R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[2]: ＢＯＴなんかより / Page: 1]

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■17159 / inTopicNo.21)

　Re[9]: もう１つ

▼■

□投稿者/ 魔竜 -(2005/08/29(Mon) 06:16:59) [ID:xVtYZIdL]

囲まれた時の止むを得ずのスキルで」
とありましたが、囲まれてから範囲魔法の詠唱始めたら死にます。

引用返信 削除キー/

■17160 / inTopicNo.22)

　Re[10]: もう１つ

▲▼■

□投稿者/ まやー -(2005/08/29(Mon) 06:44:37) [ID:fpsgayWR]

マップ内のMOBの数が決まっていて、トレイン中はMOBが沸かない。
他人にトレインされると自分が倒せるMOBの数(タゲを取れる数)が減り効率が下がる。(なかなかMOBが見つからないなど)
というのもトレインが嫌がられる理由だと思います。

私は短時間で多くのMOBを集めて倒すトレインなら不快には感じませんが、
多くのMOBが集まるまで長時間うろうろトレインされると凄く不快に感じます。
こういうトレインはアルケミやBSに多いと思います。

引用返信 削除キー/

■17161 / inTopicNo.23)

　Re[11]: もう１つ

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□投稿者/ オレオレ -(2005/08/29(Mon) 08:08:26) [ID:icC7hzhd]

似たような記事が昔あったきがする　オークダンジョンのSG狩りとかで
このレスとは別物かな

引用返信 削除キー/

■17162 / inTopicNo.24)

　Re[12]: もう１つ

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□投稿者/ 135 -(2005/08/29(Mon) 09:04:06) [ID:13rp8UVy]

ぶっちゃけ監獄に関してはプリズナー系とかに遠距離攻撃実装すりゃ解決なんだけどなあ・・・。

　とりあえずハンターとかやってると秒殺できるだけにＷＩＺが10匹とかつれてお散歩してるの見ると無性に腹が立つ。

引用返信 削除キー/

■17163 / inTopicNo.25)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ ハコチュー -(2005/08/29(Mon) 09:08:06) [ID:KkIDhw0z]

■No17131に返信(あまねさんの記事)
> 最近ＢＯＴより、人が入っている方が、遥かに迷惑でなりません。
BO…はBO…で迷惑ですけどねぇ。
最近はやりたい放題。神は死んだ！と言わざるを得ないってゆーか最初から存在しないってゆーか…。
横殴り、ルートは当たり前ですからねぇ。
私的には"同じくらい迷惑"かな。
> WIZがどーとかについて
もともと、ウィザードやプリーストというのはソロをする職業じゃないのでは？と考えています。
だって"後衛"って言うくらいだから…。
私は"PT推奨ゲーム"と言いつつ後衛でもソロできるバランスにしてる中途半端な所がイケナイんじゃないかと思ってます。
なので、敵をまとめてFWに乗せる～とか言ってる人は前衛さんとペアなりPTなりすればもっとスマートかつ華麗に魔導師ライフを満喫できるのではないでしょうか。
効率を重視する人はソロか、ペアでトレインの方がいいんでしょうけどねぇ。
しかし、時間の都合や友達作るの苦手な人などはソロが多めになると思いますが、ソレならば殴りステでないかぎりまとめてFW＞範囲魔法しかないわけで。人に迷惑をかけないように頑張ってね。としかいえませんね。

ウィザードをやってみると気持ちが分かる。といってる人もいますが…私WIZ持ちだけど全然気持ち分かりませんｗ
なんだかんだ言って効率もとめる為に正当化しようとしているだけにみえるんですけどねぇ。
大量の敵を射程に捕らえて放つ大魔法の爽快感は分かりますけど、そのためにロングトレインしようとは思いません。
> トレインの種類？について
この辺は人によって捕らえ方は違うと思いますが、私が迷惑だと考えるのはロングトレインだけですね。

たとえばウィザード。敵に襲われ魔法を詠唱してから、変な方向から別の敵が来た！なんてことになったらかっこ悪いじゃないですかっ！
なので、こっちに来そうな敵を先に集めてからって言うのは個人的に良いと思います。
例)FWにクロックを引っ掛けた直後、近くに別のクロックが湧いた。すかさずナパームビートでタゲとって新たに出したFWに前のクロックとまとめて引っ掛けた。等
勝手にFWに飛び込まれて怒りエモ出しながら襲われても困るんですよねぇｗ
> トレインがどーとかについて
ひたすら掻き集めてまとめて倒すってのは迷惑ですね、かなり。
とある狩場で全然敵を見ないなーと思ったら前からすっごいたくさん引っ張ってきてたりとか。
"人を見たら倒す"っていう暗黙の了解？があるみたいですが、それはつまり、実際どの位引っ張ってきたか人には悟られないわけで。"人に迷惑をかけない為の善意"というより"自己満足の為の偽善的免罪符"だと思いますけど。
ってゆーか、この場合"自分だけならいいじゃん"よりも"みんなやってるから良いじゃん"って考えの方が迷惑なんですよねぇ。
その狩場に居るペアやらMEプリやらが皆やってたら、普通に狩りに来た人は全然敵と会えない…と。
でもまぁ、"迷惑だから止めてください"っていって聞く人たちじゃないですし、いまさらノーマナーって騒いだ所でどうにかなる問題じゃないと思ってます。
でもせめてこれだけは言いたい"人が見えたら倒してるから悪いことはしてない"なんて自己満足しないで！その間敵にあえなくて切ない思いをしている人もいるんだから。やるならやるで"効率の為にはこの身を悪に染めてもかまわん!"くらい悪役になりきってくださいな。
> 個人的結論
とまぁ、非常にトレインが嫌いな私ですが、これはもう諦めるしかないと思っています。アスムプティオなんていう"さぁ、思うさまトレインしたまえ！"といわんばかりのスキルもあるわけですし。（別にアスムがトレインするためのスキルとはいいませんが、トレインする人が大喜びするスキルであることは間違いないと思います)
人の迷惑を考えられる人々じゃないし、付和雷同する人が多い現状"みんなやってるからいーじゃん"って考えが変わるものでもないと思いますし。
"必死すぎてかっこ悪ぅ＞＜"と思うと同時に、"自分はあーはなるまい"と心に留めて置くようにいてますが。

とまぁ、寝惚けた頭でつらつらと語ってみた夏の朝でした…。
…長っ；長文失礼しました；

引用返信 削除キー/

■17164 / inTopicNo.26)

　神は死んだ

▲▼■

□投稿者/ スカウト -(2005/08/29(Mon) 09:17:05) [ID:Fpf71f4a]

初めからいなかった、と言うのが正しい気もしますけどねえ。
今からでも遅くないからノーマナー規定見直すべきだと思うんですよ。
敵をまとめて薙ぎ払うのもスキルの醍醐味なのですから。

引用返信 削除キー/

■17165 / inTopicNo.27)

　Re[14]: 神は死んだ

▲▼■

□投稿者/ ω -(2005/08/29(Mon) 10:46:16) [ID:ibJMZMgN]

一言言わせてもらおう

今のこの殺伐とした環境を作り出したのは
他でもないBOTやチートのせいだろう。

基本的に俺TUEEEEがしたいやつらは周りの状況を見て、他人より自分が勝っているという優越感が欲しいわけだが･･･。
BOT･チートという通常の人間より明らかに成長スピード･zeny生産の早いキャラが居ることによって、俺TUEEEEなやつらは必死こいてトレイン狩りやらをしてるわけだ。

もしも、必死にLv上げる必要も無く、みんなとわいわい楽しくやるのがこのゲームの楽しみ方だ、という人が多ければそういう雰囲気になるだろうが。
現状では不正ツールの蔓延している環境、あいつもやってるから俺もやっていいんだ、Lv上げまくって羨ましいーって言われたいぜ、な人が多いせいで実にカオス状態になってる。

惰性でαから続けてるが、いくらガンホーに要望を送ったとしても、全然変わらない環境。
正直そろそろ考えないといけないなと思い始めてきた。

トレイン狩りに関しては職業ごとの狩り方があるから、周りの人に迷惑を掛けず、無理の無い程度ならば許せると思う。
許容量を越えた時点でそれはトレイン狩りではなく、ただの迷惑行為だろう。

引用返信 削除キー/

■17166 / inTopicNo.28)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2005/08/29(Mon) 11:33:05) [ID:fz4cVWzS]

■No17163に返信(ハコチューさんの記事)
> 横殴り、ルートは当たり前ですからねぇ。

ルートは取得制限時間が一応はありますけど
MVP同様に自動的に拾ってもらうほうがトラブル少なかったかも

横殴りできない仕掛けにしてしまうか
経験値やアイテムが入らない仕掛けにしてしまうか

> だって"後衛"って言うくらいだから…。

ソロできるウィザードやプリーストも"あり"だと思います
どのゲームも同じデザイン(バランス)では"つまらない"です

> とある狩場で全然敵を見ないなーと思ったら
> 前からすっごいたくさん引っ張ってきてたりとか。

溜め込み防止にモンスターに囲まれると回避や防御が下がるように
なったはずですけど、移動速度も上がるようになれば改善される？

> アスムプティオなんていう"さぁ、思うさまトレインしたまえ！"

アスムは叩かれるとダメージモーション来て一瞬、止まりますから
トレイン向きはキリエだと刹那は考えてます

トレイン終了後に囲まれて耐えられるのがアスム
キリエだと防御回数制限ありますから囲まれると簡単に破れる

引用返信 削除キー/

■17167 / inTopicNo.29)

　それと

▲▼■

□投稿者/ ねむ -(2005/08/29(Mon) 13:28:55) [ID:4DyuvNsN]

私も１Wizとして一言言わせてもらえば・・・

頼むからWizがやられそうになってるのが見ててわかってるんなら
画面から離れてくれよと。
こっちは横沸きされて対処しきれなくなって逃げたい状況の中で
いつまでも覗かれてると、その状態で逃げると今度は押し付けになってしまうから
仕方なくSGとかで対処しようとしてるのに・・・

引用返信 削除キー/

■17168 / inTopicNo.30)

　Re[15]: 神は死んだ

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2005/08/29(Mon) 13:41:46) [ID:fz4cVWzS]

■No17165に返信(ωさんの記事)
> 今のこの殺伐とした環境を作り出したのは
> 他でもないBOTやチートのせいだろう。

そして、ゲーム自体のデザインのせいだろう

モンスター倒してレベル上げて強くなるという
判りやすい話だけど
だから、モンスターの奪い合いが起きる

変身勇者様とか実装する前のマギノビみたいな方向で
ROの実装が進んでいっていたら
客数は伸びなかったかもしれないけど
殺伐としたソロゲームもどきな雰囲気でなかったかも？

引用返信 削除キー/

■17169 / inTopicNo.31)

　Re[16]: それと

▲▼■

□投稿者/ 135 -(2005/08/29(Mon) 13:53:39) [ID:13rp8UVy]

■No17167に返信(ねむさんの記事)
> 私も１Wizとして一言言わせてもらえば・・・
>
> 頼むからWizがやられそうになってるのが見ててわかってるんなら
> 画面から離れてくれよと。
> こっちは横沸きされて対処しきれなくなって逃げたい状況の中で
> いつまでも覗かれてると、その状態で逃げると今度は押し付けになってしまうから
> 仕方なくSGとかで対処しようとしてるのに・・・

その程度のPSならはじめから来ないでください

引用返信 削除キー/

■17170 / inTopicNo.32)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ 夜 -(2005/08/29(Mon) 14:06:16) [ID:GTu8r3xx]

2005/08/29(Mon) 22:23:51 編集(投稿者)
2005/08/29(Mon) 16:44:15 編集(投稿者)

なんか書いた事の一部で誤解があるようなので少し訂正

しばらく行ってなかった監獄で狩をしてみました
たぶん、今の時間って人少ないほうですが、
3・4体のトレインをしたところで索敵に困るなんて事、ありません
監獄だけ特殊なんでしょうか？

監獄の場合、少数のトレインしてもすぐに倒せます
10体もトレインしてる人はお間抜けさん・・・といいたいところですが
週末の夜なんかは倒しても倒しても沸いてきて結果的に
抱え込む数が膨れ上がった、という可能性を否定出来ませんので
その人に聞いてみないとわかりません
実際問題、ゾンビプリの場合は抱え込むよりも一体ずつ即倒していった方が
安全性の面からも遥かに得策だと自分は思うのですが、
相手がリビオや変態の場合は大魔法でないと早期殲滅は出来ませんから・・・
これと似たようなケースでは崑崙1があります。
崑崙1にはWizで行く事はありませんが、時々、アコ＋アーチャーといった低レベルPTが
3・4体の桃に囲まれてたりするのを見かけたりします。
こういう場合も溜め込みNG、即殲滅出来なければ撤退しろ！と言われるのと
同じような気もしますが。
・・・比べる前提がちょっと違いますね。
何が言いたいかというと、意図せずトレイン・溜め込み状態になったものまで
一律に迷惑ととられるのは甚だ遺憾だという事です。
まあ、スレ主が遭ったというトレインさんは意図的にやってたんでしょうが、
その基準・判断を全てにあてはめるのは、色々な可能性の面からもどうかと思います。

ただ自分の場合、監獄育ちの監獄っ子なのでどうしても監獄ベースで考えてしまいます
監獄自体、多少のトレインしたって沸きはかなりいい方だと思いますし、
ロウソクのおかげ？で更に沸きがすごくなってソロWizとしては困ってるくらいです
他のマップはあまり知りません、というか殆ど行かないのです・・・

・・・とここでちょっと疑問に思うわけですが、
Wizのソロ（限定？）でのトレイン・溜め込みはNGで、PTでのそれはOKという事なんでしょうか？
決壊さえしなければ結果は同じ事ですし、殲滅スピードもさして気にする程の差もないと思うのですが。
（Wizのトレイン推奨してるわけではありませんよ。結果そうなってしまうという場合です）
Wizの溜め込み・トレインは効率の為だと思いますが、
良識ある人ならば時間かけて危険性増すというリスクを持ってまでやるとは思えません。
同等に考えなければ不公平だと思いますが、仮にPTでの溜め込み・トレインもNGとするなら
溜め込みは２体位までという事になりますが、城２とか見る限りでは
そんなの絶対守られないと思いますし、あきらかに意図的に溜め込み・トレインしてるんですが・・・
それとも場所によってはOK/NGという風に線引きされてるという事なんでしょうか？
この件についてはどうなんでしょうか？

あと関係ないかもしれませんが、PTでのFWは双方のプレイヤースキルが高くないと
ソロでのそれよりも効果は格段に低いです。それこそ阿吽（あうん）の呼吸の域に達していないと・・・
それとトレイン推奨してるわけではありませんが、周りに複数のモンスターがいる場合、
それらを引き寄せて一挙殲滅するよりも、一体ずつ対応していくという方法の方が死ぬ確率は高くなります
周りのモンスター集めて安全を確保してから倒すというのも、近接戦闘が出来ないWizならではの
戦闘スタイルではないでしょうか。
同じような条件下で近接戦闘職がソロでも効率を上げられるの対して、
Wizに対してはPTでしか効率を上げられる戦闘が許されないというのも如何なものかと思いますが。
重ね重ね言いますが、トレイン推奨してるわけではありませんが、
安全確保と、結果そうなってしまったという場合においても
トレインが発生してしまうという事をご理解頂きたいです。

誰も言っていないようなところまで必死で反論する所とか、
説得する必要があるかどうかわかりませんが説得力に欠けるものが一杯等々、
色々と長文、失礼しました　　m(＿＿)m

NPace@wizさん
監獄のゾンビ通り抜けはQMまいてやれば高い確率で消せますよ
こんなの、Intが足りなかった時にやってた事なのに、
今じゃそのQMまいても倒せない時ありますからね・・・
久しぶりに行ってみて仕様変更あったのか？と思ってしまいましたよ
実は変わってたりして・・・
変わってたとしたらゾンビの耐性が強くなったのか
それともFWの攻撃（HIT数かMATK）が弱くなったのか・・・
辻支援ブレス10貰っても通り抜けが生じますからね、困ったものです
ちなみに複数体相手に同数FWすると2体とも消えます
なので、状況が改善されない限り複数体戦闘が増えるんでしょうか・・・
またトレイン呼ばわり・・・

引用返信 削除キー/

■17171 / inTopicNo.33)

　Re[17]: それと

▲▼■

□投稿者/ 531 -(2005/08/29(Mon) 14:17:18) [ID:gNXZCLud]

■No17169に返信(135さんの記事)
> ■No17167に返信(ねむさんの記事)
> > 私も１Wizとして一言言わせてもらえば・・・
> >
> > 頼むからWizがやられそうになってるのが見ててわかってるんなら
> > 画面から離れてくれよと。
> > こっちは横沸きされて対処しきれなくなって逃げたい状況の中で
> > いつまでも覗かれてると、その状態で逃げると今度は押し付けになってしまうから
> > 仕方なくSGとかで対処しようとしてるのに・・・
>
> その程度のPSならはじめから来ないでください

（´ <_,`　ﾌﾟｯ
氏は一度もハエ・テレポですごすごと逃げた事がないらしい
そしてこれからも一度もそういう事はしないそうだ
え？一度も死んだ事がないって？　そりゃすごい！
一度でも使った事がある奴・死んだ奴は一生、負け犬らいしな

そういう考え方、傲慢・JIKOCHUっていうんだよ　(ﾟдﾟ

引用返信 削除キー/

■17172 / inTopicNo.34)

　Re[18]: それと

▲▼■

□投稿者/ NPace@wiz -(2005/08/29(Mon) 15:57:16) [ID:NrBKFPvk]

2005/08/29(Mon) 16:08:55 編集(投稿者)
2005/08/29(Mon) 16:05:52 編集(投稿者)

＞・・・とここでちょっと疑問に思うわけですが
他のレスで答えが出てるきがする。
＞一体ずつ対応していくより死ぬ確率が高くなります
マジ系をやっているとわかってくるんだよね。どういう動きをした方が安全か。
夜さんの言う"近接戦闘が出来ないWizならではの戦闘スタイル"という事を、使った事のない他の職の方に理解して貰いたいなぁ。
んでもやっぱり、ちょっと危ない人はやめとけ！
幸い、まだそういう無茶狩りをしているプレイヤーは監獄では見ないですねぇ。
＞決壊しそうなのは…
助太刀(ﾌﾟﾚｲﾔによってはアレですが…)も何もしないのならその場から離れて欲しい。(わざと狙う人もいますが)

*余談
最近昔のようなラグが戻ってきて、FW1枚で処理出来ていたプリゾナがFWを半分残して抜けてくるように_no
FW置いてから間を取ると、範囲に入っていなかった敵が向かってくる_no
まだ決壊はした事ないのでマシな方なのかな…
たまたまテレポートで降りた場所に10体以上もの敵がいた事があります(´Д｀;)

引用返信 削除キー/

■17173 / inTopicNo.35)

　Re[18]: それと

▲▼■

□投稿者/ k -(2005/08/29(Mon) 16:05:04) [ID:idEIptHx]

まぁ皆さん落ち着いて・・・　っ旦
長めの文はまだ読んでないのですが、とりあえず私の意見を

・「やむを得ない場合」を除き過剰なトレインはノーマナー
（4匹以上は過剰じゃないかと思ってます。（私論））
・どのような職（又はPT）であろうとも、ノーマナーはノーマナー

これで良いんじゃないでしょうか。

また、「やむを得ない場合」のトレインにより決壊しそうな場合は、Helpエモで周りに知らせる事が出来る、と思います。

当方はint-dexのWizを約2年やっており、その経験に基づいた考えです。
どのような狩り方であろうとも、他人に迷惑をかけるのはよくないと思います。

誤字脱字ありましたらやんわりとご指摘下さい。

引用返信 削除キー/

■17174 / inTopicNo.36)

　Re[19]: それと

▲▼■

□投稿者/ KEDA -(2005/08/29(Mon) 18:22:09) [ID:GxJdC0Zt]

自分の考えでは倒せれるならいくらでもトレインしていいとおもうが倒せないならトレインするな。途中で逃げるなんて本当最悪だね。
まあ自分もWIZをそだててるわけですが、いけそうならトレインはしますよ。
WIZは基本的に強い敵を少数倒すのではなく弱い敵を多数倒してレベルをあげていくものと考えてますから。
別にトレインなんてBOTにくらべりゃマシなもんでしょ。

引用返信 削除キー/

■17175 / inTopicNo.37)

　Re[1]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ （＾ω＾；） -(2005/08/29(Mon) 18:30:22) [ID:nhB2Lz3k]

皆が皆、そうだと思わないで下さいね。
私は全職したことありますが、
トレインが仕方ない状況下になる場所には、行った事ないので
余り、トレイン関連は言えないのですが

しない人も、居るという事だけ。
WIZをかなり嫌ってるご様子なので…。

引用返信 削除キー/

■17185 / inTopicNo.38)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/29(Mon) 21:17:42) [ID:0rSEZEfB]

2005/08/29(Mon) 21:33:11 編集(投稿者)

>別にトレインなんてBOTにくらべりゃマシなもんでしょ。
そう言うのを五十歩百歩というのです。

マジ系のFWを張りのような、最低限のトレインならまだしも、たらたらとモブを引き連れて歩くのは非常に良くないと思います。
自分で倒せるか倒せないかと言う自分本位の考え方ではなく、万が一モブが他人をひき殺したり、決壊したりと相手本意に考えるのがコミュニケーションの基本であり、MMOの有るべき姿なのです。

それに、他人もやっているから自分もやるなどと言う主張がまかり通ったときには、
あいつもBOT使っているから俺もBOT使って良いんだという主張まで出てきます。
そんな事が通るわけがないと言う認識を広めるべきでしょう。

ちなみに自分は、殴りセージ予定を持っています。PT出来たらどれだけ幸せか～orz

引用返信 削除キー/

■17186 / inTopicNo.39)

　Re[2]: ＢＯＴなんかより

▲▼■

□投稿者/ 焚盜 -(2005/08/29(Mon) 21:28:54) [ID:HgCgOGpA]

まず、世の中INT-DEXのうぃｚだけではないわけで、ペアorＰＴに参加しずらいうぃｚもいるとことをご理解いただきたい。

私も多くのモンス連れるトレインしてしまうこともありますが、
故意にかき集めているわけでなくＦＷ置こうとした時、前方にゾンビが居たりだとか・・・

そこでＦＷセットしてしまったらその後のＳＧの詠唱はずいぶん時間がかかるわけで、
間に合わなそうなときは前方のモンスもトレインに引き込んでＦＷで一緒に焼くわけです。

さすがにレベル９７にもなるとデスペナも痛いわけでして自分も危険な過剰トレインで
纏めて狩ってやろうとかいう考えは毛頭ありません。
なるべく人様に迷惑かからないようにやってるつもりですが、
鯖の重さでＦＷをモンスが抜けたりだとか想定外のこともあります。

まあ、周りに人が居て飛んだら押しつけてしまうだろうなと思う時は
最善を尽くして逝きます。

引用返信 削除キー/

■17192 / inTopicNo.40)

　Re[3]: ＢＯＴなんかより

▲　■

□投稿者/ あい -(2005/08/30(Tue) 00:10:46) [ID:vu8YHzcB]

ＷＩＺ持ってないけどトレインは別にいいと思うけどなぁ
私なんかは、大勢のＭＯＢ引き連れて一気に倒すＷＩＺとか
見てると爽快で見てて気持ちいい。
確かに高レベルでデスペナがきつい人は、巻き込まれると
腹立つだろうけど・・・。
でもＲＯの人はマナーに異常な位、敏感というか。。
まぁ環境があれだから仕方ないかもしれないけど。
トレインしてる人がいて決壊しそうだったら、そっと距離を
おくとかそういうテクニックも楽しいんじゃない？
仮想世界だからいろんな人がいるわけで悪い奴もいるぐらいで
割り切った方が楽しいよ。

引用返信 削除キー/

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