R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19673 / inTopicNo.1) 　（削除）   ▼■ □投稿者/ -(2005/10/18(Tue) 21:58:30) この記事は(投稿者)削除されました

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■19675 / inTopicNo.2) 　Re[1]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ jeimy -(2005/10/18(Tue) 22:11:33) [ID:JgnRjZXy] ■No19673に返信(初心者さんの記事) > ラグナロクを始めて　２ヶ月になります　ソードマンＬＶ35-25をやってます > あまりくわしく　マナーとか知らないのですが　フェイヨンダンジョン１層入口で > こんなことが　有りました　ある相手が動かない状態でいるので　てっきり離席してると思ったので　しかもゾンビの攻撃を受けてるので　私が倒してしまいましたそして移動しながら狩りをしてると　私の方向に付いて来るので　何かな？と止まったとき > 相手＞またんかい > 私　＞？ > 相手＞だめだよ　横殴りは > 私　＞は？ > 相手＞タゲ見てた？誰にきてるか気をつけないとＢＯＴ扱いされますよ > 私　＞すみませんでした＾＾； > 相手＞わかってくれればいいですよ　がんばってね > 私　＞では＾＾ > いや〜へたに助けたつもりが　相手を不快にさせることもあるんですね > 相手が助けを求めないかぎり相手の近くで狩らない方が　いいんですね＾＾； ん〜、こういうのって慣れないと助けていいのかわかりにくいですからね。 ダメージをどの程度受けているのか、である程度判断すればいいかと。 ただ、フェイヨン１Fですよね。ある程度レベルの上がっている人なら ここでダメージを受けることはまずありませんから、ほっといてもいいと思います。 しかし、それって溜め込みに当たらないか？ > ちなみにＢＯＴってなんですか？よろしければ教えてください 世の中には知らないほうがいい事もあるのですが、ROをやっている以上 無縁というわけにはいきませんからね…。 簡単に言えばキャラクターを勝手に動かすツールのことで、 正真正銘の規約違反にあたります。間違っても探したり使ったりしないように。

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■19677 / inTopicNo.3) 　Re[2]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ とあるモンク -(2005/10/18(Tue) 22:27:15) [ID:Swlv300n] > あまりくわしく　マナーとか知らないのですが　フェイヨンダンジョン１層入口で > こんなことが　有りました　ある相手が動かない状態でいるので　てっきり離席してると思ったので　しかもゾンビの攻撃を受けてるので　私が倒してしまいましたそして移動 入口と言うのは入ってすぐ（ワープポイントの上あたり）のことでしょうか？ そこで動いていないキャラは、まだ読み込みが終わっていないのかもしれません。 回線の混み具合などによって、実際は既にそのマップにキャラが存在しているのにも関らず、画面は読み込み中のまま、とかいうことがあるようです。 うちの相方の話なのですが、同じタイミングで同じダンジョンに入っても、私から見たら相方のキャラは既に表示されていて敵から攻撃を喰らっているのに、相方から見たらまだ読み込み中画面のままで、ようやく読み込みが終わって画面が表示されたら、何も出来ない間に敵に攻撃されてHPが減っていた、と言うことが多々あります。酷いときはその読み込み中の間にボスに殺されていた、と言うこともありました。 なので、初心者さんが見たのもそういう状態（初心者さんから見ればその人は攻撃されているけど、その人から見たらまだ読み込み中）だったのかもしれません。 なので、そういうときはほっておいていいと思います。アコプリやヒルクリがあるならヒールで支援すると言う手もありますが…。

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■19679 / inTopicNo.4) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/10/18(Tue) 22:33:43) この記事は(投稿者)削除されました

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■19680 / inTopicNo.5) 　Re[4]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 火力不足 -(2005/10/18(Tue) 23:34:21) [ID:3NI8tSuJ] 既に解決していますが、とりあえずスレ主さんに私の体験談を交えた対処法を。 攻撃の前にまず一言「助太刀しますか？」とか言ってみましょう。 中の人が居れば何かしら反応ありますから。 もしラグが起きて動けない、もしくは発言する余裕もない状態だった（相手にとって） ときは数回ＭＯＢを殴ってタゲを自分に移しておきましょう。もちろん自分にかかる 被害は少ない方が二次災害が起きなくて済みます。 中の人が状況と行動を理解してくれる人ならばお礼を言ってくると思います。 その後、ＭＯＢを片付けるのを手伝ってほしいと言われるかもしれません。 その時は手助けしてあげるのがいいです。お礼と言ってアイテムくれたり、 アコプリな人だと支援かけてくれたりします。お礼目的で助太刀は控えた方がいいです。絶対に「助けたんだから何かお礼下さい」なんて言っちゃだめですよ。 あくまでボランティア活動と言うことで。 たまに「大きなお世話だ」みたいに怒る人が居ますが、その場合は反論しないで 素直に誤ってさっさと退散しましょう。大抵はそれで解決です。 上記は良識プレイヤーに対しての対応（あくまでも一部）ですが、中にはどんな状 況だろうがなんだろうが横殴りしてきた人に必要以上に食って掛かる質の悪いのが中には居ます。 「慰謝料よこせ」だの「通報してやる」だの「癌社員に知り合いが居る」など 脅迫発言をする輩も居ます。 そういう人に出会ってしまった場合は深入りせずに「本当に済みませんでした」 「囲まれて大変そうだったので攻撃したのですが…すみません」などと言って さっさとその場から退散しましょう。ハエなり蝶なり何でもいいです。 それで済めばいいのですが、まれに耳打ちしてまで脅迫発言するのが居ます。 この場合に「そういう発言は処罰対象ですよ」と警告してあげましょう。 まあ警告する以前に脅迫された時点でＳＳなりチャットログなり撮って問答無用で 通報するのが吉ですが。 最後にＢＯＴですが……知らない方がいいです。良識あるＲＯプレイヤーに害しか 及ぼさない代物とでも覚えておいてください。間違ってもＲＯ内でＢＯＴについて 聞こうとは思わないことです。周りに悪い印象しか与えないので。

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■19735 / inTopicNo.6) 　Re[5]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 初心者 -(2005/10/19(Wed) 20:36:06) [ID:r7wKOXLT] 火力不足さんありがとうございます ラグナロクには悪質な人もいるんですね　参考になりました＾＾

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■19739 / inTopicNo.7) 　Re[6]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 引退プリ -(2005/10/19(Wed) 21:01:29) [ID:Egnp0fxP] なんだかこのスレッドを見て、懐かしい気持ちになりました(笑) ROをはじめて間もないころ、リンクモンスターに囲まれていた剣士さんに何も言わずに助太刀して、 殲滅し終わった後、「大丈夫？」って聞いたら「ども」って返事をされたことがあります。 当時は剣士さんを助けられてよかった！って気持ちだったけど、 今思えば多分ありがた迷惑だったんだろーなぁ(苦笑)って感じですよね(笑) 立派な横殴りの上に剣士さんもVITに振ってればただのゴキ程度で死ぬわけないだろうし・・ 剣士さんは文句ひとつ言わずにお礼を言ってくれましたけど(笑) そういう助け合いからコミュニケーションが始まるのもいいよね、なんて思ったりはします。 昔はそういうのが多かったけど、今はなかなかそういうのは難しいのでしょうか。 スレ主さんの行為は確かに横殴りですが、そういう助け合いの精神は忘れないように、 今後もROライフを楽しんでくださいね〜。

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■19777 / inTopicNo.8) 　Re[5]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 糸色 望 -(2005/10/20(Thu) 05:33:36) [ID:hhP9NQVt] ■No19680に返信(火力不足さんの記事) > 最後にＢＯＴですが……知らない方がいいです。良識あるＲＯプレイヤーに害しか > 及ぼさない代物とでも覚えておいてください。間違ってもＲＯ内でＢＯＴについて > 聞こうとは思わないことです。周りに悪い印象しか与えないので。 そうやって、何でも臭い物にはフタって考えは良くないですよ。 ＢＯＴとは、自分の代わりに自動で狩りをしてくれるもので、 ツール使用者もしくは、ツールを指します。 使用すれば非常に有用なツールといえます、 自動でアイテムを集め、レベルを上げてくれる、夢のようなものですが、 手に入るのは1部の人ですし、そもそもこれは、規約違反のツールです。 しかし、運営会社はこのツール使用者を放置しているので、 ＲＯの世界ではＢＯＴは蔓延しており、 初級〜中級ＭＡＰでは、BOTのいないＭＡＰはまずありません。 中にはＢＯＴで埋め尽くされるＭＡＰなど多々あります。 始めたころは大した障害にはなりませんが、 レベルが上がるにつれ、ＢＯＴの存在は、 間違いなくプレイに支障をきたすでしょう。 今後も遊び続けるならば、ズル存在ともいえるＢＯＴと 付き合っていかなくてはなりません。 その覚悟を持って楽しまれることをオススメします。

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■19781 / inTopicNo.9) 　Re[6]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ がじろう -(2005/10/20(Thu) 07:54:05) [ID:0TaVnP29] ■No19777に返信(糸色 望さんの記事) > 使用すれば非常に有用なツールといえます > 自動でアイテムを集め、レベルを上げてくれる、夢のようなものですが それはあなたがROに求めているものが「結果」のみであるから言える意見です。 そういう思想は危険ですよ。 全ての人に当てはまる意見ではないことをもう一度考えてみてください。 見る人が見れば、BOTというのは アイテムを集める過程、レベルを上げる過程という本当に楽しむべきものを蔑ろにする 全く無用なツールです。

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■19783 / inTopicNo.10) 　Re[6]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 引退プリ -(2005/10/20(Thu) 08:16:41) [ID:Egnp0fxP] > そうやって、何でも臭い物にはフタって考えは良くないですよ。 確かにそういう考え方もあると思いますが、 まだROはじめて2ヶ月の、見るものすべてが珍しく楽しい時期の人に いきなりそういったものを教える必要があるかどうか、という話になると微妙ですよね。 そんなものは、長く続けていけば徐々にわかってくるはずです。 せっかく楽しんでいる人に対して、水を差すこともないでしょう。 スレの主旨がかわってしまうので、どうしても討論したいなら別スレを立てたらいいと思います。

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■19810 / inTopicNo.11) 　Re[7]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 糸色 望 -(2005/10/20(Thu) 16:12:55) [ID:qIJCfyve] ■No19781に返信(がじろうさんの記事) > それはあなたがROに求めているものが「結果」のみであるから言える意見です。 > そういう思想は危険ですよ。 > 全ての人に当てはまる意見ではないことをもう一度考えてみてください。 > 見る人が見れば、BOTというのは > アイテムを集める過程、レベルを上げる過程という本当に楽しむべきものを蔑ろにする > 全く無用なツールです。 結果とは何だ？ 強くなるためには？ 低いレベルのときは珍しい頭装備とかに憧れやすい、 手に入れる手段は何だ？ 上位職になる為には？ 狩らないと始まらないよな。 そこに楽々とアイテムを手に入れ、楽々と強くなるBOTが狩場いる・・・。 憤りと羨望感を感じる。俺の思想とやらは、常人の考えではなく、稀なものかね？ 俺から見れば、あなたの発想のほうが、初心者のことを一切考えない、 ある程度、潤っている者の発想と見るね。 BOTツールは、規約違反でなければ、普通の人なら8割は欲しがるものだろうよ。 結果とやらを求めるのは、大抵のプレイヤーなら当たり前で、 結果をあまり求めない貴方が珍しいのではないか？ ■No19783に返信(引退プリさんの記事) > 確かにそういう考え方もあると思いますが、 > まだROはじめて2ヶ月の、見るものすべてが珍しく楽しい時期の人に > いきなりそういったものを教える必要があるかどうか、という話になると微妙ですよね。 微妙じゃないよ、現実を受け止めないと、絶望した時が悲しすぎる。 後から知って、BOTのズルさを知って、 何でこんなのがいるのに運営会社は何もしないんだろって。 何より、掲示板でもこんなひどいＢＯＴの話は聞かないほうが良いと伏せられた、 知っていれば…と。 その憤りが人をＢＯＴに走らせる場合もあるんだぜ。 > そんなものは、長く続けていけば徐々にわかってくるはずです。 > せっかく楽しんでいる人に対して、水を差すこともないでしょう。 水か？いずれわかる、いずれわかると、長くでも遊ばせようとしていないか？ 何か社員発想っぽいね。 > スレの主旨がかわってしまうので、どうしても討論したいなら別スレを立てたらいいと思います。 主旨を変えたのはそっちだろ。 どう考えても、BOTと共存しなければやっていけないＲＯの現実から、 背を向けさせ。 明らかに今が楽しければ良いという発想で、プレイを勧めてるんじゃねえか。 ちゃんと書いたぞ、初めは楽しいとな。だが、後々辛くなるともな。 ホンキでスレ主のことを考えてやるなら、中途半端な気持ちで勧めるのやめいや。

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■19831 / inTopicNo.12) 　Re[8]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ がじろう -(2005/10/20(Thu) 18:57:49) [ID:0TaVnP29] 2005/10/20(Thu) 21:18:16 編集(投稿者) 我々はレベルを上げるために、資産を増やすためだけにROをやっているのではありません。 楽しむためにやっています。 確かに「目標」はレベルをレベルを上げる事、資産を増やすことです。 しかしそれを全て達成した時、その先にあるものは一体何なのでしょう？ 私はROにおける「目的」はレベルを上げる過程、資産を増やす過程にあると思うのです。 目的＝楽しむ事、です。 「目標」は楽しむためのきっかけ、動機でしかありません。 結果を求めて動く事、そしてそれを楽しむ事、 これが本来あるべき姿、ROにおける「目的」だと私は思います。 しかし目標と目的を同じ物と考える、 つまり強くなる事だけ、アイテムを手に入れることだけを主眼に置くと、 狩りを苦痛に感じ、BOTを使いたいという衝動に駆られます。 そういう思想が危険だ、と言いたいのです。 確かに、私の考えの方が稀なのかもしれません。 8割の人がBOTを使いたがっているということも否定できる自信はありません。 実際に自分の周りの雰囲気を見ていてもそう感じます。 極端な話、私から言わせてみれば、その8割の人が危険な思想を持っています。 その人たちを抑制しているのは「規約違反だから」しかないのですから、 もしも何らかのきっかけで「規約なんかどうでもいいや」と、 そのストッパーが外れてしまったら、もうその人を止めるものは何もありません。 ですから、「自分はROに何を求めているのか」、 「目標と目的を取り違えていないか」ということを 多くの人に考えてみてもらいたいと思うのです。

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■19843 / inTopicNo.13) 　Re[9]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 焚盜 -(2005/10/20(Thu) 19:57:27) [ID:HgCgOGpA] というか、楽しいレベル上げを機械にやらせてたまるかよ。 俺の考えは間違ってるか？ 機械にやらせてたら俺が接続している意味がないな。 飽きて引退であろう。

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■19845 / inTopicNo.14) 　Re[10]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ えびまよせんべい -(2005/10/20(Thu) 20:04:49) [ID:zLKijBVq] 2005/10/20(Thu) 20:05:58 編集(投稿者) 2005/10/20(Thu) 20:05:54 編集(投稿者) というか大体のBOTは楽したいとか俺TUEEしたいじゃなく RMﾃｨｰを使ったお金稼ぎ目的なんじゃぁ

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■19852 / inTopicNo.15) 　Re[11]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 火力不足 -(2005/10/20(Thu) 21:00:55) [ID:n0vGCTNf] ＢＯＴを使ってＲＯの面白さが分かるんでしょうか？ 楽して手に入れた結果に何の意味があるんでしょうか？ 目標も結果の内と言われればそれまでですが、少なくとも目標に向かって努力する ことは決して無駄なことではないと私は思います。 最初は小さな目標でも少しずつ、でも確実に大きくなっていきます。 大きな目標の達成には多くの時間や障害があるのは確かです。途中で辛い、挫折しそうになったりするのも事実です。しかし、それを自分の手で乗り越えて、厳しく 険しい目標を達成したときの感動は実際にプレイした本人でなければ絶対に分かり ません。目標に向かって日々努力し、少しずつ目標に近づいていく楽しみ、感動は実際にプレイしていなければ絶対に分かりません。 目標に向かって努力することだけがＲＯの楽しみではありません。他のプレイヤー との対話、共闘。時にはＰｖ、Ｇｖでの実力勝負など楽しみは無限にあります。 糸色 望さんへ： 私の思っていることすべてを理解しろとは言いません。が、少なくともこのような 考え、プレイスタイルを持つプレイヤーが一人居る、ということは知っておいてください。

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■19854 / inTopicNo.16) 　Re[12]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 空 -(2005/10/20(Thu) 21:31:45) [ID:MTfsX6zm] 「君、あの初心者にＢＯＴの事は知らせたのか？」 「…いえ、言い出せませんでした」 「いつかは知らされる事だぞ」 「こんな時だけ子供扱いですか」 「今は知る必要がない。あの初心者にとって前進するのに邪魔なものはなるべき少ないほうがいい。 …なんてな。私も人の事をお人好しとは言ってられんな」 まぁそれはともかく最初から教えたらゲーム自体やる気になれなくなるでしょうし、どの道知るのであれば早々に教える必要はなく、進んでゆく過程で時間をかけて知っていけばいい事だと思いますよ。

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■19855 / inTopicNo.17) 　Re[12]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 初心者 -(2005/10/20(Thu) 21:50:28) [ID:D3TwxsRy] いやこんなに来るとは　思いませんでした　ありがとうございます＾＾ 引退プリさん がじろうさん 梵○←（すみません何て読むんですか？＾＾；）さん えびまよせんべいさん 火力不足さん ありがとうございます　参考にします＾＾ 簡単で申し訳ありません＾＾；

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■19857 / inTopicNo.18) 　Re[13]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 初心者 -(2005/10/20(Thu) 21:56:36) [ID:D3TwxsRy] 追伸　送信したら　また来てくださったのでお礼を＾＾ 空さんありがとうございます＾＾ お話が笑えました＾＾

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■19869 / inTopicNo.19) 　Re[8]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲▼■ □投稿者/ 引退プリ -(2005/10/21(Fri) 00:11:29) [ID:Egnp0fxP] 2005/10/21(Fri) 00:15:35 編集(投稿者) ■No19810に返信(糸色 望さんの記事) > 何か社員発想っぽいね。 こういわれるのは心外です。 私の言いたいことはNo19854で空さんが全ておっしゃっていますが 最終的な結論はプレイし続ければわかることですし、今楽しんでるならそれでいいじゃないですか・・・ ROを続けるかどうかは、スレ主である初心者さんが自己責任で決めることですから、 あなたが未来のことまで心配するのはお門違いですし、口出しすることではないでしょう。 これ以上は議論しても無意味だと思いますので、これで最後とさせていただきます。 スレ汚し申し訳ありませんでした。失礼します。

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■19873 / inTopicNo.20) 　Re[9]: フェイヨンダンジョンにて・・・ ▲　■ □投稿者/ 糸色 望 -(2005/10/21(Fri) 00:52:06) [ID:imrBxJkY] ■No19869に返信(引退プリさんの記事) > 2005/10/21(Fri) 00:15:35 編集(投稿者) > 私の言いたいことはNo19854で空さんが全ておっしゃっていますが 下の、このこと？ ■No19854に返信(空さんの記事) まぁそれはともかく最初から教えたらゲーム自体やる気になれなくなるでしょうし 最初から教えるのはやる気にならないから、云々って、詐欺っぽくないか？ 後からわかるんなら尚更、言わないとひどいな。 死ぬ３日前に、アナタ癌ですって告知してるみたいだ(極論な) > 最終的な結論はプレイし続ければわかることですし、今楽しんでるならそれでいいじゃないですか・・・ > ROを続けるかどうかは、スレ主である初心者さんが自己責任で決めることですから、 > あなたが未来のことまで心配するのはお門違いですし、口出しすることではないでしょう。 今回の場合の自己責任というのは結構ひどい言い方よな。 少ない情報で自分の未来を自分の責任で決めろと言う事だろ？ 俺は単にROの現状を書いただけに過ぎん。 > これ以上は議論しても無意味だと思いますので、これで最後とさせていただきます。 議論した覚えはない。 大半はプレイヤーは結果を求めていることに間違いはない。 誰もが強く、高級装備をほしいと思う。 お前さんに、それを否定できるのか？ BOTが蔓延してるという事実が、結果を求める人間が大半を占めていることを、 如実にあらわしていることを理解できないのか？ 何もＢＯＴは全自動でプレイヤーの楽しみを全て奪うわけではない。 ていうか、そう思っているヤツラが多いな上の書き込みだと。 BOTに金をもうけさせ、強い装備でやレア装備で固め、 みなの羨望を得る。 その強い装備で、サクサク自分のキャラのレベルを上げ、 レアな装備で狩場を歩き回る。 ＢＯＴ使いどもは、十分にＲＯを満喫しているじゃないか？ ちなみにＲＭが理由でＢＯＴの蔓延を理由にする奴がいるが、 結構、自分のコヤシで使うヤツラのほうが、はるかに多いぞ。 自分が飛び込むゲームのことを知らせることの何が悪い？

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