R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[2]: ＢＯＴなんかより / Page: 0]

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■17131 / inTopicNo.1)

　ＢＯＴなんかより

□投稿者/ あまね -(2005/08/28(Sun) 14:04:48) [ID:Zlo8AF3p]

話題の種別:[指定ナシ]　

最近ＢＯＴより、人が入っている方が、遥かに迷惑でなりません。
特にWiz！わざわざトレインして溜め込んです。
注意したらみんなやっているだろと、逆に怒られる始末。
話しかけるなうざい、周りを見ろよあの狩場この狩場では常識と、
確かに、時計地下2Fとか、みんなやってるのですよね。
ラグで決壊して、こちらが巻き添え死しても何のその。
謝ることは謝ってくれるのですが、事故だ、事故って、
トレインすること自体は決して謝らず、また同じことするのです。
トレインすることをためらっていたらマジ系はやってられない、
魔法は複数をしとめるためにある・・・のだそうです。

トレインして魔法でまとめて落とすのは、
Jobの特権で仕様？それともノーマナー？
Wizに限らず範囲スキルは、囲まれた時の止むを得ずのスキルで、
トレインして倒すためのものではないと私は考えていますが、
範囲スキルもちJobは、トレインしてまとめて倒すのが常識というのなら、
私のほうが考え方を改めねばなりません。

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■17132 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ とある鯖のヘタレWIZ -(2005/08/28(Sun) 14:20:14) [ID:MN24Nbpq]

ふむ。WIZをやっている者としてはちょっと心外ですね。

トレインにも場合があります。
わざわざ溜め込むケースもありますが、
WIZはFWにMobを引っかけやすくするため、必然的に
場所を移動したりしなければいけません。
その際に敵が沸く→場所移動→また沸いた→SG打たなきゃヤバイ
となり、最初は二匹、三匹であったのに
いつの間にか五匹、六匹になり、大魔法に至る、と言うことは良くあります。
一概に溜め込みウゼーと言われると少し凹みますねorz

スレ主もマジ系を作れば分かると思います、とだけ最後に追記しておきます。

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■17133 / inTopicNo.3)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ ねこ -(2005/08/28(Sun) 14:20:38) [ID:bkS2Aolq]

度が過ぎない限り特権で仕様。
そこらへんはプレイヤーの良心とマナーに対する考え方に託すしか。

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■17134 / inTopicNo.4)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ （´ー｀） -(2005/08/28(Sun) 14:22:15) [ID:IkdsZ7s0]

トレインはもちろんマナー違反です。
しかし『そういう狩り方が可能であり、しかもトレインした方が効率が良い』
というシステムですから、間違いなくやる人間はいるでしょう。

・魔法はたくさんの敵を一度に倒せる
・トレインしたほうが効率が良い
・トレインはノーマナーだが、だからといってトレインしたことによるリスクがない。
　せいぜい晒され上等ぐらいの覚悟があれば、いくらでもトレインに走ってしまう。
・現状では、トレインしたからといって管理会社からのお咎めはまず無い。

上の条件なら、『良いや、トレイン狩りしちゃえ』
と考える人間がいるのも当然でしょう。
ノーマナーしたほうが結果的には得するというゲームなんですよね、ROって。
警察も裁判もない仮想世界ですから、悲しいですけど結局やったもん勝ちです。

でもあなたが誠実にプレイしようという信念があるなら、それを貫けば良いと
思います。もしそれが出来たら、素晴らしいと思います。

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■17135 / inTopicNo.5)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ NPace@wiz -(2005/08/28(Sun) 14:30:48) [ID:NrBKFPvk]

2005/08/28(Sun) 14:34:56 編集(投稿者)

かなりwizはスレ主に嫌われてるようで…
トレインはノーマナーとは言い難いです。ですがいい事とも思いません。
(公式ではモンスターの溜め込みでノーマナーですね)
とりあえずトレイン中の人は危なくないとは言えないので、用心するか近づかないようにしましょう。
＞トレインすることをためらっていたらマジ系はやってられない、
＞魔法は複数をしとめるためにある
こんなこと言う人いるんですね(´｀;)困った子
＞囲まれた時の止むを得ずのスキル
囲まれた時…　喰らいながら詠唱するのはフェン持ちでないと無理ですし
そうすると、マジ系は喰らわない様に処理しようと考えます。
FWなりで足止めをするために、(散ばったままじゃきついので)敵をまとめようと軽く移動します。
敵をまとめてる途中にいきなり沸いたりもします。(→またまとめる行動)
トレインに見えるものでも、こういった事もあります。

スレ主があまりに酷いと思った場合は通報すればいいのですよ。
どうなるかはアチラさんが決める事です。

＊＊書いてる間にもう書き込みが(´Д｀;)

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■17136 / inTopicNo.6)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより嫌なトレインWiz

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□投稿者/ Thorのプリ -(2005/08/28(Sun) 15:10:21) [ID:RdJPBvDx]

> トレインして魔法でまとめて落とすのは、
> Jobの特権で仕様？それともノーマナー？

普通に２～３匹まとめようとしてあれよあれよという間にＭＨが、という時もありますし、
最初からまとめて退治するつもりで集めてくる場合もありますね。

ただどちらにしても他人に迷惑をかけないことが前提で、
轢き殺しても謝罪なしとか苦情に暴言吐くなんて、問題外。

よって、仕様といえば仕様ですが、ノーマナーでもあります。

#ラグのせいで決壊が、というのは難しいかもしれませんけれどね。
#ゲーム環境よくすれば？と言われればそれまでですし。
#そして残念ながら、現時点では嫌な思いをしたくなければその狩場なり時間なりを避けるしかないです。

個人的には、倒したMobの数で消費SPが追加される仕様があってもいいような気がします。
そうすれば、SPを気にする人は多少なりとも減って...くれるといいのですが減らないかなあ。
まあ、必死狩りな人には心の中で哀れみつつ関わらないようにするのがいいかと。

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■17137 / inTopicNo.7)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ ばった -(2005/08/28(Sun) 15:52:26) [ID:V35FL7ze]

2005/08/29(Mon) 12:28:40 編集(投稿者)

他の方は気付いて言ってるのかどうかわかりませんが・・・

＞確かに、時計地下2Fとか、みんなやってるのですよね。
時計地下2Fという事は、FWやIWで対抗ではなくかき集める系のトレインですね。

ただ、時計地下2FはWizトレインではなく淫売プリのトレインが殆ど。
WizではなくWizプリペアのトレインに腹を立ててるのではないのですか？＞スレ主

どうでもいい追記：
夜氏の意見すら言い訳と見る人が居るとは・・・。
トレイン実行＝効率UP、と短絡的に考えているのかな？

ソロWizの脆さを無視した意見が多数出ているような気がします。

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■17138 / inTopicNo.8)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより嫌なトレインWiz

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□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/08/28(Sun) 15:53:50) [ID:ZPvN1eNe]

現状でトレインしない2-1職のが珍しいと思いますけどねぇ。

最近は槍クルセ育ててるんでＳＤ4によく行きますけど、

騎士のトレイン後のＢＢやＢＤＳを30分に3回以上は見かけます。

個人的にはこの辺りはまだしも職性能と割り切れるんですけど

アサシンのトレインに巻き込まれたときはさすがに憤慨したなぁ。

グリムで仕留めるつもりだったらしいけど、10匹も引っ張るなと・・・。

商人系はＣＲがあるからＢＳケミ関係ないみたいだし、

狩場変えれば変えたでＭＥプリとＧＸクルセがトレインしてたりする。

個人的にはトレイン嫌いですんでやらないですけど、

正直、ある程度は仕様と割り切っていかないとＲＯはやってられないと思いますよ。

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■17141 / inTopicNo.9)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ 刹那 -(2005/08/28(Sun) 17:25:25) [ID:fz4cVWzS]

■No17133に返信(ねこさんの記事)
> 度が過ぎない限り特権で仕様。
> そこらへんはプレイヤーの良心とマナーに対する考え方に託すしか。

ほとんどのモンスターは即湧きだから
無理に時間かけて溜めこむよりも、即座に殲滅したほうが
狩場での湧きが良くなって結果として効率が出るハズ

Meプリでニブル篭ってるけど、単体相手でMe以上の威力で
詠唱時間が短いスキルがあれば、そっち使いたい時が多い

一次職テコンの二次職ソウルリンカーの支援スキルで
HL威力増大あるらしいけど、待ち遠しいです

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■17142 / inTopicNo.10)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ 竜人 -(2005/08/28(Sun) 18:02:17) [ID:K5GHTEXJ]

個人的には、スレ主は悪いWizに遭遇したとしか思えないんですが…

一言でレスすると「どんな職業でも悪いやつは悪い」以上

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■17143 / inTopicNo.11)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ ７７４ -(2005/08/28(Sun) 18:08:08) [ID:8pFykx03]

このゲームはレベル上げ以外する事が無いから
その為に一番効率がいいと思われる狩り方をする。
ある意味、そのＷＩＺは正直でいいじゃない。

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■17145 / inTopicNo.12)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/08/28(Sun) 18:43:15) [ID:47dN2Mor]

皆さんこんばんは、実はWizにあまり良い印象をもってない癖にWiz持ってる反面教師的な面があったりする屑の┃影┃･ω･)

■No17142に返信(竜人さんの記事)
> 個人的には、スレ主は悪いWizに遭遇したとしか思えないんですが…
>
> 一言でレスすると「どんな職業でも悪いやつは悪い」以上

禿しく同感です
どんな職でもおなじよーな方は居るもので、以前僕が出会った方だとー―――
数年前のバレンタインイベントの時、ヨーヨーを狩りに来る方が増えるわけなのですが
そこで無駄にトレインしてくれた騎士さんがいらっしゃいまして、ゾロゾロ引き連れて物凄く邪魔だったためその事について糾弾してみました所、こう言われました

『上級狩り場行けば誰だってやってるだろ』

フザケンナ
誰だってやっていれば何でもやって良いのかと

言うだけ無駄なんでしょうけどね…

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■17146 / inTopicNo.13)

　Re[3]: ＢＯＴなんかより嫌なトレインWiz

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□投稿者/ jeimy -(2005/08/28(Sun) 19:55:52) [ID:JgnRjZXy]

> 現状でトレインしない2-1職のが珍しいと思いますけどねぇ。
> 狩場変えれば変えたでＭＥプリとＧＸクルセがトレインしてたりする。

ん～、半端ＧＸクルセ持ちとしては耳の痛い話ですね…。
私の場合は１０匹とか、そんなに引き連れる度胸も威力もないんで
せいぜい２、３匹程度ですが、やっぱ、たった１匹のＭＯＢのために
ＧＸを使うのは抵抗があります。

程度の問題、という気もしますけどね。別の人の近くに沸いたＭＯＢをかっさらっていくようなトレインをされたらさすがにいい気分はしませんし。

そういう意味ではＦＤ３ＦとかによくいるＢＯＴハンターは大ッ嫌い。こっちがタゲられているのに交戦していないと平気で撃ってくるからなぁ。

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■17147 / inTopicNo.14)

　Re[3]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ 青りんご -(2005/08/28(Sun) 20:30:02) [ID:9Qlizz60]

あくまでも自分が思うことなのですが。。　
トレインも　人に迷惑をかけないように気を使っている
態度が見える狩り方の人もいますし、そのような方には
ＷizさんやＭＥさんでも限られたソロやペアの狩場で頑張っている
んだなぁという印象を受けます。

　ラグで決壊死しそうな状況になりそうなら　そうなる前に
支援さんなら助けるか　自分の身を守るために離れる努力をする
という方法もあります。

　スレ主さんは運悪く態度の悪い人と顔を合わせてしまったように思えますが。。
（もちろん自分も巻き込まれたり擦り付けられたりすることもありますが
故意にやられているわけでないなら　近くに居た自分も不注意だなとか。。。）

　人の狩り方の悪いところだけを見つけて非難することよりも
お互いの職を理解して気を使って狩りができたらいいと思うのですが。。

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■17150 / inTopicNo.15)

　Re[4]: ＢＯＴなんかより

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□投稿者/ 焚盜 -(2005/08/29(Mon) 00:13:27) [ID:HgCgOGpA]

９７VITうぃｚです。

トレインにはロングトレインとショートトレインがあると認識しています。

私の勝手な考えでは、

ロングトレイン：敵数を集めるために長い距離、こぼれたモンスぶっちぎりで
仲間の所（うぃｚが居るところなど）に引っ張っていく。要するに溜め。

ショートトレイン：うぃｚがソロでＦＷに乗せるため、騎士がＢＢくれるためなどに
主にモンスを１列に整列させるときに使う。

ちなみにうぃｚは囲まれると難儀です。囲まれたらショートトレインで整列させて
ＦＷ乗せる→ＳＧという型が私のような詠唱遅いうぃｚのスタイルです。

当然ながら、ショートトレインの際に他の方にタゲ行かないように気をつかっていますが、
たまにＦＷの跳ね返りのシャァのタゲが（監獄）流れてしまうとかありますが、謝りますし特にトラブルになったことはありません。

スレ主の方、うぃｚに限らずトラブル起こす人は絶えませんし、うぃｚ全体が問題あるような言い方は御控え願いたい。

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■17151 / inTopicNo.16)

　Re[5]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ 夜 -(2005/08/29(Mon) 00:55:57) [ID:yD5Rc5vN]

ちょっと違った見方を少しばかり投下
（トレインの是非を考えないで・・・）

Wizやってればわかると思うけど、その感覚を持ってWiz以外の職をやってみたりするとあら不思議
狩場で溜め込んでるWizには近づくな＆近づくと相手が困る・・・
と自動的にWizの考えで行動してしまうんですね
それはWizの弱さを知っているから、決壊したらWizは死ぬかテレポで逃げるという結果に。
あとは自分がとばっちり。結局、自己防衛の為にも近づかないという事がわかっているからなんですね
それはWiz同士でも勿論同じ。
あとWiz的考え方（これは自分論）としては、Wizがソロで交戦中のところに
PTが横を通っていったりして、何らかの被害が及んでも責任持てませんよ、と。
というか、FWに一列に突っ込ませようとしてるのにそれが崩されてその事が原因で死んだ日にゃ・・・
じゃあ反対の立場ならどうなのか？と思われるでしょうが、
自分がPTやWiz以外のソロで行動してたとしても、Wiz本位で考えてしまいますね

過激な考え方かもしれませんが、その職をやってみればその職の苦労がわかります
他の人に迷惑をかけないようには心がけるべきですが、
程度や物量が過度ではない限り、相手の立場に立って考える余裕も必要なんじゃないでしょうか・・・
ちなみに監獄はゾンビプリ・ハンター以外が２体以上の場合と、他諸々の事情から
トレイン大魔法でやった方が周りへの被害が低くなります。
これはスレ主が言っているトレインとは意味が違ってるかもしれませんが、
大魔法・単体魔法問わずモンスターの殲滅に時間がかかってしまっては
追加沸きが起こる可能性が高くなり、結果的に決壊の危険性が増してしまいます。

迷惑かけるようなトレインはいけないと思いますが、一律にトレインを否定されてしまっては
Wizは成長するなと言われているような気になってしまいます　；；

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■17154 / inTopicNo.17)

　あたしも嫌いです。

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□投稿者/ へたれハンター -(2005/08/29(Mon) 03:11:50) [ID:gD7qjiKm]

一言言わして「崩壊し掛けたら逃げないで逝って下さい」

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■17155 / inTopicNo.18)

　もう１つ

▲▼■

□投稿者/ へたれハンター -(2005/08/29(Mon) 03:13:37) [ID:gD7qjiKm]

崩壊し掛けたら助けを求めよ。