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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■18015 / inTopicNo.21)  Re[9]: 交通ルール
  
□投稿者/ 子羊 -(2005/09/13(Tue) 00:28:04) [ID:tJizsATx]
    2005/09/13(Tue) 00:51:11 編集(投稿者)

    これ以上言っても犯罪者扱いされるだけですが・・・。
    「俺ルール」は私は作ってません。私に言ってるのではないならすません。
    なんか話がだんだんヒートアップしてたからそうみえるだけだと思います。

    と、人の意見に衝突ばっかりしてても埒が明かないので・・・。

    とりあえず私は、ありのまま言ってます。
    それに話してきたことも全部私が見たり、体験したりして、感じたことです。

    私だってルールは守ろう!とかルールは守るためにある!とか言いたいです。
    でも実際道路走ってるとそうじゃないことが多々あります。

    初心者の頃はお父さんに助手席とか乗ってもらってたけど
    よく、遅すぎる!と言われたものです。初心者だったので法廷速度だったと思います。
    周りの人も無茶してる運転には見えないですし。

    それに、私もお父さんも人命は軽く見ていません。
    どうして軽く見てるようにとるんですか!
    友達だってそうです。ちゃんとそういう事がわかってる人たちばかりです。

    みんな責任持って運転してます。

    私は免許取得当時いろいろな人に運転に関することをおしえてもらいました。
    特にお父さんにはいっぱい教えてもらいました。

    道をゆずってもらった時のお礼の仕方、夜道での信号待ちでのヘッドランプを下に向けること。周りへの配慮。
    初心者の頃あせって、通行人が横断歩道渡ってる途中なのに発進しようとした時の父の叫び。そしてその後の説教。
    まだまだいろいろありますが、すごく勉強になりました。

    そのおかげで、今では緊張することなくリラックスして運転できるようになりました。
    もちろん細心の注意を払いながら。

    私は父や友達の車に同乗してて「あぶない」とか「こわい」と思ったことはありません。
    あるのは安心感だけです。
    逆に私が友達などを乗せてるときは、さらにさらに注意します。

    これを奇麗事でもなんとでも言うんならいってもらって構いません。
    実際の事を言ってるまでです。

    私は父や友達の運転が間違ってるとは思いません。
    いろいろ教えてくれる、「良い先輩」です。
    もちろんみんな警察沙汰になるような事故おこしてません。

    私は人命最優先でいつも走行しています。安全第一で走行しています。
    その中の一部に周りに合わせた走行が入ってるだけ。

    これで殺人者扱いされるなら仕方ありません。そう思う人にはもう私の意見は犯行声明にしかないでしょう。

    【私は事故を起こすつもりもないし、起こしたいとも思いません】

    もし、人に気を使うことが、ルールより劣る行為というのなら
    私は賛成できません。
    人に気を使うことが出来て初めて、人の命の心配が出来るからです。

    こんなに私の意見に反対する人多くて、殺人者扱いまでされるのに
    どうして道路の状況は変わらないんだろう・・・。
    みなさんが「模範運転」してくれてるはずなのにね。
    これが人間が人間である理由かな〜・・。


    追記
    >さすらいのウィザードさんへ
    その事故を起こした友人さんは、「車しか」みていなかったんでしょうね・・・。
    事故起こしたこと無いので心中お察しします、なんて言葉いえないし、そういう立場にならないように、ですよね。

    事故ってほんとに、双方の人生をめちゃくちゃにすることになるって親からも散々いわれました。
    実際に体験しなくても、私はちゃんとわかってるつもりです。
    だからこその臨機応変です。
    車見て通行人もみて、見通しの悪い曲がり角は必要以上に速度落として。
    見て、見て、見て。の繰り返しです。

    そこが私の言ってる臨機応変なんです。
    前のレスで誰かが言ってますが、
    あそこまで極端ではなくても、出すとこと出さないとこのメリハリを私はつけてます。

    さすらいのウィザードさん、つらい思いを出させるような展開になって申し訳ないです;;

    私は事故を軽く見たり、人命、人生を軽くみたりは【絶対】にしませんから。

引用返信 削除キー/
■18019 / inTopicNo.22)  Re[10]: 交通ルール
□投稿者/ むむ。 -(2005/09/13(Tue) 00:56:22) [ID:6YDLLmEq]
    2005/09/13(Tue) 01:23:35 編集(投稿者)

    No18015に返信(子羊さんの記事)
    同意できる部分も多いのですが・・・。

    みんなが本当に交通法規を守って運転すれば
    今より事故は減ると思うんですよ・・・。

    確かに、法規を守らない人も多い現状では
    周りに合わせることによって法規を破ってしまうこともあるのかもしれません。
    またそうした方が安全な状況もあるのかもしれません。
    でももし、今子羊さんが、
    「そうは言ってもやはり交通法規は守るべきだ」と考えたらどうなるでしょう。
    全体から見ればたったの一人ですが、それでも一人、そして一人ずつ、
    交通法規を守るべきだと考える人が増えていったらどうなるでしょう。
    そして最終的には誰もが交通法規を守るようになるとすれば。

    誰かが、こういった多くの人の目に触れる場所で
    そういう社会を目指して努力するのは間違っているのでしょうか・・・。

    あなたの最後の4行、
    どうにかしたいのにどうもならないという感情、よくわかります。
    だから自分で最も安全と考える方法を信じるのもわかります。
    そしてそれが多くのドライバーの共通認識となっているのも。
    でも、本当はそう考えちゃいけないはずなんですよ・・・・。


    ■一点追記。
    子羊さんのみに言っているのか
    子羊さんと同じ考えを持つ人全てに言っているのかによって、
    完全に違う話になりますね。
    私含め、多くの人は後者でしょうが、
    子羊さんはおそらく前者でしょう。
引用返信 削除キー/
■18021 / inTopicNo.23)  Re[7]: 交通ルール
□投稿者/ さすらいナイト -(2005/09/13(Tue) 01:02:56) [ID:cJdeG1zE]
    道路周囲の環境、車の流れ、道路そのものの性質、どれも違ってるのに
    一律に「法定速度守ることが安全運転」と思う方がおかしい。
    逆にその環境に沿った運転ができなければたとえ速度を守っても危険な運転だ。

    場合によっちゃ、40k制限のところを39kで走っても危ないし
    場合によっちゃ、60k制限のところを70kで走らないと危ないこともある。


引用返信 削除キー/
■18024 / inTopicNo.24)  Re[10]: 交通ルール
□投稿者/ さすらいのウィザード -(2005/09/13(Tue) 01:38:05) [ID:tnEdrRKZ]
    > >さすらいのウィザードさんへ
    > その事故を起こした友人さんは、「車しか」みていなかったんでしょうね・・・。
    > 事故起こしたこと無いので心中お察しします、なんて言葉いえないし、そういう立場にならないように、ですよね。

    私の友人は事故にあったほう。少し勘違いされているようなので・・・

    私にも後悔はあります。
    私の手が届いたのは私の嫁と彼の嫁だけ。
    恐らく最も早く車を目視しながら「あっ!」としか言えなかった自分。
    他の言葉でも結果は変わらなかったかも知れないけど、他にいい言葉があったんじゃないかという後悔。

    私が一番軽傷で、爪が剥がれて肩が外れた程度でした。
    それでも10年はたっぷり車が怖くなりましたから、もっと被害の大きな方は、更に後遺症に悩まされているんでしょうね。

    どうぞ安全運転を心がけてください。
    周りの雰囲気で危険な領域に踏み込みませんように。


    >>公爵さま

    大きな声では言えないけれど、小さな声では聞こえない。
    声を出さなければ伝わり難く、経験の無い相手には尚更です。

    お腹いっぱいと言う事なので、事故の恐ろしさの概容は理解されていたようで何よりです。
    後は実体験するとより理解できるのですが、それは可能な限り避けたいと思われるので、代わりに実体験を話す人の言葉に耳を傾け、心のブレーキを養われれば大丈夫でしょう。
引用返信 削除キー/
■18025 / inTopicNo.25)  Re[8]: 交通ルール
□投稿者/ wWw魔法使い -(2005/09/13(Tue) 01:41:16) [ID:ijgUJD66]
     なんでこんな小難しい議論やってるの?

     ただ単に、「『守らない人が居るから』(←ここ超重要ね。テストにでるよ!!!)、安全を気にする人はそれに合わせる事も時として必要だよ」ってだけでしょ?

     守る人だけだったら、合わせれば法廷速度なわけだし。
     結局は守らない人が悪いと言う事だけは皆(特に『守らない人』)は自覚しないとね。

     法廷速度をやむにやまれず破らないといけないのは、「右折したいのに、右折レーンの車が速すぎて、自分も速くしないと車線変更が出来ない時」とかそんなくらい。
引用返信 削除キー/
■18026 / inTopicNo.26)  Re[8]: 交通ルール
□投稿者/ 子羊 -(2005/09/13(Tue) 01:57:03) [ID:tJizsATx]
    >子羊さんのみに言っているのか
    >子羊さんと同じ考えを持つ人全てに言っているのかによって、
    >完全に違う話になりますね。
    >私含め、多くの人は後者でしょうが、
    >子羊さんはおそらく前者でしょう。

    私の場合は両方ですね。私とは少し違うけど見たような意見出してる人もいますし。

    でもなんで前者と受け取られるような書き方してるかというと
    私の意見をしっかり聞いてほしかったからです。
    名指しで犯罪者扱いもされましたし、私の意見まともに受け取る人いなくなっちゃいそうだったので。

    根本的な所が違うように受け取られるのは、いやでしたので。


    現実と、理想を並行して語るといろいろな誤解が生まれるのは承知でしたけど・・・。

    現実の中で理想を持ち出すのってほんとにむずかしいですよね。
    流れに沿う走行も然り。

    私は『速度守る人の命』も『流れに沿う人の命』も『歩行者の命』もみな同じ重さだと思っています。

    私が速度守って走って、後ろの人がイライラして無茶な追い越しとかして
    事故とか起こしてほしくないんです。
    みんなに死んでほしくないんです。

    だから怖くて、流れに沿う方を選んだんです。
    私の周りの人が教えてくれたことを。


引用返信 削除キー/
■18029 / inTopicNo.27)  Re[9]: 交通ルール
□投稿者/ 林檎鯖の狩人 -(2005/09/13(Tue) 02:12:24) [ID:hKJ7uxj6]
    気のせいか、
    「俺が正しいから、反対者を屈服させる」的な展開。

    とりあえず、長文書いて蘊蓄たれている奴、
    以下の文を声に出して読んでみよう。

    ●ラグナロクに関する話題などにご利用ください。
    マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません。
引用返信 削除キー/
■18030 / inTopicNo.28)  Re[9]: 交通ルール
□投稿者/ jeimy -(2005/09/13(Tue) 02:18:43) [ID:JgnRjZXy]
    事故ってね、どんなに注意していても、自分に不足がなくても、起こる時は起こるよ。
    自分に原因がなくても、まわりで事故がおきて巻き込まれれば同じことだよ。

    周りに合わせることを選んだというけど、その「周り」が事故の原因を作る事もあるんだよ。つまり、あなた自身も「事故の原因」になりうるんだよ。

    そのことわかっててそういうのでしたら、もう私はあなたには関わりません。
    もし事故を起こしたとしても、他人を巻き込まないようにしてください。
    あなた一人だけで、怪我するなりなんなりしてください。

    それだけが、私の望みです。
引用返信 削除キー/
■18032 / inTopicNo.29)  Re[9]: 交通ルール
□投稿者/ むむ。 -(2005/09/13(Tue) 02:41:45) [ID:6YDLLmEq]
    No18026に返信(子羊さんの記事)
    >
    > 私が速度守って走って、後ろの人がイライラして無茶な追い越しとかして
    > 事故とか起こしてほしくないんです。
    > みんなに死んでほしくないんです。
    >
    > だから怖くて、流れに沿う方を選んだんです。
    > 私の周りの人が教えてくれたことを。
    >
    やっぱりそういう観点でお話してらっしゃるんですね。
    ほっとしました。
    多分、あなたは間違っていない。
    でもそれを正解にしてはいけない。
    私も同じですけどね。
引用返信 削除キー/
■18037 / inTopicNo.30)  Re[10]: 交通ルール
□投稿者/ ヘボマスター -(2005/09/13(Tue) 06:04:30) [ID:GWj49cKs]
    No18032に返信(むむ。さんの記事)
    > 多分、あなたは間違っていない。
    > でもそれを正解にしてはいけない。

    いい言葉ですねぇ。

    法定速度守っても危険な点はあるし、守っていなくても良い面だってある。
    自分が取ってるほうの問題点を意識していれば、どっちも『間違ってない』判断といえるんでしょうね。

    自分は守っていない方ですが・・・北海道の人も車もいない道を走るときは守るのが馬鹿馬鹿しい時があります。。。
引用返信 削除キー/
■18041 / inTopicNo.31)  Re[8]: 交通ルール
□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/13(Tue) 08:48:39) [ID:UZIM7syH]
    No18003に返信(ちょっと休憩さんの記事)
    > > 乗車する前には必ずボンネットを開けて点検してますか? 
    > > 車体の前後に障害物がないかチェックしていますか?
    > > ライトやブレーキランプのチェックは毎回してますか?
    > > 発進前にミラーの位置を確認してますか?
    > > 踏み切りではちゃんと窓開けて音を確認してますか?
    > > 停止線を一cmも超えないで停止していますか?
    > > 同乗者にもシートベルトを指示していますか?
    >
    > ここまで来ると空いた口がふさがらないというか・・・
    > 一応釣られて見ますね。
    > 1:空けない場合があります。法律で定められた点検はしてます
    > 2:チェックしないと車傷つくしね。普通にしないと・・・
    > 3:これもちゃんと点等するか確かめますよ?
    > 4:ミラー位置直さないと運転しにくいじゃないですか。
    > 5:停止線で止まる方法をきちんと実施すればオーバーしません。
    > 6;これは指示するまでもないと思いますよ。
    >
    > 1−10まで守るのは確かに難しいです。
    > 忘れることもあります。
    > ただ分かっているのにやるのはもはや論外という言葉を使うのも言葉に申し訳ないです。
    > 自分の過去の例に照らし合わせるとこういう些細な事を強調してやっているか?と言う人が飲酒などで人を死なせてしまうのですよ。(全員とはいいません
    > まさに、「あぁいえばこういう」貴方にささげるには1番似合っている言葉だと思います。
    > 人間ですから忘れるのが当たり前です。
    > 分かっていてやるのがいけないだけです。
    > 今回の話題は分かっているのにやっている。というので論議が交わされていますのでそこを間違わないでください。
    > 忘れることのないように気を使うというのも難しいですがやるべきことですが・・・

    ちょwまってw
    忘れててルール破るのは仕方無いってのは許容範囲だってのは俺ルールだろ
    判ってて破るのはダメだけど忘れてて破るのはOKなんですかあ?

    一旦停止に気付かなくて人をひき殺してしまっても
    「気付かなかったんだから仕方無い」って言うんですか?

    ブレーキの効きが悪いのに点検おこたって人をひき殺してしまっても
    「気付かなかったんだから仕方無い」って言うんですか?

    ルール守れと言ってるくせに、自分は守ってると断言出来ないんですね
    ああいえばこういう、といわれそうだが、これ間違ってるか?

    ルールを尊重するなら「忘れてた」は通じないよ

    結果を尊重するならある程度の速度超過は円滑な流れの為の必要悪だよ

引用返信 削除キー/
■18042 / inTopicNo.32)  Re[10]: 交通ルール
□投稿者/ 774 -(2005/09/13(Tue) 08:55:50) [ID:8H8uyGX9]
    ルールルールってうるさいのはROの掲示板だからでしょうか?
    法律も憲法も神様が創ったものではなく、自然が創ったものでもない。
    人間が作ったものですよ。
    ルールの中で生きていく以上ルールを守る事は重要だが、人が作った物だけに完璧ではない。
    完璧ではない部分をより完璧に近づけるのが法律を作る人の役目。

    道路交通法は安全と円滑交通を守る法律であって、事故を起こさないためだけの法律ではない。
    法廷速度内であっても円滑な交通を妨げるような運転は違反である。(暴走族とか無許可の街宣車とかあるが、主に別件目的での検挙が多い)
    スピードにしても踏み切りにしても現行の法律に異を唱える人は多い。(調べればいくらでも見つかる)
    一部の保守的な人間と、ルール違反を事故と結び付けたがる人間によってそれらの意見は見向きもされないのが現状。
    実際に検証しないと正確な結果が出ないことでも、自分の空想と現実を照らし合わせて否定する人も多い。

    ところでこのスレで事故の被害者・加害者となった人はどれくらいいるのでしょう?
    経験があって語るのとなしで語るのとでは大きな違いがあると思いますが。
    私は加害者の経験が2回あるが、どちらも不起訴に終わっているのでゴールド免許を継続中です。
    便宜上前方不注意とされるが、現場検証・目撃証言で法律遵守と被害者の落度が認められたからです。

    法律は事故を防ぐためだけのものではないことは事故の経験があればわかること。
    法律を遵守していても事故はおきます。
    事故を防ぐには洞察力・観察力・判断力などといった頭や反射神経・運動神経・動体視力などといった身体能力が優れている必要がある。
    飛び込み自殺だって洞察力・観察力が非常に優れていれば避けることができるのです。
    ところが人に拠ってその能力はバラバラであり、そのためになるべく能力の低い人に合わせたルールが作られるのです。
    知らない他人に対して殺人者や事故を起こすなどと言う人は全くもって論外です。

    余談
    法律を遵守しても事故は起こりますし、たとえ不起訴になっても後処理が非常に面倒です。
    警察署に行って調書を作るのにも時間がかかりますし、保険の手続きもかなり手間な作業です。
    たとえ被害者に落度があっても怪我をされたのであればお見舞いにも行きます。(謝られると非常に気を使う^^;)
    もし運転をするのであれば、大事なのは法律ではなく自分の今の能力を見極めること、その能力を常に発揮すること。
    それがわからずにルールうんぬんだけを言う人は一切運転しない方が賢明です。
引用返信 削除キー/
■18057 / inTopicNo.33)  Re[11]: 交通ルール
□投稿者/ Faker -(2005/09/13(Tue) 11:41:54) [ID:qV5jCqo0]
    2005/09/13(Tue) 11:44:13 編集(投稿者)

    小難しい話題に発展してるな。
    批判に乗じた人格否定なんて論外だと思うし。

    法による抑制が必要な事も、その状況に適した運転がある事も、両者共に分かってるんじゃないのかな。
    そもそも安全性は、法のみで保てるものではないだろうに。

    運転する人もこれから免許を取る人も、自身が危険な乗り物を運転していると言う意識を常に持っていて欲しいね。
引用返信 削除キー/
■18059 / inTopicNo.34)  Re[12]: 交通ルール
□投稿者/ まもる君 -(2005/09/13(Tue) 12:10:26) [ID:DyDobEPk]
    みんな法定速度はちゃんと守ろうな!自分は多少オーバーして走るけどな。

    矛盾してるが世の中こんなもんだろ?
    実際道路を走ってみれば現実を知るはず。
    実際守っているのは取り締まり機の前だけか規則に厳しい運送会社の車だけ。
    昔、法定速度内で走る車は迷惑とかあほなこと言った芸能人いたけど
    そんなこと言ってたら社会から非難受けるのは当たり前。
    建前では守ってることにしとけ。

    法定速度守るんだぞ!
引用返信 削除キー/
■18060 / inTopicNo.35)  Re[13]: 交通ルール
□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/13(Tue) 12:26:33) [ID:bDIvIqq0]
    No18059に返信(まもる君さんの記事)
    > みんな法定速度はちゃんと守ろうな!自分は多少オーバーして走るけどな。
    >
    > 矛盾してるが世の中こんなもんだろ?
    > 実際道路を走ってみれば現実を知るはず。
    > 実際守っているのは取り締まり機の前だけか規則に厳しい運送会社の車だけ。
    > 昔、法定速度内で走る車は迷惑とかあほなこと言った芸能人いたけど
    > そんなこと言ってたら社会から非難受けるのは当たり前。
    > 建前では守ってることにしとけ。
    >
    > 法定速度守るんだぞ!

    ま、俺も建前は法定速度守るけどな。
    ここへの書き込みで建前で話すのは無意味だな。
    本音で書き込んだら逮捕されちゃうわけでもあるまい。

    17978:18002:18003:ちょっと休憩氏
    17992:佐助丸氏
    18007:こねこ氏

    上記の人たちは本音なのか建前なのかはっきりさせといてね。
    「建前上は法律守れって言うに決まってるだろ」
    なんて言い訳をあとからしないでね。
引用返信 削除キー/
■18061 / inTopicNo.36)  Re[14]: 交通ルール
□投稿者/ ウソをつくな -(2005/09/13(Tue) 12:48:56) [ID:unmd6C9M]
    どいつも、こいつも、マニュアル人間ばかりだ!!!
    いっつも、そんな事を考えながら運転してるのか?
    君達は、「常識」について、議論してるんだよ。
    恥ずかしくは、ないのかね?
引用返信 削除キー/
■18069 / inTopicNo.37)  Re[15]: 交通ルール
□投稿者/ そら -(2005/09/13(Tue) 14:09:51) [ID:ofmQMNT4]
    初めて書き込みをさせていただきます。 そらといいます。

    え〜、実体験からいいますと。
    「事故を起こして、初めて実感する」ってところです。

    私、昔は速度超過とか信号無視(気味?)をよくやってまして、とうとう矢印の出ない交差点で事故しました。
    そうなって初めて「交差点では十分注意して走行する」ということが身につきました。
    全員が全員とは言いませんが、実体験しないとわからない人もいると思います。

    駄文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■18077 / inTopicNo.38)  Re[16]: 交通ルール
□投稿者/ 嘘報道に真実を -(2005/09/13(Tue) 19:08:12) [ID:RfwJgEut]
    どうも、速度超過も流れにあわせていれば良しという意見全般に言えることですが、これならば事故は起こさない、という経験則で安全性を語る傾向にあります。
    私が、なぜ速度超過の時に、学術的に判断する必要を語ったかと言いますと、経験則から来る安全性の基準はただの素人考えだからです。
    それは、運転技術の過信に他なりません。
    素人の安全基準よりも、プロの策定した道交法がより的確であるという事です。

    浮浪人さんへ、
    >判ってて破るのはダメだけど忘れてて破るのはOKなんですかあ?
    忘れたら違法行為は許されると言った人がどこにいるのか激しく謎ですが、そんな考えを誰も持っていません。
    あと、故意にするのと過失とじゃものが違うことは分りますよね?


    それにしても、速度超過している人間は大勢いると主張している人もいますが、自分の地元(東京)ではあまり見ません。
    また、北海道は交通事故死亡者数No.1です。速度超過で即死のケースが多いようです。


    子羊さんへ、
    法廷速度を守ることによる、周りの流れを無視する危険性がいまだに分りません。
    無理な追越をしようとする人がでるという主張ですが、そもそも無理な追越をする人はドライバーとして失格です。
    そういったはじめから運転する資格を持っていない人間を例に挙げられても困ります。
    それに、法廷速度を守っている人間がストレスを感じるという主張ですが、それは
    子羊さんの実体験ですか?
    それとも、感じると主張するお友達が居るのでしょうか?

    ストレスは車という非常に神経を使うべき道具を使用している以上、大なり小なり伴って来るものです。
    ストレス回避のために、経験則から来る素人の安全基準を優先することは非常に危険です。
    車を運転している以上、たとえどんなストレスを受けようとも、決してストレスを判断基準にしてはいけないのです。
    ストレスは甘んじて受けなければなりません。それで平静で居られないと判断した場合は、運転をやめるなり対処をすることもドライバーとしての基本です。
    また、周りへのストレスも同様に判断基準にすべきものではありません。法廷速度を守っている相手に対してストレスを感じる方が、そもそも異常なのであり、そのような場合は、やはり運転を控えるなどの対処をするのが、当然の行為であります。

    やっぱり、そらさんの言うとおり、一度事故を起こさなきゃ違法者の認識は変わらないのかも知れません。
    法廷速度を超過しても安全を確保できるという油断が、人の命を奪ってから気がついても遅すぎますが。
    あと、くらっかーずさんは良いこと言った。
    原付での幹線道路はもうすこしどうにかならないものか(--;

    公爵とかいうのは、(さんを付ける気にもなれない)
    >出すとこと抑えるとこ見極めて走ってりゃ普通は事故なんかせんけどね。ここで法廷速度絶対厳守しなさいと言ってるお方は常に40km50kmでタラタラ走って後ろを便秘状態にでもしてんだろ。
    事故を起こすときは単独にしてくださいよ。全く。
    昼走族は大人の恥です。
引用返信 削除キー/
■18079 / inTopicNo.39)  Re[17]: 交通ルール
□投稿者/ ちょっと休憩 -(2005/09/13(Tue) 19:34:55) [ID:3y9FJ4Qd]
    2005/09/13(Tue) 19:38:17 編集(投稿者)

    嘘報道に真実を さんが言ってくれたようなのですが、
    誰も忘れてたから良いとは言ってませんよ。
    嘘報道に真実を さんの言い分で出ているのであまり突っ込んだことは言いませんけど。
    浮浪人さんへ
    「建前なのか本音なのか」
    なぜこのような言葉がでるのか理解に苦しみます。
    免許は資格試験を受けて発効される物です。だれでも乗れるわけではありません。
    といえば免許所持者なら答えは分かりますよね?持ってないなら知りません。
    国から発効される免許をもらっているからこそルールを守るべきです。
    守れないなら乗らなければいいだけ。ですべて解決しそうですけどどうでしょうか?

    余談ですが、ルール守ってる人は事故を起こすとやってしまったーとなりますが、
    日ごろルール破ってる人は平気な顔している人多い気がします。

    追加
    これ以上はよほどなことがない限り返信はしません。
    なぜなら交通ルールを守ることを承諾して免許を交付してもらっているからです。
    俺様ルールの方へはこれ以上何を言っても無駄でしょうから
引用返信 削除キー/
■18081 / inTopicNo.40)  Re[18]: 交通ルール
□投稿者/ 浮浪人 -(2005/09/13(Tue) 20:00:42) [ID:bDIvIqq0]
    No18079に返信(ちょっと休憩さんの記事)
    > 2005/09/13(Tue) 19:38:17 編集(投稿者)
    >
    > 嘘報道に真実を さんが言ってくれたようなのですが、
    > 誰も忘れてたから良いとは言ってませんよ。
    > 嘘報道に真実を さんの言い分で出ているのであまり突っ込んだことは言いませんけど。
    > 浮浪人さんへ
    > 「建前なのか本音なのか」
    > なぜこのような言葉がでるのか理解に苦しみます。
    > 免許は資格試験を受けて発効される物です。だれでも乗れるわけではありません。
    > といえば免許所持者なら答えは分かりますよね?持ってないなら知りません。
    > 国から発効される免許をもらっているからこそルールを守るべきです。
    > 守れないなら乗らなければいいだけ。ですべて解決しそうですけどどうでしょうか?
    >
    > 余談ですが、ルール守ってる人は事故を起こすとやってしまったーとなりますが、
    > 日ごろルール破ってる人は平気な顔している人多い気がします。
    >
    > 追加
    > これ以上はよほどなことがない限り返信はしません。
    > なぜなら交通ルールを守ることを承諾して免許を交付してもらっているからです。
    > 俺様ルールの方へはこれ以上何を言っても無駄でしょうから

    速度超過否定派の人へ。
    安全の為に否定しているのか、ルールだから否定しているのか、どっち?

    >安全のため
    被害者を出したくないから速度超過を1kmたりとも許さない、
    制限速度を遵守しろという意見ですよね?
    えーとね、過失で事故を起こしたとしても被害者は発生するわけですよ。
    過失を絶対に起こさない方法がないのならば免許を返すべきです。
    あなたが運転している以上、被害者が発生する確率はゼロではありませんよ。

    >ルールだから
    あなたはルールを絶対に守れるのですか?
    停止線を絶対に超えないと言い切れる根拠はなんですか?
    50km制限の道路で51km出してしまう可能性はゼロですか?


    故意であるか過失であるかなんて関係ありませんよ。
    ちょっと余所見をしてしまって事故を起こして
    「過失だから仕方ない」という言い訳は通りません。

    あなたが完璧にルールを守れる、
    過失も絶対に起きないと言うのなら
    どうぞそのまま議論を続けてください。

引用返信 削除キー/

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