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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■17221 / inTopicNo.1)  BOTなんかより(レスがつけられないので)
  
□投稿者/ あまね -(2005/08/30(Tue) 18:16:56) [ID:nDsN2HQ5]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    スレを立てたあまねです。
    様々なご意見、本当にありがとうございました。
    急な私用により返事ができず、お返事を書く前に、
    レスがつけられなくなってしまいました。
    スレ立てて置きながら放置になってしまったことをお詫びします。
    ごめんなさいでした。

    私は2年ほどプレイしておりまして、転生しましたが、
    オーラ経験ありのWizメインで遊んでいます。
    オーラまで狩場は時計2Fと3Fを行ったり来たり。
    ペアでも同じ場所で個別撃破で数を重視した狩りでした。
    色々な方にマゾいと言われましたけど、
    引きずっての大量狩りは、どうしても出来ませんでした。
    私はトレインというか、横沸きして、
    やむを得ず火壁で焼くためにトレインするのは良いと思うのです。
    ただ故意で敵を集めて撃破するスタイルに怒りを覚えての書き込みだったのです。
    特に多くのプレイヤーでごった返す狩場では、
    誰もが同じように効率を求めてきます。
    周りへの配慮をしたプレイをする方と、
    配慮しているプレイヤーはPSに乏しいから集められないと勘違いされる方、
    敵を引っ張り一網打尽にすることが、
    優れたPSの持ち主であると誤認する方に、深い憤りと怒りを覚えています。
    範囲系スキルは職業に与えられた特権は承知しています、
    そのスキルを十二分に発揮し狩りをすることはすばらしいと思います。
    ただ誰もいないならいざ知らず、ほかのプレイヤーが多数いる中で、
    かき集めて狩りをする方が、監獄や時計地下など、多数いらして、
    話し合いを試みても、邪魔扱いされ、
    私の知識ではどうにも言い返すこともできず、
    もしかしたら実は自分が間違っているのではないかと思い、スレ立てしました。
    沢山のご意見の中、未だ私は頭の中では結論が出せず、
    まだモヤモヤした気持ちですが、
    私と同じ意見をお持ちの方がいらっしゃることがわかってうれしいです。
    本当にどうもありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■17223 / inTopicNo.2)  (削除)
□投稿者/ -(2005/08/30(Tue) 18:41:32)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■17224 / inTopicNo.3)  Re[2]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/30(Tue) 18:47:54) [ID:MyX0L713]
    > 周りへの配慮をしたプレイをする方
    「 を、 」
    >配慮しているプレイヤーはPSに乏しいから集められないと勘違いされる方、敵を引っ張り一網打尽にすることが、優れたPSの持ち主であると誤認する方に、深い憤りと怒りを覚えています。

    とすれば読みやすいかも。

    僕はあまねさんと同意見です。
    嫌がっている人がいるのだから、考えてあげても罰は当たらないと思うのだけどな。
引用返信 削除キー/
■17225 / inTopicNo.4)  Re[3]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ 焚盜 -(2005/08/30(Tue) 18:58:54) [ID:HgCgOGpA]
    あまねさんの考え方が、全てのトレインを否定していないことを知り
    そのご意見に共感いたします。

    私も今まで通り、周りへの配慮したプレイを続けていきたいと思います。
引用返信 削除キー/
■17229 / inTopicNo.5)  Re[4]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/08/30(Tue) 19:52:09) [ID:lBxheA10]
    監獄で(囚人を焼き払た後で)20匹くらい残ってるのを殲滅すると楽しいのよ。
    集めると効率は落ちるけど、ROは効率を求めるゲームではないです。
    効率を求めるという楽しみ方もあるというだけです。
    トレインしないのを下手を思われたくなくてって、私怨で他人に文句言うのは身勝手で間違っています。
    他人に配慮を求めるのなら、自分も他人のやってる事に文句を付けないという配慮も必要になります。
    なので、配慮がどうこうというのは詭弁です。
    トレインしてると高スキルで街でたむろしてると低スキルに見られるから、自分はたむろしてても低スキルに見られないように他の人は狩り行かないという配慮が必要ですね。
    馬鹿げた配慮だけど。
    根拠無く自分が正しいという前提で話をしている時点で、解決は無理です。
引用返信 削除キー/
■17230 / inTopicNo.6)  Re[1]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/08/30(Tue) 19:54:36) [ID:47dN2Mor]
    No17221に返信(あまねさんの記事)
    > 周りへの配慮をしたプレイをする方と、
    > 配慮しているプレイヤーはPSに乏しいから集められないと勘違いされる方、
    > 敵を引っ張り一網打尽にすることが、
    > 優れたPSの持ち主であると誤認する方に、深い憤りと怒りを覚えています。

    ふと、以前書かれたお言葉を思い出しました

    >>最後に、我が日本においては言いたい事をぐっと堪え、耐え忍ぶ事が美徳とされ、
    >>それこそが和をもって尊しとする大人であるとされておりますが、
    >>隣国アメリカにおいてはその様な人間は
    >>自分の意見を主張する事すらできない未熟な人間と判断されております。
    >>これは双方の文化・歴史上の問題ではありますが、
    >>それらを踏まえ、何をもって大人の対応とみなすかというと
    >>これまた判断が分かれるところではあります。

    はい、今回のスレとはあんまり関係無いんですけどね_no
    要は人はそれぞれ違う考え方を持っている、と

    それが言ってみたかっただけなんです
    でも、かと言ってそれで総てを括る事も出来ない事もあるんですよね、ね




    ところで話とは全く関係無いんですけど
    アメリカってお隣の国で合ってるんでしょうか?

    近くありませんし…
引用返信 削除キー/
■17234 / inTopicNo.7)  Re[2]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ 新手の修行僧 -(2005/08/30(Tue) 20:31:03) [ID:tnpODkBm]
    No17230に返信(┃影┃・ω・)さんの記事)
    > ふと、以前書かれたお言葉を思い出しました
    >
    > >>最後に、我が日本においては言いたい事をぐっと堪え、耐え忍ぶ事が美徳とされ、
    > >>それこそが和をもって尊しとする大人であるとされておりますが、
    > >>隣国アメリカにおいてはその様な人間は
    > >>自分の意見を主張する事すらできない未熟な人間と判断されております。
    > >>これは双方の文化・歴史上の問題ではありますが、
    > >>それらを踏まえ、何をもって大人の対応とみなすかというと
    > >>これまた判断が分かれるところではあります。
    >
    > はい、今回のスレとはあんまり関係無いんですけどね_no
    > 要は人はそれぞれ違う考え方を持っている、と
    >
    > それが言ってみたかっただけなんです
    > でも、かと言ってそれで総てを括る事も出来ない事もあるんですよね、ね

    私は他人のMOBをミスアタックしちゃったときも謝りません。
    β時代、謝ると逆に怒ってくる人がいたのでそれのせいもありますが
    悪いことしたわけじゃないので謝りません。それが私のポリシーです。
    野球のデッドボールの日米での価値観の違いみたいなものでしょうか。
    影さんがおっしゃるとおり、こういうものは人それぞれの考えをもっていて
    何が正しい、何がおかしいとは決められないものだと思います。

    > ところで話とは全く関係無いんですけど
    > アメリカってお隣の国で合ってるんでしょうか?
    >
    > 近くありませんし…

    日本からハワイへ6時間、ハワイから日本へ8時間だそうです。
    うーん、近いような遠いような
引用返信 削除キー/
■17236 / inTopicNo.8)  Re[1]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ やれやれ -(2005/08/30(Tue) 21:10:30) [ID:spUIS0SO]
    > もしかしたら実は自分が間違っているのではないかと思い、スレ立てしました。
    > 沢山のご意見の中、未だ私は頭の中では結論が出せず、
    > まだモヤモヤした気持ちですが、
    > 私と同じ意見をお持ちの方がいらっしゃることがわかってうれしいです。
    > 本当にどうもありがとうございました。

    終わってるところに申し訳ないけど
    ○○が正しい○○が間違ってるという事だけで決めることしかしないのでは
    他人と衝突するばかりで何もそこからは生まれてこないと思うよ?
    それに、職限定のスレを立てることでそういう人以外が気分を害する
    可能性を少しは考えてほしい
    同意見の人がいて嬉しい、って結局違う意見の人の言葉は聞くつもりが
    ないってことでしょ?



引用返信 削除キー/
■17246 / inTopicNo.9)  Re[2]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/30(Tue) 23:23:01) [ID:C0MYlhhI]
    配慮という言葉に関してだけ。
    配慮とは心遣いの事であり、それは相手が自分の行動から不利益を被っていないか等の注意を払うことを指します。
    自分の利益のために、他人に不利益を生じさせることは、配慮があるとは言えないと思います。

    そして、ロングトレインに関しては、行っている側が自分の利益によって他人に迷惑と言う不利益を掛けていないかが、配慮という言葉になります。
    その為、ロングトレインという個人の利益を求めた行為の為に、それ以外の人が自分の利益を損ねてまで相手の利益を尊重する事は、自己犠牲という言葉が近いと思います。
引用返信 削除キー/
■17247 / inTopicNo.10)  ソロガチ出来た上のPTだと思ってる
□投稿者/ おでん2杯 -(2005/08/30(Tue) 23:26:17) [ID:XYbYEBQc]
    No17221に返信(あまねさんの記事)
    > スレを立てたあまねです。
    蒸し返す様でアレだが職が悪い訳じゃない「やってる人」が悪い、要はプレイヤー次第
    範囲で倒せるのは仕様 でも、集めるのはプレイヤーのする事、トレインにしても
    PTメンバーが見える範囲で動き回って釣って来るのは無問題だと思うし回りに配慮してる人も居るのは確かだ

    だからソレ自体はセーフだと思う
    Wizだから槍だから・・と云うのはどうかと思う


    ただ個人的に云いたいのは

    トレイン&範囲しないと効率出せないの? ふーんw
    「各個で出せるけど範囲の方が効率出る」は言い訳=「効率出せない」と解釈する

    トレインしてミスって死んでるソロ使い&範囲使い テラヨワスw

    どう思われようが関係無いんだろうけど、こう思ってる人も居ると云うことで
引用返信 削除キー/
■17248 / inTopicNo.11)  Re[3]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ ドロップス -(2005/08/30(Tue) 23:37:11) [ID:iNBFBqQm]
    トレイン狩りも職によっては、それが狩り方かも知れないけど・・
    他人を巻き込んだり、他人に不愉快を与える行為がノーマナー対象であって・・
    巻き込んでいる以上、ノーマナーだと思います。
    それを強引に正論付ける連中は、モラルが低い奴と思いますね。

    まぁ、前スレにも言ったけど、今のROは「やったモン勝ち」なので・・
    文句言っても「だから何?」って言われるし、癌にも「ユーザー同士のトラブルは関知しない」ってテンプレ回答されるだけで・・

    正直、八方塞なのです。
    もう、耐えるしかないか、某掲示板に晒すぐらいしかないのかな?
引用返信 削除キー/
■17249 / inTopicNo.12)  Re[3]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ へへへ -(2005/08/30(Tue) 23:56:13) [ID:8IELqZye]
    ま、WIZで何画面・何匹もトレインするのは馬鹿げてるな。
    視界内まとめるぐらいならともかくな。
    個人的にやっぱり職事に限界があってそれこすと(過剰)トレインかな。
    WIZならやっても5匹ぐらいが最適じゃないかな。
    ラグ考えてあんまり大量にトレインするのは馬鹿だし〜。
    まぁ、何事もほどほどに。人の不興を買わない程度にどうぞ。
    と、最初のスレに対するレスをつけて

    で、
    トレインするとしても周りに対する配慮はいると思うな。
    こぼさないこととか、不快にさせないとか。
    俺は広い意味で人に迷惑かけないことが最大の腕だと思いますけどね。
    純粋に職の腕で上手い下手いからなんてもいっても
    だいたいの場合職の腕なんてかけた時間で決まりますもん。
    たくさんひきづって一気に倒して
    自分の中では上手い、他人は尊敬していると思ってるかもしれませんが
    そんなの勘違いで、周りはただたんに邪魔って思うのが普通だと思いますし。
    あんまりひどい(10匹↑とか)と「空気読めよ、お前」ってのが正直な感想。
    というか、あくまでWIZなら10匹↑溜め込んでるとよわっとか下手すぎとか思いますね。
    だって、10匹まとめて倒すまでに少しづつ倒していった方が美味しいですもん。



引用返信 削除キー/
■17256 / inTopicNo.13)  Re[4]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ わはは -(2005/08/31(Wed) 01:38:07) [ID:nlFK1GVz]
    スレ主は職叩きしたいだけなんでしょ?

    個人的には、スレ主のメイン職を聞いてみたい。
    どんな職業だろうが交戦中に厄介な敵が横沸きして、死の危険あれば飛ぶと思うんだけど、スレ主はそういう時どうしてるのでしょうか?

    あと
    >某掲示板に晒すぐらいしかないのかな?
    これは、ゲーム内でノーマナー行為をすることよりも、人間として最低の事だと思うのは俺だけなのか?
    ゲーム内の出来事を外に持ち出すなよ。

引用返信 削除キー/
■17258 / inTopicNo.14)  Re[5]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 02:05:29) [ID:iNBFBqQm]
    > これは、ゲーム内でノーマナー行為をすることよりも、人間として最低の事だと思うのは俺だけなのか?

    ノーマナーをしている人は、人として最低ではないのではないでしょうか?
    ゲームだから迷惑掛けても良いといは特例はありませんよ。

    もちろん証拠がなければ、晒す奴が悪いと思いますが・・
    完璧な証拠があればやむえずと思います。
    晒されても良いと思って、やっているんだろうし・・そういう連中は。

    まぁ、こんな手を使う人は、最終手段だと思いますけどね・・
    我慢するなら、我慢すればいいし、まぁ何時か我慢の限界もありますけどね。

    >ゲーム内の出来事を外に持ち出すなよ。
    ROの情報系の掲示板ですから、ゲームとは無関係ではないと思います。
引用返信 削除キー/
■17259 / inTopicNo.15)  Re[6]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ ななし -(2005/08/31(Wed) 02:37:14) [ID:PW9z3DEJ]
    なにごともほどほどに
引用返信 削除キー/
■17261 / inTopicNo.16)  Re[7]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ kake -(2005/08/31(Wed) 03:03:46) [ID:uEgUjrAn]
    横からすみません。

    何となくここを見ていて悲しくなってきました。
    時計塔3Fを通っているアサシンです。

    3Fの入り口に大量にモンスターがいるときがあり、(誰かが意図的に?)
    集めてトレインして入り口から少し離れてグリムで処理をしています。
    放置しても良いですけど、次に来る人が困るだろうなと思いながら。。

    処理に時間がかかるため、その間に人が通り、
    ハイド解除に遅れ、そちらに行ってしまう時があります。
    エモで謝ってはいるのですけど。

    迷惑に思われてるんだなと。。

引用返信 削除キー/
■17263 / inTopicNo.17)  Re[7]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ 夜 -(2005/08/31(Wed) 03:19:38) [ID:InQqg2aG]
    ども、監獄育ちの監獄っ子の夜です


    スレ主に純粋に聞きたい事が一つ(って言っても終わっちゃってるかも)

    監獄の経験ってどれくらいあるんでしょうか?
    たぶん転生?かオーラ経験してるという事だからかなりいってるかもしれないけど
    文を見た限りでは、監獄経験はあまりないようにも思える・・・

    自分も時計2・3Fはよく行ったことがあるからわかるんですが、
    時計と監獄では状況がかなり違います
    これは自分的意見・考えですが、監獄1Fにおいては
    こぼれ落ち・決壊という意味でのトレインはあるけど、
    溜め込み・沸きの制限という意味ではトレインは存在しないと思います
    <言葉遊びにしばしお付き合いを・・・>
    時計はトレインをしようと思わない限り、なかなかトレイン状態にはなりませんが、
    監獄1Fの場合、したくなくてもなっちゃうんです  (つД`)
    今まで再度、監獄でのプレイを検証してきたんですが、
    沸く沸く沸く・・・倒しても沸く、1体FWでとめてて詠唱しても横沸く、
    それをひとまとめにして再度詠唱、また沸く・・・
    なんでこんなに沸くの!?  ってくらいに沸く・・・
    中央左の縦広場で2・3体まとめるのに少し動いてたら最終的に10体くらいがゾロゾロと・・・
    別にトレインしたいわけじゃないのに、突っ込む先がモンスター
    それをまた避けて突っ込む先がまたまたモンスター、その繰り返し・・・
    <ここからフィクション>
    とここで運の悪い事に、10体ゾロゾロ連れてるところだけを誰かに見られて
    『あのWiz、トレインしてやがる・・・迷惑千万!』<フィクション終わり>
    (つД`)誰か、証明してくださいよ・・・
    無詠唱SGが出来ればこんな事がなくて済むんですが・・・


    またまとまりがない話になってしましたね。意見、ちょっと修正します。
    監獄は極めて特殊な場所だと思うので、世間一般(RO)で言われてるトレインの要件を
    そのままあてはめる事は出来ない、と。
    勝手な事を申すかもしれませんが、監獄においてのそれは特別の概念が存在すると思います。
    で、スレ主の言っておられるトレインというのは、これ以外のケースという事で宜しいんでしょうか?
    忙しいという事なので少し回答を待ってみますが、別に無理に回答頂かなくてもだいじょぶです。
    なんか、自分で言っておいてなんですが、ほんとに監獄って特殊な場所だなと思うので・・・
    (引き連れる時間を考慮に入れなければ20秒以内で全て殲滅出来るモンスター構成である事と、
       <<引き連れるといっても、標準で5〜10秒前後ですが、多いときはもっと・・・>>
      たとえトレイン状態になっていたとしても、そのトレインの横でいつまでも
      沸き続けるというような異常沸き状態である事。つまりモンスター数制限は
      気にするだけ無駄。あくまで監獄においてだけですが←監獄しか経験豊かではありません)

    最後に付け加えて言いますが、決壊やこぼれ落ちが起きないよう注意する事は必要です。
    あと、過度なトレイン状態は極力避ける事。
引用返信 削除キー/
■17266 / inTopicNo.18)  Re[5]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ やれやれ -(2005/08/31(Wed) 06:54:02) [ID:spUIS0SO]
    > ゲーム内の出来事を外に持ち出すなよ。

    晒し行為をする人にそう言ってもやめないと思うよ
    どうしてもむかついて仕方ないなら当事者同士だけで完結してほしいよね
    というか、そこまで真剣になってるのも引くけどね






引用返信 削除キー/
■17268 / inTopicNo.19)  Re[8]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/08/31(Wed) 08:13:14) [ID:Aw4DYrzH]
    No17263に返信(夜さんの記事)
    > 自分も時計2・3Fはよく行ったことがあるからわかるんですが、
    > 時計と監獄では状況がかなり違います
    > これは自分的意見・考えですが、監獄1Fにおいては
    > こぼれ落ち・決壊という意味でのトレインはあるけど、
    > 溜め込み・沸きの制限という意味ではトレインは存在しないと思います
    > <言葉遊びにしばしお付き合いを・・・>
    > 時計はトレインをしようと思わない限り、なかなかトレイン状態にはなりませんが、
    > 監獄1Fの場合、したくなくてもなっちゃうんです  (つД`)
    中略
    > またまとまりがない話になってしましたね。意見、ちょっと修正します。
    > 監獄は極めて特殊な場所だと思うので、世間一般(RO)で言われてるトレインの要件を
    > そのままあてはめる事は出来ない、と。
    > 勝手な事を申すかもしれませんが、監獄においてのそれは特別の概念が存在すると思います。
    果てしなくこの意見に大賛成

    そもそも監獄はMobのスピードにバラツキがあるので延々トレインとかやりづらいですし
    それよりも監獄で問題なのは変態1匹の場合倒さずにテレポしてしまう輩だと個人的には思う

    こちらがFW処理してる最中に変態横沸きがあったけどたまたま横切った別の人にタゲが行った。「あ、こっちこないからとりあえずは安心だな」とか思った矢先テレポされ、タゲがこっちに移ったとか日常茶飯事です
    変態1匹だけは確かに効率さがるかもーだけど、その狩場で狩ってるんだからタゲ行ったMobくらい処理して欲しいです
引用返信 削除キー/
■17277 / inTopicNo.20)  Re[2]: BOTなんかより(レスがつけられないので)
□投稿者/ ばった -(2005/08/31(Wed) 11:20:01) [ID:33s9Ghlb]
    2005/08/31(Wed) 15:54:33 編集(投稿者)

    No17221に返信(あまねさんの記事)
    >私はトレインというか、横沸きして、
    >やむを得ず火壁で焼くためにトレインするのは良いと思うのです。
    これを前回書いていなかった事が原因で前回スレではWiz叩き気味な書き込みが多数出たのかと。

    >敵を引っ張り一網打尽にすることが、
    >優れたPSの持ち主であると誤認する方に、深い憤りと怒りを覚えています。
    ソロでFWを使うマジ系をやってれば嫌でも出来るようになるような気が。
    まぁ、純正氷雷のIWトレインハメ→範囲魔法はさすがに腕が必要ですが。
    (ハメミスしやすい&見学者が来ると決壊しやすい&交通の邪魔になりやすいので
     ある程度の状況判断が必要)

    >ただ誰もいないならいざ知らず、ほかのプレイヤーが多数いる中で、
    >かき集めて狩りをする方が、監獄や時計地下など、多数いらして、
    これが一番の問題かと。
    例:○時計3F(等)でアラーム(敵)を1〜2匹つれたまま延々と歩き続けるWiz
      ○時計4F、時計地下2F等でアスム付与のWizプリペアが二手に分かれて2大トレイン。
    人に迷惑かける狩方が上手=優れたプレイヤースキルの持ち主、なのでしょうか?(苦笑

    追加
    >FW・IWをスキルツリーから削除。
    実際やってみてください。
    ○FD等の逃げ撃ちをメインとした戦いになるのだから広い戦闘範囲を占有する事に。
    ○移動戦闘になりやすい=2匹以上の敵と遭遇しやすく嫌でも不安定なトレインになる。
    ○移動速度の速い敵(箱、本、クランプ等)はAGI系(+QM)かフェン有りの人以外ほぼ倒せない。
    ぱっと想像出来る事を挙げましたが、現在より周りに迷惑かける事になるのは目に見えてます。
引用返信 削除キー/

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