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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19877 / inTopicNo.21) 　Re[10]: フェイヨンダンジョンにて・・・
  ▼■
□投稿者/ 火力不足 -(2005/10/21(Fri) 01:47:41) [ID:n0vGCTNf]
    2005/10/21(Fri) 01:55:48 編集(投稿者)

    ■No19873に返信(糸色 望さんの記事)
    > 大半はプレイヤーは結果を求めていることに間違いはない。
    > 誰もが強く、高級装備をほしいと思う。
    > お前さんに、それを否定できるのか？
    > BOTが蔓延してるという事実が、結果を求める人間が大半を占めていることを、
    > 如実にあらわしていることを理解できないのか？
    >
    > 何もＢＯＴは全自動でプレイヤーの楽しみを全て奪うわけではない。
    > ていうか、そう思っているヤツラが多いな上の書き込みだと。
    >
    > BOTに金をもうけさせ、強い装備でやレア装備で固め、
    > みなの羨望を得る。
    > その強い装備で、サクサク自分のキャラのレベルを上げ、
    > レアな装備で狩場を歩き回る。
    >
    > ＢＯＴ使いどもは、十分にＲＯを満喫しているじゃないか？
    >
    > ちなみにＲＭが理由でＢＯＴの蔓延を理由にする奴がいるが、
    > 結構、自分のコヤシで使うヤツラのほうが、はるかに多いぞ。
    >
    > 自分が飛び込むゲームのことを知らせることの何が悪い？
    あなたの言いたいことは十分分かります。現状のＲＯの状況を知らせるのも
    悪いことではないです。それでも限度と言うものがあると思います。
    結果を求めるプレイヤーが大半なのは紛れもない事実でしょう。ＢＯＴ使いであろうとなかろうと。
    高級装備品で身を固めたい。強力な武器で敵を瞬殺したいなど色々あると思います。
    初心者なら一度は思うことです。私もプレイし始めたころは高級装備品に
    憧れたものです。しかし結果だけを求めるのがゲームの本質なんでしょうか？
    本当にゲームが好きなのであれば結果もさることながら、その過程を楽しむもの
    だと私は思うのです。ＲＰＧにしろ、ＳＴＧにしろクリアしたときが一番楽しいのですか？
    そうではないでしょう。「プレイしているとき」が一番楽しいんですよ。
    よく言うじゃないですか。祭りの本番よりも祭りの準備をしているときの方が楽しいって。

    あと一番気にかかるあなたの発言がこれ。
    > 何もＢＯＴは全自動でプレイヤーの楽しみを全て奪うわけではない。
    これはＢＯＴ使用者にしか当てはまらないことだと思うのですが。
    結果しか求めないプレイヤーが自動でお金やアイテムを稼いで、
    それを本命キャラで使用する。
    そりゃあ楽しいでしょうし、ＲＯを満喫していると思いますよ。
    ＢＯＴ使いは「結果」しか求めていなんですから。
    あなたの発言を見ていると、ＲＯを知らない初心者プレイヤーにＢＯＴ使用を進めるように
    思えて仕方ありません。そのように指摘した方の発言もありましたし。

    最後に一つ気になったこと。
    あなたの発言、最初は敬語でしたが、一度あなたの発言に異議出たときから乱暴になって
    いませんか？　いくら相手の顔が見えなくてもお互い見ず知らずの人間です。
    言葉が少し変でも「ですます」口調で発言した方がよろしいかと。
    あなたはリアルでも自分の意見に反論されたら乱暴な口調で話をされるのですか？
引用返信 削除キー/
■19880 / inTopicNo.22) 　Re[10]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ がじろう -(2005/10/21(Fri) 02:07:17) [ID:0TaVnP29]
    2005/10/21(Fri) 02:18:46 編集(投稿者)

    ■No19873に返信(糸色 望さんの記事)
    > BOTに金をもうけさせ、強い装備でやレア装備で固め、
    > みなの羨望を得る。
    > その強い装備で、サクサク自分のキャラのレベルを上げ、
    > レアな装備で狩場を歩き回る。
    >
    > ＢＯＴ使いどもは、十分にＲＯを満喫しているじゃないか？
    >
    それで楽しめるのならばそうなのでしょう。
    楽しみ方は人それぞれですし、価値観の違いです。
    ですが個人がその楽しみを得るために、
    その他の大勢の人に多大な迷惑をかける権利は彼らにはありません。

    キャラや装備を構想し、それを実現してからプレイする。
    確かに楽しみ方の一つではあると思います。
    しかしそれを苦労なく実現するには、他の人を蹴飛ばさなければならないのです。
    おかしいですよね？

    皆が平等な立場である以上、その楽しみ方は実現不可能なんです。本来ならば。
    だからそんなものに憧れるべきではありませんし、
    本当はそんな選択肢があってはならないんです。

    BOTに憧れる人は、もう一度価値観やプレイスタイルを考え直してもらいたいと思います。

    あと、上の方も仰ってますが、
    > 何もＢＯＴは全自動でプレイヤーの楽しみを全て奪うわけではない。
    というのには納得できませんね。
    私の場合、BOTを使ったら楽しみの全てを奪われます。
    一部（大半？）の人には上のようなことが言えるのかも知れませんが、
    誰にでも通用する一般論みたいに言うのはどうかと思います。
    本当に何も知らない人が見たらそう思い込んでしまってもおかしくないですから。
引用返信 削除キー/
■19884 / inTopicNo.23) 　Re[11]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ うは -(2005/10/21(Fri) 02:55:55) [ID:u9needt0]
    ■No19877に返信(火力不足さんの記事)
    > 言葉が少し変でも「ですます」口調で発言した方がよろしいかと。
    > あなたはリアルでも自分の意見に反論されたら乱暴な口調で話をされるのですか？
    名前似せて語ってんじゃないヽ(´ー｀)ﾉ
引用返信 削除キー/
■19886 / inTopicNo.24) 　Re[11]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ 引退プリ -(2005/10/21(Fri) 03:05:55) [ID:Egnp0fxP]
    ごめんなさい、本当にこれで終わりますので～

    糸色 望さんと話がかみあわない理由がやっと分かりました。鈍くてすみません・・・

    糸色 望さんは、ROの現状というのが本人の将来を左右するほど重要なものだと考えてらっしゃるんですね。

    私はROをただのゲームだと捉えてました。
    管理状態云々言っても、結局は娯楽なんだから、本人が楽しいと感じているならそれでいいじゃんって。

    これが就職先や進学先であったりするような将来を左右する重大な問題であれば、
    糸色 望さんの意見に賛成です。現状をもらさずしっかり話すべきでしょう。

    だから、あのような意見の食い違いが発生してしまったんだと思います。
    根本的な考え方の違いですから、ここはどうしようもありませんね。

    いろいろ不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
    これで本当に最後とさせていただきます。
引用返信 削除キー/
■19889 / inTopicNo.25) 　Re[10]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ えびまよせんべい -(2005/10/21(Fri) 04:57:38) [ID:zLKijBVq]
    　自分的には、教えてください、と最初に聞かれていたのでまぁ最低限教えておくのが良いんじゃないかなぁ。とか。思ったりします。

    　でも、ちょっとだけ気になることが。

    > 大半はプレイヤーは結果を求めていることに間違いはない。
    > 誰もが強く、高級装備をほしいと思う。
    > お前さんに、それを否定できるのか？

    「大半のプレイヤーは結果を求めている」という情報の信憑性が足りないと思うのですよー。
    　個人個人で物の考え方って違うと思いますしー、絶対にこうだっ！って決め付けるのはどうかなぁ、って思ったり。
    　まぁ、「大半」の定義も人それぞれだと思うので、「俺の知り合いはほぼみんな」とかの可能性も無きにしもあらずですけども。

    　いや、ちょっと前知り合いとした言い合いに似てたものでつい口を出してしまいました。

    　追伸：口調はもう少し控えめに書いた方が良いんじゃないかなと思うですよ。ちょっとした意見交換が議論になって、言い合いになって、最後には罵り合いになってしまいますよう。

    　もひとつ追伸：ここの掲示板だけじゃないですけど、最近の罵り合い（掲示板とかの）って最終的に「日本語間違い探し」になりません？「ら抜き表現」とか文法の違いとか。
引用返信 削除キー/
■19940 / inTopicNo.26) 　Re[11]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ 社会人プレイヤー1 -(2005/10/22(Sat) 01:14:55) [ID:cPMk9pXr]
    > > 大半はプレイヤーは結果を求めていることに間違いはない。
    > > 誰もが強く、高級装備をほしいと思う。
    > > お前さんに、それを否定できるのか？

    思い込み……かな。
    とりあえず、そう言うプレイヤーが居ることは否定しませんが、
    「大半」とは非常に曖昧な表現ですね。

    少数意見かもしれませんが、自論を一つ。
    「『仕事』や『勝負』は『結果』が最も重要である。『過程』がどうあれ、『結果』に繋がらなければ認められない」
    「『遊び』は『過程』を無視しては楽しめない。満足いく『過程』を伴わない『結果』は、どこか空しさがある」
    対人に傾倒する人は、『勝負』なのでしょう。
    RMトレードやる人は、『仕事』なのでしょう。
    ただ、『遊び』にて満足いく『過程』も人それぞれとは言っておきます。
引用返信 削除キー/
■19983 / inTopicNo.27) 　Re[12]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ ミスターポポリン -(2005/10/23(Sun) 03:10:57) [ID:ZjYpZfnO]
    ■No19940に返信(社会人プレイヤー1さんの記事)
    > 思い込み……かな。
    > とりあえず、そう言うプレイヤーが居ることは否定しませんが、
    > 「大半」とは非常に曖昧な表現ですね。
    一応、古参の砦持Ｇ所属の私から言わせていただくと、
    糸色望さんの極論な妄想？の中で、
    結果を求めるプレイヤーが大半というのは、一応合ってると思いますよ。
    敵を倒すことが基本のＲＯとして考えると。
    楽しむためにも、装備を揃えないと話になりませんし、
    育成指南系統のサイトを見回すと、
    やはりまず装備を整えるため、金を貯めろから始まりますしね。
    そうすると、少なくとも多くの人は、色んな狩場に行きたいし、
    強くもなりたいから、高級装備？というのを目指して、
    狩りをすると思うのですよ。
    私は、ＲＯの人口の８割は必死狩りとは言わなくても、
    結果というのを求めて遊んでいるんじゃないかなぁ、と思います。
    でないと育成指南サイトやテンプレサイトに、
    あんなに人気が集まる理由がわかんなくなっちゃいます。

    > 少数意見かもしれませんが、自論を一つ。
    > 「『仕事』や『勝負』は『結果』が最も重要である。『過程』がどうあれ、『結果』に繋がらなければ認められない」
    > 「『遊び』は『過程』を無視しては楽しめない。満足いく『過程』を伴わない『結果』は、どこか空しさがある」
    少数ですよ～ソレ。遊びでも競争がありますしね、
    それに最近の若者は努力しないで、結果を求めますよ、古いです、考えが。
    あ、私は違うとかじゃなくて、社会的な話ですから、
    私は～等の、個人の主張はいらないです。
    まぁそれがＢＯＴがたくさんいる原因なのかもしれませんけど。
    そもそも結果の見切りなんて、人それぞれですし、
    過程を伴わないこと結果が、空しい感じるとは限りませんから。
引用返信 削除キー/
■19985 / inTopicNo.28) 　Re[13]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ |-`)餅憤 -(2005/10/23(Sun) 03:59:24) [ID:3AblusHQ]
    > それに最近の若者は努力しないで、結果を求めますよ、古いです、考えが。

    古いとか言う問題かな？
    じゃぁ結果だけ求めてればいいんだってことになりかねないでしょ

    大体そういう考えが蔓延してきてるから、いわゆる困ったちゃんが多いのかと
引用返信 削除キー/
■19986 / inTopicNo.29) 　Re[14]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ もうそろそろ -(2005/10/23(Sun) 05:11:04) [ID:etqeXKiR]
    初心者のスレに乗り込んでスレ主そっちのけで論争とかやめようね。

    他板や他スレでもそうだけど、後からスレ主が自分が立てた場所で
    論争おきてごめんなさいとか謝るの見るとなんだかとっても切なくなる。
    別に何も悪い事してないのに…

    これも最近よく起きてるけどどうしても論争に発展して避けられそうにないなら
    もうソッコーで他スレ立ててせめてスレ主に迷惑かからんようにして欲しい。
引用返信 削除キー/
■19992 / inTopicNo.30) 　Re[14]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ 刹那 -(2005/10/23(Sun) 11:05:57) [ID:fz4cVWzS]
    > 大体そういう考えが蔓延してきてるから、いわゆる困ったちゃんが多いのかと

    東京都　青少年･治安対策本部ホームページ
    http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

    困ったちゃんが多いと、怖い大人が強権を振るってきます
    いまのところ家庭用ゲームだけ対象だけど
    ネットゲームに波及しないことを





    　　　　　　　してもいいなぁ
引用返信 削除キー/
■19996 / inTopicNo.31) 　Re[11]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ 無理 -(2005/10/23(Sun) 13:11:49) [ID:ZMpS2XcD]
    なにやらBOTerが必死にBOTを正当化してるみたいだが、
    一つ忘れてないか？

    B　O　T　は　規　約　違　反　だ

    そんなの自己責任？
    BOTなんてガンホーは取り締まってない？
    みんなやってるからいいとでも？
    もしそんな考えなら今すぐ引き篭もりを止めて病院へ行くべきだ。
    そんな思考では社会で生きてきないぞ。
引用返信 削除キー/
■20000 / inTopicNo.32) 　Re[12]: フェイヨンダンジョンにて・・・
□投稿者/ 初心者 -(2005/10/23(Sun) 13:37:09) [ID:RzA2Up7e]
    もう来ないつもりでしたが　あまりにＢＯＴスレがあるので
    一応原因を作った　わたしから誤りたいと思います
    申し訳ありませんでした；；

    あとＢＯＴを正当化しようとする人たちへ
    ＢＯＴは契約違反なので　使わないようにした方が
    いいですよ？　違反なのはやってはダメという事なので
    何言おうが　いいわけにしか聞こえませんので＾＾；
    はっきり言って　そんなにＢＯＴの事をいいたいので
    あれば　２ＣＨにでも行ってスレ立ててください
    迷惑です
引用返信 削除キー/
■20001 / inTopicNo.33) 　終了とさせて頂きます。
□投稿者/ 管理人 -(2005/10/23(Sun) 13:41:30) [ID:FzYJjZ7m]
    2005/10/23(Sun) 13:41:57 編集(管理者)

    終了とさせて頂きます。
引用返信 削除キー/
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