R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■17271 / inTopicNo.1) 　グラビティが買い取られた   ▼■ □投稿者/ エース01 -(2005/08/31(Wed) 09:36:17) [ID:3Rl0EVLr] 話題の種別:[指定ナシ]　 ラグナロクが最悪の結果になりました。 グラビティが孫系列に買い取られました。 これでボット地獄やまともな管理も夢と消えます。 ＲＯ２もなんの管理能力もないガンホーが管理するでしょう。 ラグナロク関係はすべてゴミとなりました。 さようなら。 http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2& ..... d=infoseek

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■17273 / inTopicNo.2) 　Re[1]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ┐(-｡ｰ;)┌ -(2005/08/31(Wed) 10:35:10) [ID:0Hsujvde] これで 1：ROをやめる 2：あきらめ自動人形だらけの環境でROを続ける 3：ユーザー皆で国民生活センターやマスコミに癌管理実態を訴える のどれかしか選択肢は無いようですな。 3はまぁ無理だろうけど。

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■17274 / inTopicNo.3) 　Re[2]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ nanashi -(2005/08/31(Wed) 10:51:19) [ID:xIZCpK30] ■No17273に返信(┐(-｡ｰ;)┌さんの記事) > これで > 1：ROをやめる > 2：あきらめ自動人形だらけの環境でROを続ける > 3：ユーザー皆で国民生活センターやマスコミに癌管理実態を訴える > のどれかしか選択肢は無いようですな。 > 3はまぁ無理だろうけど。 これで現在のベル鯖がまさに未来のROの姿になることが確定したようなものですな…orz

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■17279 / inTopicNo.4) 　Re[3]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 11:34:37) [ID:iNBFBqQm] こうなれば皆で･･ 「金払っているんだから、しっかり管理するのが仕事であり義務であり」 「明きからに馬鹿でも分かる不正行為を取り締まらない癌の管理体制に」 「不愉快と精神的苦痛を多くの人に長年に渡って与えられて来た」 って、職務怠慢による消費者への苦痛に対して訴訟とか･･ 大体、金払っているんだから適切な管理を行うのが仕事であり、 それが出来なくて不満ならまだしも、テンプレ回答、取り締まりをしないなんて 訴えられても当たり前だと思うけど？

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■17283 / inTopicNo.5) 　Re[4]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ぉｌ -(2005/08/31(Wed) 12:12:57) [ID:gfeUrCG9] そもそもなんでガンホーが叩かれるのか理解できない BOTもチートも禁止するプログラムを作らない重力の責任でしょ ぶっちゃけ今のプログラムじゃガンホーが赤字ギリギリまでGMを雇ってBOTっぽいやつ全部BANでもBOTの数なんて全然変わらんと思うよ GMが来る→BOT逃げる→BOTを簡単に追跡する方法が無い→ガンホーはプログラム作れない→重力はプログラム放置だろうし 船の底に穴が空いてるのにその穴を潰さずに水だけ必死に捨ててるようなもん

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■17285 / inTopicNo.6) 　Re[5]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 12:29:03) [ID:iNBFBqQm] 俺から言わせれば･･ 簡単にＢＯＴをプログラムを手に入れられる様になっているのが不思議･･ しかもソフトバンク系の所で堂々販売しているのに、不正品として扱われないのも謎･･ ＲＭＴも腐るほど前はあったな･･ 叩き出せは幾らでも誇りが出てきそうだ･･

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■17286 / inTopicNo.7) 　Re[5]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/31(Wed) 12:37:18) [ID:yo2dlSN6] ガンホーが叩かれる理由ですが、細かい事例を挙げると大変なので、大まかに。 一つは、不正行為が蔓延しているのに、取り締まりの効果が全く出ていない。正直者が馬 鹿を見るやった者勝ちの現状。 ガンホーは重力に責任を押しつけている発言をするけど、ガンホーの規約を守るのはガンホー。 二度のBOT対策プログラムの失敗。 オフミの酷い発言。↓ 第一回　http://www.gungho.jp/important/2004_11_26_03.html リンク先の発言と、近頃マスコミで取り上げられる仕事内容が激しく食い違う。 いろいろ積み重なって、今のガンホー不信は出来上がったのです。 国民消費者センターに注意されているのに、ガンホーの態度は改まらない。 しかも、重力をかったのが孫兄弟とは・・・orz ガンホーの生みの親は、それの弟です。

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■17287 / inTopicNo.8) 　Re[5]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ひみつ -(2005/08/31(Wed) 12:39:10) [ID:SYNBvZHh] ■No17283に返信(ぉｌさんの記事) > そもそもなんでガンホーが叩かれるのか理解できない > BOTもチートも禁止するプログラムを作らない重力の責任でしょ > ぶっちゃけ今のプログラムじゃガンホーが赤字ギリギリまでGMを雇ってBOTっぽいやつ全部BANでもBOTの数なんて全然変わらんと思うよ > GMが来る→BOT逃げる→BOTを簡単に追跡する方法が無い→ガンホーはプログラム作れない→重力はプログラム放置だろうし > > 船の底に穴が空いてるのにその穴を潰さずに水だけ必死に捨ててるようなもん 何も言っても無駄ですよ。 「不可能を可能に出来ないのは無能」ですから。 たとえ「契約や法律に違反」していようとも、「それがきっかけで全ての国版で勝手な行動が発生してしまう」としても、まともな管理会社ならおこなった。 ですし・・・

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■17289 / inTopicNo.9) 　Re[5]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ 仏みそ -(2005/08/31(Wed) 12:53:24) [ID:K8wNGnJu] > そもそもなんでガンホーが叩かれるのか理解できない なぜクソ会社が叩かれるのか、理解できないことが理解できませんね。 顧客が金を払っているのはクソ会社です。 製造元の過失も含めて顧客への責任を負うのが常識だと思いますが？ > 船の底に穴が空いてるのにその穴を潰さずに水だけ必死に捨ててるようなもん 水を捨てずに沈みつつある船に「必死に」乗客を 更に乗船させようとしているようにしか見えませんけどねぇ…。

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■17292 / inTopicNo.10) 　Re[1]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/08/31(Wed) 13:37:52) [ID:dDftx6TG] ■No17271に返信(エース01さんの記事) > ラグナロクが最悪の結果になりました。 > グラビティが孫系列に買い取られました。 東京ゲームショー(TGS:9月16日〜18日)には趨勢が判明しているかと 現在のグラヴィティ会長が所有するグラヴィティの株式(52%)が日本の テクノグルーブ、アジアングルーブ、EZERに400億円で売られた模様。 今回の株式取得の目的は、ラグナロクの継続的な獲得とされているようです。 グラビティは9月21日の臨時株主総会で金会長が退任予定。 ラグナロクに【400億円の価値があるか？】 しかも、韓国にとっての外資からの買収になるわけで、 もともとボロボロな開発陣、しかも、テコンやら韓国風で押す開発チーフ 買収に成功すだけでは「生きた企業」は手に入りませんが、 どうなるんでしょうね？ グラビティ自身、サムスン資本参加してハッキュ含めて流出し サムスンから金会長が天下ってきたわけですが 韓国での「三星(サムスン)ゲームは失敗する」という ジンクスが、これで外れるかどうかです。

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■17294 / inTopicNo.11) 　Re[6]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 13:51:46) [ID:F0xB5gUQ] > 製造元の過失も含めて顧客への責任を負うのが常識だと思いますが？ それができるのも限度というものがあるような？ 第一これまでのGRAVITYとGungHo両社の地位を考えれば、おのずと限界が 見えてくるはずですけどねぇ。 まあそれとクソ会社と言ってますけど、ゲーム運営としてはまあまあの 運営状況だと思いますけどねぇ。 BxTは実際ゲームの仕様（仕様≠プログラム）自体にも問題があるもの ですから。 サーバの不安定さやラグも少し知識があればある程度は想像できますしね。 あと何かと話題の個人情報流出も、一企業としては事後対応も悪くはない ですしねぇ。流出なりクラックなりは100％防げるもんじゃないんだから 事後対応の度合いでこれからは判断しないとね。起こらないに越したもの はないけど。

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■17295 / inTopicNo.12) 　Re[7]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ 青箱のエサ -(2005/08/31(Wed) 14:21:33) [ID:ERsxuXIc] ガンホーが叩かれる理由は判るけど、 重力が叩かれない理由が判らないプログラマーより。 責任はガンホーのほうが重いように言ってる人が散見されますが、 あのローテーションでくるくる回してるだけの無意味BOT対策パッチも 「企画して作ったのは重力」ですよ？「重力がBOT抑制を重視してない」のは明らかです。 ガンホーは開発に触れることが出来ない事を過去に言ってます。 所詮ガンホーは重力の販売代理店です。 その力の差は雲泥です。 重力にロイヤリティー払えといわれればガンホーは必死にならざるを得ないし、 重力にBOT対策いらねーよと言われれば、顧客からの文句を一手に引き受けるしかない。 終わったとか、最悪とか、そう考えるのも勝手ですが、 「大元締め重力と、ただの一構成員ガンホー」の構図が変われば、 つまり、ガンホーの声が開発側に届くようになれば、 多少マシになるかもしれないという展望も出来ないんでしょうか。

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■17296 / inTopicNo.13) 　Re[5]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ 新手の修行僧 -(2005/08/31(Wed) 14:40:18) [ID:tnpODkBm] 2005/08/31(Wed) 14:44:57 編集(投稿者) 重力をSBが買い取る。事実上ROとRO2のタイトルを買い取ったということだ。 おそらく近いうちに重力とガンホーが合併と言う形になるだろうか。 （またはBBゲームズに統合？） これによりラグナロクが改善される可能性もある。 ガンホーの”やる気次第”では新アップデートが韓国とほぼ同時に来るかもしれない。 チートやBOT対策を直接することができる。 しかしSB系の金儲け主義の影響を受ける可能性も高い。 管理のほうは相変わらずとなるだろうか。 SB系列に期待は出来ないが、ROやRO2タイトルの権利だけ取得して運営していくよりは （SB系列に対抗できるネトゲー企業が存在しないのが現実） まだましかなぁと個人的には思います。これからどうなるか少し楽しみではあります。 ■No17283に返信(ぉｌさんの記事) > そもそもなんでガンホーが叩かれるのか理解できない > BOTもチートも禁止するプログラムを作らない重力の責任でしょ > ぶっちゃけ今のプログラムじゃガンホーが赤字ギリギリまでGMを雇ってBOTっぽいやつ全部BANでもBOTの数なんて全然変わらんと思うよ > GMが来る→BOT逃げる→BOTを簡単に追跡する方法が無い→ガンホーはプログラム作れない→重力はプログラム放置だろうし > > 船の底に穴が空いてるのにその穴を潰さずに水だけ必死に捨ててるようなもん その通り。重力もクソ会社。ガンホーもクソ会社。どっちもどっちだったんだよ

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■17297 / inTopicNo.14) 　Re[8]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 14:46:55) [ID:iNBFBqQm] 不正プログラム対策の開発は重力がやっているとして･･ 不正プログラムの使用者を取り締まるのは癌であり、それが先ず出来ていない。 現に癌管理で悪評を行っていたのは真実であり、ユーザーが癌管理に不満を異常なほど持っているのも真実で現実。 ユーザーがお金を払っている以上、癌は快適なサービスを守る義務があり。 重力は開発を行う義務もある。ＢＯＴ対策を開発してバッチとして何度も試行錯誤しているのであれば重力は仕事していると思われる。 しかし、ＢＯＴ対策バッチしかＢＯＴ撃滅しか出来ていないのであれば、癌は何をしているのだろうか？犯罪者のバリケードを重力が作り、逮捕する癌がまるっきし機能していない。 つまり、癌は職務怠慢というわけで･･金もらって居るのに仕事しない、効果が無いのであれば、ダメ会社と呼ばれてもしょうがない。 現に色んな騒動を起こしている以上、普通なら信用問題で「お前ら帰れ！」って言われるのが普通なのに、今でも君臨しているのは･･ 外ズラは良くて、内面はボロボロ、あと･･何だかんだでやり続けているユーザーも癌にとっては美味しい駒扱い。 まぁ、過去に告発事件で多くの人は呆れてやめたと思うけど、まだ限りなく続けているしねぇ･･ そろそろ、真面目に別のオンラインを探すべきになっているかもしれないね ＞水を捨てずに沈みつつある船に「必死に」乗客を ＞更に乗船させようとしているようにしか見えませんけどねぇ…。 まったくその通りですね。上手い言葉です＾＾

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■17298 / inTopicNo.15) 　Re[9]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 15:05:52) [ID:F0xB5gUQ] > 不正プログラムの使用者を取り締まるのは癌であり、それが先ず出来ていない。 では、あなたならどう取り締まる？ あとできてないというのはどこから判断したのでしょうねぇ 多分狩場とか見た感じでしょうけど。 現状のROではどこの国でも不正プログラムの使用者は居るようですし。 対応が良いと評判のiROの場合、そもそも日本ほどユーザ数が多いわけでもなく かつRMTなんかのBxT使用者が得るメリットが日本などと比べると少ないように 思われるので、不正プログラムの使用数自体少ないのではないかと思われます。 ちなみにガンホーは意外と対応は早いようで、私が実験したわけではないですが 知り合いが実験したところ、早々に取調室行きのようでした。 まあ稼動させた場所とかによっては長期間居たり、最近は報告するのが面倒な キャラ名なんかも多くなってますからねぇ。 #客観的な意見が出せなくて面白くないな・・・

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■17299 / inTopicNo.16) 　Re[10]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 15:16:40) [ID:iNBFBqQm] 何かまた癌掲示板戦士が現れている感じがするのは気のせいでしょうか？ 勝手にしたいのであれば、無料にもしてその代り一切のトラブルは無関知にすれば、誰も騒がないし。 金を取っている以上、何かの対策を考える事が仕事であり、何か試行錯誤している封にも見えないし、結果が何も出てない。 功績があるから世間に認められる訳で、癌か゜゛ユーザーを納得させる功績はあるのでしょうか？ ＞かつRMTなんかのBxT使用者が得るメリットが日本などと比べると少ないように ＞思われるので、不正プログラムの使用数自体少ないのではないかと思われます。 皆さんはそう思いますか？何処にでもいるＢＯＴの数は半端じゃないと思う。 通報しても消えたためしもないし、気がつけばオーラになってＢＯＴを続けているのが多くなってますしね。 ＞ちなみにガンホーは意外と対応は早いようで、私が実験したわけではないですが ＞知り合いが実験したところ、早々に取調室行きのようでした。 実験する？実験するようなことなのでしょうか？あからさまに怪しいと思います。 実験する事なのでしょうか？こんな事。 現状を見れば一目瞭然のはず、ＢＯＴが日に日に増えている現状は･･

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■17301 / inTopicNo.17) 　Re[11]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ドロップス -(2005/08/31(Wed) 15:35:09) [ID:iNBFBqQm] 追加でごめん；；、一言言いたくて。 ＞では、あなたならどう取り締まる？ はぁ？俺はユーザーですよ。知恵絞って癌が考えることだろ？金貰えば考えますよ、当然仕事として。 ＞現状のROではどこの国でも不正プログラムの使用者は居るようですし。 他国は関係ないかと、日本のＲＯでの話して、ここのＲＯ管理は癌である。

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■17303 / inTopicNo.18) 　Re[11]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ nanashi -(2005/08/31(Wed) 15:38:02) [ID:xIZCpK30] > 皆さんはそう思いますか？何処にでもいるＢＯＴの数は半端じゃないと思う。 > 通報しても消えたためしもないし、気がつけばオーラになってＢＯＴを続けているのが多くなってますしね。 うちの鯖の伊豆３じゃオーラ吹いてるＢＯＴが１０匹はいますよ。 そんなになるまで放置している癌が仕事をしているとでも？

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■17305 / inTopicNo.19) 　Re[11]: グラビティが買い取られた ▲▼■ □投稿者/ ないしょ -(2005/08/31(Wed) 15:51:13) [ID:F0xB5gUQ] 1つ。人の文章はちゃんと読んでください…… 折角できるだけ誤解の少ないように書いたのですけどねぇ…… > 何かまた癌掲示板戦士が現れている感じがするのは気のせいでしょうか？ ガキじゃあるまいに、反論があったからと言ってそういうことを言うのは 客観的に物事をとらえていない証拠ですよ。 > 勝手にしたいのであれば、無料にもしてその代り一切のトラブルは無関知にすれば、誰も騒がないし。 > 金を取っている以上、何かの対策を考える事が仕事であり、何か試行錯誤している封にも見えないし、結果が何も出てない。 > 功績があるから世間に認められる訳で、癌か゜゛ユーザーを納得させる功績はあるのでしょうか？ それはあなたが、単に評価をしていないだけでは？ いくら良いことをしたからと行っても評価しなければ意味がないですし。 個人情報流出に関しても流出はしましたけれど、事後の対応は悪くないですし、 転生等の実装の遅れに関してもデバックを優先させできるだけユーザに混乱が 起きるのを防ぐためとも取れますしね。 物は見方しだいですよ。 > 皆さんはそう思いますか？何処にでもいるＢＯＴの数は半端じゃないと思う。 > 通報しても消えたためしもないし、気がつけばオーラになってＢＯＴを続けているのが多くなってますしね。 誰が日本だと言いました？ あなたの書いてることは現状での日本でしょう？ 私は「日本などと比べると」と書いてますし、その前にはiROの場合とも書いてます。 > 実験する？実験するようなことなのでしょうか？あからさまに怪しいと思います。 > 実験する事なのでしょうか？こんな事。 > 現状を見れば一目瞭然のはず、ＢＯＴが日に日に増えている現状は･･ 怪しいからと言って必ずしもBxTであると誰が証明します？ そういう問題も含めて議論すべきでないですか？ それに、対応の早さは実際に実験してみないと分かりませんし、それもしないで 遅いと発言するのはいささか問題があるかと。 まあ減らないのも問題ではありますけれど。

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■17306 / inTopicNo.20) 　Re[5]: グラビティが買い取られた ▲　■ □投稿者/ 名前はない -(2005/08/31(Wed) 15:55:13) [ID:RdJPBvDx] > そもそもなんでガンホーが叩かれるのか理解できない プログラムに手を入れなくても、 ・ユーザー登録を厳密にする ・WebサイトからＲＭＴと不正ツール関係を根絶する ・スクリプト等で怪しいものを自動ピックアップし追跡する ・ユーザーからのアクションに対しきちんと反応する でだいぶ効果は上がるように思いますが。 要は、これらが全くできていないからガンホーは叩かれるんです。 サーバーを動かす、ユーザーを登録して金を取る、顧客の問い合わせに反応するというのは管理会社として最低限レベル。 というか、ガンホーの場合それすら危ういんですが(頻繁に発生する障害、度重なる情報流出及びそのフォロー、テンプレ回答)。 ガンホーは金は取るが管理はしない、というのが大多数のユーザーの定説。 グラビティを買い取ったことで、このままの意識だと事態は全く改善されない、というのも大多数のユーザーの予測するところ。 開発元を買い取って、じゃあROのプログラムが良くなるのか？BOT根絶ルーチンでも入るのか？ そしてそんな方向にテクノ・グルーヴ(今回の買取会社)が金を使うのか？ …ソフトバンクグループは顧客の方を向いて仕事していない、という常識が覆されるといいですね。

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