです。
他の人が悪いなら自分もやっても良い、処罰されないのならやってよい理論では、BOT使用者と同じです。
指摘されると開き直るのは論外です。

引用返信 削除キー/

■16927 / inTopicNo.10)

　Re[1]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ ガング -(2005/08/22(Mon) 20:20:30) [ID:EwVJDfJ2]

■No16920に返信(Maxwellさんの記事)
> えー勘違いしている人もいますが、勝敗についてはあまり触れてませんよね。

> 決勝では　敗　れ　て　し　ま　い　ま　し　た　が　、

「あまり」ではなくて勝敗について触れてられいます。
以下の文を読んでみてください。

> RJC試合中に相手が不正（試合中にアイテムを地面に落として受け渡し）をしていたことが発覚。進行要員の事前説明では上記のような行為には『失格を含めた対応をとる場合がある。』とのことでした。
> webヘルプデスクにメンバーの何人かで報告しましたが、返ってきたのは当たり障りのないテンプレ回答（全員同じ）。
> --------------------------------------------------------
> ラグナロクオンライン運営チームです。
>
> 試合の状況の解説や、他ギルドへの対応内容についてご案内を
> させて頂くことはできませんが、○○様の貴重なご意見は、
> 今後の運営の参考とさせて頂きます。
>
> 本日のRJC2005は開催期間は残り僅かとなっておりますが、
> オフライン、オンラインイベント共に様々な企画がございます。
> ギルド「○○○○○」の皆様は惜しくも決勝大会進出とはなっておりませんが、
> イベントをお楽しみいただければ幸いでございます。
>
> 今後もご意見やご要望などございました場合には、
> また、お伺いできければ幸いでございます。
> ご投稿ありがとうございました。
> --------------------------------------------------------
>
> 『事実を把握しているかどうか？』という質問もしましたが、全く無視で軽くあしらわれた感じです。
>
> BOTにしてもそうですが、不正やった者勝ちな状況をつくりだしている癌方にはうんざりです。
>
> 愚痴っぽくなってしまいましたが、このような事実もあったということを皆さんにも知っていただきたいと思い投稿した次第です。
> 長文失礼しましたm（_ _)m
>

どうですか？普通に読めましたよね？
ほんとに勝敗について触れない意図があったのであれば

> RJCのとあるブロック決勝まで私たちのGは駒を進めることができました。
> 決勝では敗れてしまいましたが、

は必要ないと思いませんか？

引用返信 削除キー/

■16928 / inTopicNo.11)

　Re[2]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ まろん -(2005/08/22(Mon) 20:41:54) [ID:Nky2Vf7e]

でもさ戦った相手が不正っぽい事してたら文句の一つも言いたくなるんじゃない？

失格を含めた対応をとる場合がある、でも失格にはならない。

でも失格にならなくても、目の前で不正が行われたなら、それについての意見の一つも
欲しくなって普通じゃないのかな？

不正が行われたのにスルーされた事に対して、何か回答が欲しかっただけじゃないのかなぁ？

引用返信 削除キー/

■16929 / inTopicNo.12)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2005/08/22(Mon) 20:55:50)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■16930 / inTopicNo.13)

　Re[2]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ ガトー・ショコラ -(2005/08/22(Mon) 21:57:51) [ID:lI927FFz]

事前説明でどのように説明されたのかはわかりませんが

（大会ルールより抜粋
　アイテム・Zenyは、ギルド内のメンバー間でのみ取引を行うことができます。
　他のギルドメンバーと取引を行った場合、該当のメンバーが所属するギルドは
　失格となります。）

アイテムの受け渡しに関してはこの文しか見つかりませんでしたので

「試合中にアイテムを地面に落として受け渡し」

これは特に不正とは思えないのですが…

もし事前説明で

「試合中は自ギルド間であっても落としてのアイテム受け渡しはしてはいけません。」

と言っていたならば話は変わってきますけどね。

気になった点
(シェリルさんの記事)
> > No16914(ガングさんの記事)について、
> > 負けは負け。
> 　この点につき、時折、オリンピックなどでも不正発覚によるメダル剥奪、次順位者のメダル獲得などありますが、あれも、「負け」なのでしょうか？

これに関しては今回のRJCについて言っているのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■16931 / inTopicNo.14)

　Re[1]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ まだ夏だし -(2005/08/22(Mon) 21:59:47) [ID:qCC5nx2W]

■No16909に返信(Maxwellさんの記事)
> 決勝では敗れてしまいましたが、試合中に相手が不正（試合中にアイテムを地面に落として受け渡し）をしていたことが発覚

本当に？　証拠は？　ＢＢＳ見てる人にハッキリ判る判断材料は?　
見た聞いたは証拠になりません

本当に受け渡ししたのかＢＢＳのカキコじゃ真偽は解らない
「回復の為、重量減らすのに地面に置いただけ」「たまたま側に他キャラが居て受け渡しと勘違い」
って可能性もあるだろ？

> --------------------------------------------------------
> ラグナロクオンライン運営チームです。
> 試合の状況の解説や、他ギルドへの対応内容についてご案内を
> させて頂くことはできませんが、○○様の貴重なご意見は、

データの流れ調べて誰から誰にアイテムが移動したか解るだろうし
不正が無かったのでお咎め無し、それを他に漏らすのは論外なのでテンプレ回答で済ませたのかも

> 『事実を把握しているかどうか？』という質問もしましたが、全く無視で軽くあしらわれた感じです。

把握しているが守秘義務あるのでテンプレ回答したし、逆恨みは放置されたでＦＡ

まーゲーム如きで熱くなんなや
逆に「ＧＶやＲＪＣの為にコレだけの犠牲を払ってやってんだ、遊びじゃねーんだ」
「相手が不正した確証なり確信がある」と云うなら、癌社に殴りこんで抗議するくらいしろ

引用返信 削除キー/

■16932 / inTopicNo.15)

　Re[2]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ ガーガー -(2005/08/22(Mon) 22:02:25) [ID:qfCn4xnb]

2005/08/22(Mon) 22:11:54 編集(投稿者)

不正を行ったら失格にする
というルールなら、失格にしなければならないでしょう。
しかし、失格にすると断言されていませんし、
ルール違反があったのかも確認できていません。
あるのかないのか、2つの点で確認できていないのに(余分)だから、明らかに拙いとは言えません。

２つほどつっこみを

１つ目、失格すると断言していない。これはお金をとってサービスを提供している　　　なら管理をさぼっている。ようは気分で対処って事ですし。
明らかに拙いですよね。管理が気分でされているのを容認すると？

２つ目、スレ主はルール違反があったと思い、調査を依頼したと
調査をしたというのかすら分からないじゃないですか、テンプレ回答じゃ
それにあの回答じゃとても納得できるものじゃないっすよ。
後半なんて最後広告じゃないですか、馬鹿にされているとしか思えない。
証拠はあるかわからない、そしてガンホーは対処しなかった、だからおｋというのが貴方。これはBoT使い達と同じでしょ。
BoTを使っているけど証拠はないし、処分もされていない。だから、問題無し。
何も違わないと思いますよ。

キャラを晒すのは絶対やってはいけませんね。
それこそ私刑でリンチじゃないですか、裁く人がいる以上全てはゆだねるべきかと

あとすぐ↑の人
ゲーム如きでもお金を払っている以上サービスは期待したいんですよ。
同じ様な人多いと思いますが､俺の場合バイトで稼いで、稼いだお金の中から課金しているので･･･。
働いていなくてスネかじりなら分からないかもしれませんが。
1500円でも稼ぐのはつらいんですよ(´・ω・｀)

引用返信 削除キー/

■16933 / inTopicNo.16)

　Re[2]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ ﾁﾗｼの裏 -(2005/08/22(Mon) 22:02:58) [ID:EUwwgdBX]

正直言って、ヘルプデスクとギルチャとチラシの裏で済む話しかなと思った。スレ主自身が試合中に気付いたわけでもないし、気付いたＧＭがその場で文句なり試合放棄なり意思表示したわけでもないし。客観的に見て、不正をスレ主たちは容認し試合続行を選んだと思われてもおかしくはない気がする。結論：後の祭りorz

管理会社の対応に不満があるようだけど、ＢＯＴ通報した後に「アカウント停止措置をしましたのでご安心下さい」って告知が個々にないのと同じで、きっとなにか対応してくれてるんじゃないかなと思おう。本音と建前の微妙なラインを突き進む管理会社だけど・・・

でもまぁ、不正があっても無くてもスレ主たちは負けていたと思うよ。
不正が本当の事なら、相手側はＰＴＭのアイテム残量まで心配して、攻撃の手を緩めながらでも戦える余裕があるわけだし。
だから次があったら、そんな余裕かましてる暇無いくらいガンガン押して、勝利目指してがんばれー（ｏ^ｰ')b

引用返信 削除キー/

■16935 / inTopicNo.17)

　Re[3]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ まだ夏だし -(2005/08/22(Mon) 22:57:55) [ID:qCC5nx2W]

■No16932に返信(ガーガーさんの記事)
> あとすぐ↑の人
> ゲーム如きでもお金を払っている以上サービスは期待したいんですよ。
> 同じ様な人多いと思いますが､俺の場合バイトで稼いで、稼いだお金の中から課金しているので･･･。
> 働いていなくてスネかじりなら分からないかもしれませんが。
> 1500円でも稼ぐのはつらいんですよ(´・ω・｀)

ウチ的には1500円でこんだけ楽しめるから充分マシだと思うがなぁ
余所のゲームだって同じ位の課金で問題は抱えてるし
長いゲームならいざ知らず近年乱発してるＭＭＯに分類されるＲＯに求め過ぎじゃ？
なんだかんだで割と微妙なバランス取ってると思う

仮に管理良くなってＢＯＴや不正が無くなったとしても
代償に課金3000円とかなら、ウチはやらない
1500円なら「まぁいいか」でも、3000円だと「考えるなぁ」ってカンジ

まぁ確かにスネかじりには解んないだろうけど、ウチのバイト先景気イイから
「1500円でも稼ぐのが辛い」のも解んないなぁ

引用返信 削除キー/

■16936 / inTopicNo.18)

　Re[3]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ jigu -(2005/08/22(Mon) 23:01:59) [ID:r3UJcBSs]

>１つ目、失格すると断言していない。これはお金をとってサービスを提供している>なら管理をさぼっている。ようは気分で対処って事ですし。
>明らかに拙いですよね。管理が気分でされているのを容認すると？
RJCの場合お金払ってるとかは関係ないでしょ。
それに気分とかではなく、明らかな証拠があれば大規模なイベントだったし、さすがに対応すると思う。

引用返信 削除キー/

■16937 / inTopicNo.19)

　Re[4]: 癌方の対応にはうんざりだ

▲▼■

□投稿者/ Ｑ -(2005/08/22(Mon) 23:22:39) [ID:kEagDCtg]

全員、夏休みの宿題は終わったか？

スレ主は同情してほしいだけでしょ。

引用返信 削除キー/

■16938 / inTopicNo.20)

　おしまいっと

▲　■

□投稿者/ レス禁止 -(2005/08/22(Mon) 23:27:29) [ID:XYbYEBQc]

ハイハイ、おしまい

ＢＢＳで愚痴っても解決しないから、スレ主はチラシの裏に書いといてね