R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[13]: 国センも無意味でした。 / Page: 2]

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■19540 / inTopicNo.41)

　Re[11]: 国センも無意味でした。

□投稿者/ まだ冬休み前だよ -(2005/10/17(Mon) 11:54:06) [ID:XYbYEBQc]

■No19470に返信(古田六左エ衛門さんの記事)

> > あと、過去がどれだけ酷いか知らないが、過去に引きづられ、
> 過去がこうだったから今はマシなどという考え方は、
> 永遠に管理体制を良くすることはないぞ。

実際、皆さん何処まで改善すれば満足と思います？

１．「過去に比べればマシ」と思ってる人が居る様に
２．「もうちょっとマシに」って思う人も居る
３．「ＢＯＴやノーマナー全部消して」って極端な人も居るでしょう

それぞれの許容範囲で変わるのでしょうけど極端な人は最後まで騒ぎそうですし
文句言い出したらキリが無いと思いますけどね

引用返信 削除キー/

■19543 / inTopicNo.42)

　Re[7]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ nanashi -(2005/10/17(Mon) 12:12:43) [ID:zvcqdGS7]

３だけどノーマナーはどうでもいい。とにかくBOT全部消してくれさえすれば。

引用返信 削除キー/

■19550 / inTopicNo.43)

　Re[8]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ 私は怒ったぞ! -(2005/10/17(Mon) 12:52:36) [ID:snV5GjX7]

重力が悪くて癌は悪くないって言ってる人がいるけど、
明らかに癌は悪いと思います。
プログラム的な欠点はどんなプログラムにもできてしまうものだけど、
管理者権限があれば、それを悪用したユーザーを発見、削除することができます。

前にあったセキュリティの甘い家と警備員と泥棒の関係で言うなら、
セキュリティの甘いトコから大量の泥棒が家に侵入し好き放題やっており、
警備員がそれを知っていて何もしてないようなもんでしょう。
だから「何だ、別に悪いことしても捕まらないじゃん」と、後から後から泥棒が増加していき、その家の住人が警備員に何とかしてくれと言っても、警備員が証拠がないとか家にいる人数で給料が決まるから泥棒様でもお客様です、と言ってるようなもんですし。

癌に文句を言うな、BOTerに言えって書いている人がいましたけど、
それで現状は改善します？
止めてくださいと言って止める訳ないじゃないですか。
管理会社として最低限の仕事もしていない癌にいくら投稿してもシカトですし、
本当に癌が悪くないとでも思っている人っているんですか？
社員以外で。

引用返信 削除キー/

■19554 / inTopicNo.44)

　Re[9]: 国センも無意味でした。

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□投稿者/ ういお -(2005/10/17(Mon) 13:06:18) [ID:UQGPwXMa]

SD2fや猫MAP見れば管理してるかしてないか一目瞭然。

半年以上いるBOTもいる。一体半年以上掛けて何の調査をしているのだろうか。

引用返信 削除キー/

■19557 / inTopicNo.45)

　Re[9]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ うむり -(2005/10/17(Mon) 13:35:03) [ID:Wjfhol4c]

■No19550に返信(私は怒ったぞ!さんの記事)
> 重力が悪くて癌は悪くないって言ってる人がいるけど、
> 明らかに癌は悪いと思います。
> プログラム的な欠点はどんなプログラムにもできてしまうものだけど、
> 管理者権限があれば、それを悪用したユーザーを発見、削除することができます。
>
> 前にあったセキュリティの甘い家と警備員と泥棒の関係で言うなら、
> セキュリティの甘いトコから大量の泥棒が家に侵入し好き放題やっており、
> 警備員がそれを知っていて何もしてないようなもんでしょう。
> だから「何だ、別に悪いことしても捕まらないじゃん」と、後から後から泥棒が増加していき、その家の住人が警備員に何とかしてくれと言っても、警備員が証拠がないとか家にいる人数で給料が決まるから泥棒様でもお客様です、と言ってるようなもんですし。
>
> 癌に文句を言うな、BOTerに言えって書いている人がいましたけど、
> それで現状は改善します？
> 止めてくださいと言って止める訳ないじゃないですか。
> 管理会社として最低限の仕事もしていない癌にいくら投稿してもシカトですし、
> 本当に癌が悪くないとでも思っている人っているんですか？
> 社員以外で。

癌が悪くないとは言ってない、ぶっちゃけ本気で仕事してないのも確かだろう

が、根本的に重力じゃないかと？

鍵もドアも開放した家に警備員雇っても、警備員は出来る事以上の事は出来ない
泥棒大勢来てたら警備員１人で何人も捕まえられないだろ

その家がセキュリティ固めて、警備員が常時四方に１人づつなら寄りつかないだろうけど
隙だらけなら警備員の数居たって泥棒の数が上回れば意味が無い
仮に警備員がヘボでもセキュリティしっかりしてれば泥棒の頻度は落ちる

ポーズだと云う人も居るが、癌の取締りの数も出てる
癌の能力で、それが限界だとしたら仕事しててもダメだと評価される
他の管理会社にしたとして、ソコの手に余れば結果は同じ

重力のシステムがもっとシッカリして隙が少ないなら、癌でも管理出来た・・・・とは云わんが
ここまでの苦情は無かったと思うよ

笊で水汲んでる様なもんだ、幾ら癌がこぼれないように手で抑えても無駄
笊渡した重力がそもそもの問題だと考えない？

せめて少々穴の空いたバケツ位なら手で抑えて水は汲めるのに

■19543 nanashi -(2005/10/17(Mon) 12:12:43) [ID:zvcqdGS7]

＞３だけどノーマナーはどうでもいい。とにかくBOT全部消してくれさえすれば。

ラグの時もそうだった、とにかくラグ対策ー、狩りにならねー、癌仕事しろー
ラグが気にならない程度になったらＢＯＴウぜー
ＢＯＴが消えたら、ノーマナーに目が行き、更に改善をー　キリが無い

引用返信 削除キー/

■19558 / inTopicNo.46)

　Re[10]: 国センも無意味でした。

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□投稿者/ Faker -(2005/10/17(Mon) 13:56:00) [ID:IgyOmNOH]

2005/10/17(Mon) 20:51:33 編集(投稿者)

この手の話題はいい加減ループだな。
これだけガンホーがどうこうって言ってたら、そりゃ不正者も横行するよ。
不正者も俺達が悪いんじゃなくて、ガンホーが悪いって言ってればいいんだから。
だから前も書いたけど「モラルの欠如、プログラムの欠陥、不正者の警備の甘さ」じゃないの？
ガンホーの問題を訴えるのは分かるが、ガンホーだけが悪い風な書き方にも問題がある。

あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか？
できてもしない、モラルとはそう言うものですよ。
それを理解できていない不正者を保護する理由は何処にも無い。

# 追記
#↑のは不正者にもっとスポットを当てるべきという話です。
#「ガンホー管理が悪い」は不正者にとって隠れ蓑にしかなりませんしね。

>>ディローさん

引用で返信をされたので、ここでレスを。
全てが悪いと言うと社員とか不正者の手先だとか、甚だ見当違い。
全てが等しく悪い状況の中で、一方的に責任を押し付けてるのが貴方の様な意見。
ガンホーに直接言うなら別に一方的にでもいいんじゃない？とは思うけどね。
俺はこういうところだから、不正自体が良くないと言うべきだと思う。
ガンホー管理の場所じゃなくて、ユーザ管理でユーザが利用する場所だから。
そもそも、突っかかるのはいいけど、全てが悪いって書いてる様に見えないのかね。

>>ななしさん

仰っている事は重々承知の上での事。
ガンホーがまともな管理をしてると書く気はさらさら無いから。
んで、セキュリティパッチを作成するのは、グラビティの仕事ってのも理解している。
それを考えると三者三様に悪い状況だと俺は思うんだよね。
一番迷惑している一般ユーザの客観的な目線で書いてるので悪しからず。

引用返信 削除キー/

■19580 / inTopicNo.47)

　Re[11]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ そろそろ中級者 -(2005/10/17(Mon) 18:23:48) [ID:9kc5DdnO]

■No19558に返信(Fakerさんの記事)
> 2005/10/17(Mon) 15:03:59 編集(投稿者)
>
> あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか？

万引きはしないだろうけど、レジ待ちの列に割り込んだ奴に店員が注意しないことが
頻繁であったなら、そこで順番待ちをする客は減る、もしくはいなくなるとは思う。

引用返信 削除キー/

■19588 / inTopicNo.48)

　Re[11]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ ディロー -(2005/10/17(Mon) 19:44:48) [ID:xG7gaRi6]

■No19558に返信(Fakerさんの記事)
> 2005/10/17(Mon) 15:03:59 編集(投稿者)
> この手の話題はいい加減ループだな。
ループさせて、邪魔してるのはそっちだろ。社員かね？
癌の管理体制が不正ツール使用者をのさばらせてる原因なのは間違いないのだし。
叩くべきは癌だ。

> これだけガンホーがどうこうって言ってたら、そりゃ不正者も横行するよ。
> 不正者も俺達が悪いんじゃなくて、ガンホーが悪いって言ってればいいんだから。
意味不明、癌の管理が悪いから不正ツール利用は正しいとでも言うつもり？
癌の管理が悪いから、不正ツール利用者が増えるのはわかるが、
だからといって、不正ツール利用が正しい理由になるわけが無い。
癌を叩きが起こったからといって、不正者が横行する理由になんかならん。

そもそも、癌が悪の元凶とされる原因は、ＢＯＴ放置などの管理の悪さ。
不正ツール利用者は、癌の管理の甘さから、垢バンされにくいので平気で使う。
不正ツールを使う利用者が悪いとか、重力のシステムが甘いとか、
そんなことが問題じゃない。
たとえば、警察は、罰則を強化し、
検挙率をあげることで、違法運転を取り締まり数を減らしてきた。
市民の快適な生活と、安全を守るために。
では、プレイヤーの快適なプレイと、安全を守るために、癌は何をした？
不正ツール利用者は確かに悪い、
だが、俺たちがそれらを取り締まることは出来ない。
では、何処にこういった不正ツール等々の違反者を報告するか？癌だろ。
その癌がまともに訴えを聞かず、仕事しない、
だから癌が悪いという図式になるのは必然だろう。

> だから前も書いたけど「モラルの欠如、プログラムの欠陥、不正者の警備の甘さ」じゃないの？
> ガンホーの問題を訴えるのは分かるが、ガンホーだけが悪い風な書き方にも問題がある。
問題ないよ、癌がユーザーとＲＯを繋ぐ橋だもの。重力と直接対話できないし、
不正ツール使用者と問答できるわけない、しても聞くわけ無い。
日本ＲＯのトラブルは癌がすべての責任を負う、
癌で無理なら、重力と協議して対応するのが普通。
ＢＯＴ問題もそうやって対応すべき。

> あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか？
> できてもしない、モラルとはそう言うものですよ。
それ捕まるのが怖いから、しないかもしれんぞ、それってモラル？
捕まるのが怖い…罪を犯せば罰がくる、
それが罪を起こさせないための抑止力のひとつ。
癌は、不正ツール使用者の垢バンなど、それに値することは殆どやらない。

> #↑のは不正者にもっとスポットを当てるべきという話です。
スポット当てたところで、不正者が悪い！となっても、何も出来ん。

> #「ガンホー管理が悪い」は不正者にとって隠れ蓑にしかなりませんしね。
ならないならない、管理が悪いから癌が悪いと言ったところで、
不正ツール利用者が許されるわけじゃない。
癌が悪いと叩くことで、癌はやむを得ず動くかもしれんが、
不正ツール使用者が悪いと叩かれたところで、ヤツらがやめる理由は無い。
むしろ、癌が動くほうが困るわけで…あれ？貴方は不正者の手先？

引用返信 削除キー/

■19592 / inTopicNo.49)

　Re[12]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ 昔の人 -(2005/10/17(Mon) 19:57:46) [ID:DsUjpBTE]

まだ続いてるんだｗ　まさしくループやねえ。
言っても分からん人に何言っても無駄だわな。
本気で変えたいと思うなら　ガンホー社前でデモでも起こせばいいだろうに。
ネットで騒いだって何も変るまい。
デモ起こせば　世論やメディアも取り上げるかもね。
ＲＯで騒いでる方って問題提議するけど実際口だけにしか思えないねえ
色々述べるけど　実際変える努力してねえように　見えるが。
まあ　ＲＯ好きで課金してＰＬＡＹしてるんだし　これからも楽しみなよｗ

引用返信 削除キー/

■19594 / inTopicNo.50)

　Re[13]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ 自己犠牲 -(2005/10/17(Mon) 20:18:27) [ID:lK18EqX3]

ラストのレスは、俺がくい止める！！

皆は、先に行ってくれ！！！

引用返信 削除キー/

■19595 / inTopicNo.51)

　Re[11]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ ななし -(2005/10/17(Mon) 20:24:12) [ID:miZPMWeb]

■No19558に返信(Fakerさんの記事)
> 2005/10/17(Mon) 15:03:59 編集(投稿者)
>
> この手の話題はいい加減ループだな。
> これだけガンホーがどうこうって言ってたら、そりゃ不正者も横行するよ。
> 不正者も俺達が悪いんじゃなくて、ガンホーが悪いって言ってればいいんだから。
> だから前も書いたけど「モラルの欠如、プログラムの欠陥、不正者の警備の甘さ」じゃないの？
> ガンホーの問題を訴えるのは分かるが、ガンホーだけが悪い風な書き方にも問題がある。
>
> あのコンビニは万引きし易いぜ。って言われて貴方は万引きしに行きますか？
> できてもしない、モラルとはそう言うものですよ。
> それを理解できていない不正者を保護する理由は何処にも無い。
>
> # 追記
> #↑のは不正者にもっとスポットを当てるべきという話です。
> #「ガンホー管理が悪い」は不正者にとって隠れ蓑にしかなりませんしね。
ん～･･人間が動物だって事忘れてないか？

いくらモラルモラルといったところで、最初から持ち合わせていない人間が、その目的のためだけに来てる分には啓蒙のしようがないでしょ？理性がいい方向に動いていないんだから。
基本的にBOTやチートを使う人間は、始めから｢努力する｣という感覚が欠落している場合が多い。
こう言う人間の前に、BOT等のツールをぶら下げ、周りが｢これ使い放題だよ、何やってんだ｣って吹聴してたら｢こんな楽できるんならやってみるかな？｣と思うのは当然だよね？

ユーザーに悪い部分があるとすれば、｢やりたい放題｣という現状を掲示板など不特定多数が見る場所で吹聴しまくっているということと、ツールを開発･配布しているということ。

｢楽して得できるならそちらへ行く｣は人間の動物であるゆえの性、それが悪い方向へ行かないようにするためには、助長するものを排除する他無いわけです。

でも、BOTやTOOLを作るなと言ったところで･･･公式に言ってても作るほどですから止まらないでしょ？
だから、もう防波堤は管理会社しかないわけですよ。

ユーザーが悪くないわけでは無い、当然不正を行えば悪いに決まっている、ただし、それが起こる環境を作っているところが最も悪い。

例えば｢セキュリティーホールも作用も解っているのに、LOGを追わない｣、｢明らかに問題があるプレイスタイルを取り締まらない｣｢サーバー管理者自体が明らかに人数不足｣などという環境は、管理会社としては｢管理してない｣といっても過言じゃないです。

引用返信 削除キー/

■19598 / inTopicNo.52)

　Re[10]: 国センも無意味でした。

▲▼■

□投稿者/ しゃいん -(2005/10/17(Mon) 21:43:56) [ID:gucf8iS8]

■No19557に返信(うむりさんの記事)
> ラグの時もそうだった、とにかくラグ対策ー、狩りにならねー、癌仕事しろー
> ラグが気にならない程度になったらＢＯＴウぜー
> ＢＯＴが消えたら、ノーマナーに目が行き、更に改善をー　キリが無い
キリがないという表現には多分に管理側の視線が感じられるな。
実際に終わりにしたい、楽になりたいと言う気持ちは、
その仕事をしている人間の本心に違いない。
ユーザー側には到底及ばない考え方だ。

何故なら掃除婦は掃除し続けるのが仕事だからな。
そのために主人は金を払っているんだ。
キリなんぞ永遠にない。

課金を管理料金と見てない観点から考察し、
本物と認定ｗ

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