R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[2]: サーバー別の現状 / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■17960 / inTopicNo.21)

　Re[6]: サーバー別の現状

□投稿者/ Faker -(2005/09/12(Mon) 14:08:12) [ID:qV5jCqo0]

どうもこの手の話題は、荒れる傾向にあるね。
話題自体は情報交換だと思うので、書き手のモラル次第と言う形になりそうだけど。
ただ、

> 予測してるからこそ言ってるという事も分からないですか、社員さん？
> 何も知らない初心者が今の現状を直に見たらどう思うか、
> MMO初心者がノーマナーに酷い目に合わされたらどう思うか。
> 嫌な思いをする前に情報公開し、
> 課金についての是非を考えてもらうのが目的でこんなスレが立っていることを忘れずに。

この文章は現在楽しんでやっている人達に失礼では？
自分達が楽しくやってる事に水を差されるのは、嫌な気分にならないのかな。
そして、先入観というものの怖さを、多少なり自覚して発言すべき。

ファンサイトとアンチサイトの区別が付かなくなってるのも悲しい現実だな。

引用返信 削除キー/

■17961 / inTopicNo.22)

　Re[6]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/12(Mon) 14:20:13) [ID:bDIvIqq0]

■No17955に返信(きのこ人さんの記事)
> ■No17954に返信(浮浪人さんの記事)
> > で、ＢＯＴだらけノーマナーだらけの現状を書き連ねて、
> >
> > ここを読んで鯖を選ぼうとしている初心者はきっとチャージ止めるね。
> >
> > 結果を予測出来ないガキどもが口先だけで語ってんじゃねえよ。
>
> 社員ですか？と聞きたくなるな。
> それはそれでいいじゃない。
> あなたは買い物するとき商品を見て評判聞いて買うだろう？
> このスレも一種の評価のひとつとなりますよ。
> これをみて、ROって面白くなさそうと思ったらそれで結構。
> それでも遊びたいなって思うのも自由。
> 商品のいい所しか言わないなんて、どんな信者か詐欺師かって言われちゃうぞ。
>

いや、それはユーザーの責任じゃねえから。

俺らユーザーは”自分たちの為に”新規参入者が増えるのを願うべきだろ。

そういう根本的な勘違いをしてるお子様が何を語ってんだか。

引用返信 削除キー/

■17963 / inTopicNo.23)

　Re[7]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ てか -(2005/09/12(Mon) 14:51:05) [ID:slFzkeoA]

> この文章は現在楽しんでやっている人達に失礼では？
> 自分達が楽しくやってる事に水を差されるのは、嫌な気分にならないのかな。
今仲間がいてすでに前から続けている人たちは、
楽しめる部分で楽しんでいるのだから別に何の問題もない。
そう言う人たちは影の部分も仕方が無いと受け入れて我慢できているはずだし、
それなりに自衛の手立ても持っている。

言いたかったのは「何も知らない初心者」が期待を胸にRO始めて、
それでこの現状を見たらどう思うかと言うこと。
度々ここでもある初心者さんの詐欺やノーマナー等に会った辛い書き込み。
あれを見てるとどうもね･･･。
このような情報サイトがあるのだし、
はじめるならもう少し調べて上で自分はROの世界でやっていけそうなのか。
これの是非を考えて欲しいと思った。

> そして、先入観というものの怖さを、多少なり自覚して発言すべき。
「何も知らない初心者が今の現状を直に見たらどう思うか」ということを言っているのに、
話の内容だけで今いるプレーヤーのことになってしまうという先入観も怖い。

>いや、それはユーザーの責任じゃねえから。
「ノーマナー」「BOT」はその人本人、つまり「ユーザーの責任」。
それとも貴方は犯罪者が罪を犯したら、
本人ではなく取り締まらなかった警察が全て悪いという考えの持ち主ですか？

>俺らユーザーは”自分たちの為に”新規参入者が増えるのを願うべきだろ。
それは同意。
ただし新規参入者が楽しめる環境を作るのも既存ユーザーの役割。

引用返信 削除キー/

■17967 / inTopicNo.24)

　Re[8]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/12(Mon) 15:53:22) [ID:bDIvIqq0]

2005/09/12(Mon) 15:55:23 編集(投稿者)

> >いや、それはユーザーの責任じゃねえから。
> 「ノーマナー」「BOT」はその人本人、つまり「ユーザーの責任」。
> それとも貴方は犯罪者が罪を犯したら、
> 本人ではなく取り締まらなかった警察が全て悪いという考えの持ち主ですか？

なんかおかしな方向に曲解してるのは故意か？
俺がノーマナーorＢＯＴ使ってるなら俺が悪いよ、当然だろ。
で、ここでいう「ユーザー」とは
今ここで発言しているあんたら＆俺たち一般ユーザーの事じゃないのか？

ノーマナーorＢＯＴを含めてここでユーザーと呼ぶなら、
悲惨な現状を新規参入者に教えて課金させないようにする以前に自分が止めろと。

ＲＯという町に引っ越してくる人に対して一般市民である俺が、
「この町の犯罪の現状はこうなってます」
つって説明してやらなきゃあかんのか？

--------------------------------------------------

まとめ

一般ユーザーである俺たちがＢＯＴの現状を広く晒して
新規参入者を減らすために行動するのは間違っている。

新規参入者が楽しめる環境を作るのは運営。
俺たちはそれに協力するのみ。
あくまでも自分の（楽しみ＝利益）のためにな。

引用返信 削除キー/

■17968 / inTopicNo.25)

　Re[5]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ ・・・ -(2005/09/12(Mon) 16:21:11) [ID:spUIS0SO]

■No17954に返信(浮浪人さんの記事)
> で、ＢＯＴだらけノーマナーだらけの現状を書き連ねて、
>
> ここを読んで鯖を選ぼうとしている初心者はきっとチャージ止めるね。
>
> 結果を予測出来ないガキどもが口先だけで語ってんじゃねえよ。

まず自分の話し方について気をつけたらどうかな

引用返信 削除キー/

■17970 / inTopicNo.26)

　Re[6]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 超人強度３５万パワー -(2005/09/12(Mon) 16:52:53) [ID:pdPENO9f]

怒るなって。
サーバなんて、「人数が多い」方がいいか、
「人数が少ない」方がいいか、
ぐらいしか、選ぶ材料ないから。
たいした差なんて、ないって。
●ゃべり場、みたいになってるぞ。

引用返信 削除キー/

■17974 / inTopicNo.27)

　Re[6]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/12(Mon) 17:22:22) [ID:bDIvIqq0]

■No17968に返信(・・・さんの記事)
> ■No17954に返信(浮浪人さんの記事)
> > で、ＢＯＴだらけノーマナーだらけの現状を書き連ねて、
> >
> > ここを読んで鯖を選ぼうとしている初心者はきっとチャージ止めるね。
> >
> > 結果を予測出来ないガキどもが口先だけで語ってんじゃねえよ。
>
> まず自分の話し方について気をつけたらどうかな

で、俺が最初から丁寧な書き方をしていれば俺の意見が正しいと認めてたのか？

Ｙｅｓ：
そもそもこのスレ自体がクソスレだということで終了

Ｎｏ：
俺の話し方が議論の本題に無関係ならほっとけよ

引用返信 削除キー/

■17975 / inTopicNo.28)

　Re[6]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ Faker -(2005/09/12(Mon) 17:23:12) [ID:qV5jCqo0]

>てかさん

俺も初心者さんへの情報提供と言う意味では同感。
ただ、デメリットばかり伝えるとどうなるか、を想像して欲しかったかな。
情報としては、メリットとデメリットを伝える事が大事だしね。
それで最終的には、自分自身の目で確認してもらうのが一番だと思う。

失礼だと言ったのは、初心者さん云々よりも文面について。
その文章だけだと、ROが酷い惨状のゲームの様に受け取れるから。
中で楽しんでる人が居るのに、その表現は少し失礼じゃないのかなと感じた。

最初に言いたかった事の部分を聴けていれば、上の俺のレスは無かったと思います。

引用返信 削除キー/

■17976 / inTopicNo.29)

　Re[9]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ きのこ人 -(2005/09/12(Mon) 17:26:36) [ID:qbxRcFmg]

> ノーマナーorＢＯＴを含めてここでユーザーと呼ぶなら、
> 悲惨な現状を新規参入者に教えて課金させないようにする以前に自分が止めろと。

おもしろいやっちゃなー。
やめるやめないのは自由。
新規が状況を見て遊ぶか遊ばないかは自由。
なんでそんな無理やりあそばせなきゃいけないんだ？

> ＲＯという町に引っ越してくる人に対して一般市民である俺が、
> 「この町の犯罪の現状はこうなってます」
> つって説明してやらなきゃあかんのか？

だれも無理強いしてない。
いい所だけいうのも勝手、悪いところも良い所も言うのも勝手。

> まとめ
>
> 一般ユーザーである俺たちがＢＯＴの現状を広く晒して
> 新規参入者を減らすために行動するのは間違っている。

勘違いしてもらっては困る。
減らす為に行動してるんじゃなくて判断材料を提供してるだけですよ。
新規がやるやらないはその判断によって自由にしていただきたい。

> 新規参入者が楽しめる環境を作るのは運営。
> 俺たちはそれに協力するのみ。
> あくまでも自分の（楽しみ＝利益）のためにな。

自分の楽しみのために他人の行動を制限させようとするのは何様？
大体、最初から覚悟させて遊ぶのも楽しめる環境になるんじゃないのか？

引用返信 削除キー/

■17977 / inTopicNo.30)

　Re[10]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/12(Mon) 17:33:45) [ID:bDIvIqq0]

きのこ人氏は言語理解能力が激しく欠如してるみたいなのでスルーさせてもらうわ。

あんたに理解出来るように説明するのは無理だと判断した。

好きなように誤解・曲解してくれればいいよ。

でも俺に対してレスするのは止めてくれ。

あんたに通じるように話をするのは無理だから。

引用返信 削除キー/

■17980 / inTopicNo.31)

　Re[9]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 七篠権兵衛 -(2005/09/12(Mon) 17:58:39) [ID:rNxJnmII]

ちょっと気になったので、あえて言わせてもらいます。

> > >いや、それはユーザーの責任じゃねえから。
> > 「ノーマナー」「BOT」はその人本人、つまり「ユーザーの責任」。
> > それとも貴方は犯罪者が罪を犯したら、
> > 本人ではなく取り締まらなかった警察が全て悪いという考えの持ち主ですか？
>
> なんかおかしな方向に曲解してるのは故意か？
> 俺がノーマナーorＢＯＴ使ってるなら俺が悪いよ、当然だろ。
> で、ここでいう「ユーザー」とは
> 今ここで発言しているあんたら＆俺たち一般ユーザーの事じゃないのか？

BOTを使用している人も、ノーマナーをする人もひっくるめてユーザーと言うものだと私は思うんですが･･･？

> ノーマナーorＢＯＴを含めてここでユーザーと呼ぶなら、
> 悲惨な現状を新規参入者に教えて課金させないようにする以前に自分が止めろと。

なぜ、そのような発想に至るのかがわからないのですが･･･？

> ＲＯという町に引っ越してくる人に対して一般市民である俺が、
> 「この町の犯罪の現状はこうなってます」
> つって説明してやらなきゃあかんのか？

聞かれてないのであれば、する必要ありませんね。

> 一般ユーザーである俺たちがＢＯＴの現状を広く晒して
> 新規参入者を減らすために行動するのは間違っている。

BOTがいるのは事実、それを見てどうするかはその人の勝手

>> まず自分の話し方について気をつけたらどうかな
>で、俺が最初から丁寧な書き方をしていれば俺の意見が正しいと認めてたのか？

たとえ、どんな正論でも「暴言」にしか聞こえない書き方をするのは問題外だと思いますが？

>きのこ人氏は言語理解能力が激しく欠如してるみたいなのでスルーさせてもらうわ。
>あんたに理解出来るように説明するのは無理だと判断した。
>好きなように誤解・曲解してくれればいいよ。
>でも俺に対してレスするのは止めてくれ。
>あんたに通じるように話をするのは無理だから。

私には、あなたのほうが理解しようとしていないと思えるのですが？
少なくとも、これらの書き込みからはまともな討論をしようとは思えませんので･･･

引用返信 削除キー/

■17981 / inTopicNo.32)

　Re[10]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/12(Mon) 18:08:11) [ID:bDIvIqq0]

> 私には、あなたのほうが理解しようとしていないと思えるのですが？
> 少なくとも、これらの書き込みからはまともな討論をしようとは思えませんので･･･

あんたも一部分しか読まないでレスしてるよな。

> > > >いや、それはユーザーの責任じゃねえから。
この部分だけ抜き出されてレスされても困る。

故意にやってるなら好きにしてくれ。

で、俺と議論したいならスレ違いなんだがどうするんだ？

引用返信 削除キー/

■17982 / inTopicNo.33)

　Re[7]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 名前はない -(2005/09/12(Mon) 18:23:51) [ID:RdJPBvDx]

最近はスレ主の発言無視して論争に持ち込みたがる人が増えてるな…。
>最近、鯖別の現状(マナー、露店相場、BOT数などなど)を知りたくなりました。
>どのような事でも構いません。皆さんの活動している鯖の現状を教えてください。

３鯖にキャラ持ってますが、BOTはどれも無視出来ない数いますし、
マナーは「いい人もいる、しかし悪い人もいる」、
露店相場は…ややデフレ？鯖によって高い物安い物はまちまちですが。

WG１以外ならどこでもいいのでは。
というか、「住めば都」だと思いますよ。
殺伐としているのはどこも同じ。
いい仲間に出会えればそれでいいのではないかと。
ということで移住したいところはありませんが、某VNI集団を観にヘ鯖へ行きたいなとは思います。
#生「きゃはっ☆ﾐ」…

引用返信 削除キー/

■17984 / inTopicNo.34)

　Re[11]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 七篠権兵衛 -(2005/09/12(Mon) 19:29:58) [ID:rNxJnmII]

2005/09/13(Tue) 02:32:16 編集(投稿者)
2005/09/13(Tue) 02:32:08 編集(投稿者)

■No17981に返信(浮浪人さんの記事)
> > 私には、あなたのほうが理解しようとしていないと思えるのですが？
> > 少なくとも、これらの書き込みからはまともな討論をしようとは思えませんので･･･
>
> あんたも一部分しか読まないでレスしてるよな。
>
> > > > >いや、それはユーザーの責任じゃねえから。
> この部分だけ抜き出されてレスされても困る。
>
> 故意にやってるなら好きにしてくれ。
>
> で、俺と議論したいならスレ違いなんだがどうするんだ？

一部分しか読んでないと思われたなら失礼。
しかし、故意にやってると思われるのは心外ですね･･･

---追加---
最後の一文は流石に余計でした。
無駄に増やすのもなんなのでこちらに･･･

引用返信 削除キー/

■17985 / inTopicNo.35)

　Re[12]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/12(Mon) 19:41:44) [ID:bDIvIqq0]

■No17984に返信(七篠権兵衛さんの記事)
> ■No17981に返信(浮浪人さんの記事)
> > > 私には、あなたのほうが理解しようとしていないと思えるのですが？
> > > 少なくとも、これらの書き込みからはまともな討論をしようとは思えませんので･･･
> >
> > あんたも一部分しか読まないでレスしてるよな。
> >
> > > > > >いや、それはユーザーの責任じゃねえから。
> > この部分だけ抜き出されてレスされても困る。
> >
> > 故意にやってるなら好きにしてくれ。
> >
> > で、俺と議論したいならスレ違いなんだがどうするんだ？
>
> 一部分しか読んでないと思われたなら失礼。
> しかし、故意にやってると思われるのは心外ですね･･･
>
> まぁ、あなたの言葉を借りるなら、私も「言語理解能力が激しく欠如している」の一言で片付けられるのでしょうので、これ以上の議論はする気ないです･･･
> （と言うか、人の話を聞かない人と議論が成立するなんて思いませんしね･･･）

聞かない　というか　読んでないのはあんただよ？

捨て台詞はいて少しでも自分が優位だと思い込んで満足する輩は昔から居るな

引用返信 削除キー/

■17987 / inTopicNo.36)

　Re[8]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/09/12(Mon) 19:53:40) [ID:dDftx6TG]

2005/09/12(Mon) 20:30:58 編集(投稿者)

■No17982に返信(名前はないさんの記事)
> 最近はスレ主の発言無視して論争に持ち込みたがる人が増えてるな…。

親切な大人の言うことに喧嘩売っているんですから、
「坊やだからさ」(c)初代ガンダムとワラって見てましょ(苦笑

> WG１以外ならどこでもいいのでは。
> というか、「住めば都」だと思いますよ。

あとは、ユーザーイベントの好き嫌いがありますね。
ほとんどのユーザーイベントは参加すると楽しいです。

ROM776でもユーザーイベント情報をトップで紹介してますし、
色々と行ってみて居つくワールドを決めても良いと思います。

全ワールド共通イベントとか言っても、盛り上がっている
ワールドと人が集まらないワールドがあります。

鯖別の現状(マナー、露店相場、BOT数などなど)は、
４～５ワールドしか渡り歩いてませんし、同時に
複数のワールドでプレイしてませんので比較できません。

人の少ないところはBOTも少なく快適だけど、
露店相場とか以前に、欲しいもの売っている露店に出会えない。
マナーは古いほうのワールドが良い気もします程度。

引用返信 削除キー/

■17988 / inTopicNo.37)

　Re[1]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ えーっと -(2005/09/12(Mon) 19:57:58) [ID:sSGLwP0m]

いや、話が拡張したあと別の方向へ行ってるよ；スレ主の出した話題は「あなたの場の現状は？」だったはず。

■No17929に返信(（´・ω・）さんの記事)
> 現在ケイオス鯖でソロ活動している者です。
> 最近、鯖別の現状(マナー、露店相場、BOT数などなど)を知りたくなりました。
> どのような事でも構いません。皆さんの活動している鯖の現状を教えてください。
> できればケイオス鯖との比較、移住してみたい鯖とその理由なども教えていただきたいです。
>
Lisa鯖ですが、機器不良落ちとＧｖ時の恐ろしい重さ（クリックしてから１０秒位してから歩く、魔法が発動までに５分くらいかかる）というのはきついです。ＢＯＴはもうＧＨあたりではダメダメですね。窓手は最下層のみならず水路の方まで占拠されつつあり、騎士団はＴＵＢＯＴ，ニブルでもスティＢＯＴが数匹います。猫はもう言わずもがな。こないだ中華露店（推測）と取引してるキャラがいて、観察してたら３０体以上とやってました(;´Д`)その後たまにしか行かない狩場に出かけたら、案の定取引先のキャラはＢＯＴでしたね。
　分かりやすい中華露店はプロに５～１０個くらいでしょうか。
　移住したい鯖は今ある鯖ではないですね。ソフトバンクが絡んでない鯖に行きたいですけど、グラヴィティ自体も買収されちゃったしなあ。

引用返信 削除キー/

■17991 / inTopicNo.38)

　Re[7]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ あさり -(2005/09/12(Mon) 20:21:39) [ID:TiWJuLRQ]

■No17960に返信(Fakerさんの記事)
> どうもこの手の話題は、荒れる傾向にあるね。
> 話題自体は情報交換だと思うので、書き手のモラル次第と言う形になりそうだけど。

その通りですね。
スレ主の意図・質問の本題から外れておかしな論議を吹っ掛ける人が多い気がします。
もっとも現在このスレを荒らしているのは、この議題が気に入らない、ただお一人の
様ですが…。
スレ主の意を無視してねじ曲がった方向に論議を向け、オレ理論を振り回し他の意見
を認めれれない様は正直何だかなと思います。
煽り口調で相手を馬鹿にした発言をして礼節を欠き、言語理解能力が欠如しているの
は一体どなたなんでしょうね。これだけのレスが付いてて自覚がないのは正直残念です。

さて、
スレ主は単純に自鯖lokiと他鯖の状況を比較し、移住や我慢するモチベーション等の
参考にしようとしていたのではないでしょうか。

確かにこうした他鯖の現状アンケートは、どうしてもネガティブな結果になりますが、
スレ主やこれから始める初心者には欲しい情報かも知れません。
現状のROは昔と違い、初心者に非常に厳しい世界となっていますから、ネガティブな
書き込みのみを見て、始めるのを思い止まる思いとどまるのも一つのなのかも知れま
せん。
逆に他スレの”ありがとう”や思い出スレ系を見て始める人もいるかも知れません。

ただハッキリ言えるのは、ネガティブなROの現状を隠して一体何になる？という事で
す。少しプレイすればROの世界はBOTに満ちている事などすぐに気付きます。
後で後悔するよりも、情報を信じるかどうかは置いて、現在プレイしている人から各
鯖の状況を聞けた方が良いかも知れません。

我々ROプレイヤーは新しいROプレイヤーを引き込む事が目的でも、逆に癌管理が劣悪
な事を教えて追い返す事が目的なのでもありません。
新たにやって来るプレイヤー・スレ主の様な情報を求める方に、現状のROの管理腐敗
度合い教え、そんな中でも仲間と共に遊ぶ時間が楽しくて残っているプレイヤーが未
だに多い、元々魅力あるゲームであるという現実を伝えるべきではないか、と個人的
に考えています。

スレ主（´・ω・）さんへ
早いとここのスレをOKして上げて下さい。
かなり感想が集まって参考になったと思いますし（自分も参考になりました）、論議
の得意ではない方がいる様子ですので…。

引用返信 削除キー/

■17996 / inTopicNo.39)

　Re[8]: サーバー別の現状

▲▼■

□投稿者/ ・・・ -(2005/09/12(Mon) 21:06:12) [ID:spUIS0SO]

■No17991に返信(あさりさんの記事)
スレ主（´・ω・）さんへ
> 早いとここのスレをOKして上げて下さい。
> かなり感想が集まって参考になったと思いますし（自分も参考になりました）、論議
> の得意ではない方がいる様子ですので…。
>

それぞれの意思を尊重できずに「俺の意見だけが正しい」
としか思えない人がいるようだしそのほうが無難だね

RO内でのストレスがこういう掲示板にも影響してきているのかなぁ

引用返信 削除キー/

■17999 / inTopicNo.40)

　ぶっちゃけ、トータルで大差無い

▲　■

□投稿者/ 国連1425 P:AUZﾉ正式 -(2005/09/12(Mon) 21:18:56) [ID:StIV8Nrx]

ぶっちゃけベル鯖以外は各鯖大して変わらん

ラグとかＢＯＴとかマナーとか各鯖それぞれで違うが微妙なバランスだと思う
要はプレイヤーが耐えられるかどうか
ＢＯＴ気にしすぎな人もいればＮＰＣだと思う人も居る
マナーにしたって横殴り上等ＭＰＫ上等って人も居る

後はマシンや通信環境にもよるし

参考までに別キャラが居るSes鯖は

ラグ　　　/普段、Gv時間でも偶に数秒程度
ＢＯＴ数　/場所によっては多い。
　　　　　普通に狩る分には気にならない
露店相場　/気にしたこと無いのでパス
マナー　　/割といい、辻や初心者講義も割りとあるし、狩場での交流も有る
　　　　　　但しＢＯＴが多い場所は殺伐（何処も一緒か）

臨時広場は確かに過疎化が進んでるが無くても気にならない
狩場で交流する事やギルドに拾われることが多いし

人によって感想が変わるので、実際自分で確かめるのが一番だと思う
それが出来なければ、自分の鯖が一番だと信じて続けるしかない

下手に人の意見聞いて移ったけど聞いてたのと違うとか云われても困るしね

メイン鯖は内緒ｗ　個人的に安定したイイ鯖だと思ってるので
ソコ選んだ運のイイ初心者ならともかくカキコ見て変なのが来られても困るし

引用返信 削除キー/

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