R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[6]: / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■20032 / inTopicNo.1)

　【抗議活動】アカウント停止ストライキ

□投稿者/ 名も無き活動家 -(2005/10/23(Sun) 22:41:48) [ID:IzGekuZO]
http://www6.atwiki.jp/accountstop/

話題の種別:[指定ナシ]　

先日、ステルス状態でエンペを殴れるというROを崩壊させるツールの対策がすぐに行われました。
http://blog.livedoor.jp/bo tbokumetu/archives/2005-10.html#20051009
ステルス対策がすぐに出来たのに、BOT対策は２年以上も有効的な対策が取られていません。
これはBOTから得られるお金のために、一般プレイヤーをないがしろにしているとしか思えません。
もうこれ以上ガンホーの誠意を待つのは無駄だと思います。
そこで、以下の内容でストライキを実行しようと思いますので、ご協力お願い致します。

基本理念

『世界を変えることは難しいかもしれない。でも、やってみる価値はある』

日時

１１月１日までにアカウントを停止する
期間は１１月１日～１２月２０日

作戦

ストライキ中は１Dayチケットの利用もしない

いろいろなサイトを利用してストライキ賛同者の募集（MIXI・掲示板・ファンサイトなど）

マスコミ各方面へもストライキの宣伝をして相乗効果を狙う（取り上げてくれる可能性は少ないが、NHKがBOT抗議活動を取り上げたように、ネットでストライキが行われたという新現象を報道してくれる可能性があります。）

いろいろな人・ギルド・サイトにストライキの主催を促す。

１２月２０日までのストライキ（１Dayも利用なし）という基本事項のみ共通で、その他はスタンドアローンでやってもらう。

参考サイト
アカウント停止ストライキ
 http://www6.atwiki.jp/accountstop/

引用返信 削除キー/

■20036 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ritsu -(2005/10/23(Sun) 22:56:38) [ID:Nky2Vf7e]

本格的ですねぇ、頑張って下さい。
私もBOTの横殴り・横取り・擦り付けなどには散々な思いをしてますが、
それでもＲＯが楽しくてどっぷりつかってるので止めれません。
（まぁ普通にＴＶゲームしてる感覚でやってるつもりではありますが）

ちょと思ったんですけど、このストライキが成功(?)して
BOT対策が始まって全くBOTがいなくなったら、今までが何だったんだろうって感じですね；；

確かにBOTは許せません、けど何らかの原因でBOTが減った時って
「あーまた物価(相場)があがるなぁ」みたいな話もちらほら聞きますから
結局自分に迷惑がかからない程度なら居てもＯＫみたいに思ってる人って
いるんじゃないんですかね…。同罪なんですかね、それも。

アカウント停止ストライキには参加出来ませんが、成果を楽しみにしてます。

狩りの時に少しでも(BOTによる)不快な思いが減れば、もっともっと楽しいゲームに
なると思います。
長文失礼致しました。

引用返信 削除キー/

■20040 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ まーちゃん -(2005/10/23(Sun) 23:27:50) [ID:unHNqnkv]

なんか色んなサイトに出るたびに色々進んでるね
成功したら成功したでそれはそれで面白いんで頑張ってくださいな

自分？まぁ1ヶ月の休止くらいならしてもいいっすよ。
ただ他のユーザーに呼びかけるのは時期が悪いと思うかな。
もう少し大型パッチなどがない時期にやった方が良かった気がする。

引用返信 削除キー/

■20046 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 大樹 -(2005/10/24(Mon) 01:05:25) [ID:jtF3tIhi]

お疲れ様です。
僕も不参加です。

引用返信 削除キー/

■20047 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ まじしゃ -(2005/10/24(Mon) 01:06:01) [ID:3zLOPrb5]

■No20036に返信(ritsuさんの記事)
> 本格的ですねぇ、頑張って下さい。
> 私もBOTの横殴り・横取り・擦り付けなどには散々な思いをしてますが、
> それでもＲＯが楽しくてどっぷりつかってるので止めれません。
> （まぁ普通にＴＶゲームしてる感覚でやってるつもりではありますが）

> 確かにBOTは許せません、けど何らかの原因でBOTが減った時って
> 「あーまた物価(相場)があがるなぁ」みたいな話もちらほら聞きますから
> 結局自分に迷惑がかからない程度なら居てもＯＫみたいに思ってる人って
> いるんじゃないんですかね…。同罪なんですかね、それも。
参加する気もないのに書き込こまれるのは、好ましくないですよ。
ＢＯＴ心底嫌っていて、みんなに決起を促しているのです、
水を差すのはやめましょうよ。
参加意思がないなら、書き込むべきではないです。

ちなみに、物価うんぬん言うことは同罪じゃないです、
ＢＯＴに手を出しさえしなければね。
…個人的には腹立ちますけど。

ちなみに相場は今もBOTが引き上げているのですよ、
BOTが減って相場があがるのは変です、上がっても一時的でしょう。
理由は如何は、考えればわかることなのですし、
別の方向に話が流れるので、質問はしないでね。などがない時期にやった方が良かった気がする。

引用返信 削除キー/

■20049 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 秋刀魚 -(2005/10/24(Mon) 04:19:19) [ID:25y36q4F]

ひとつの会社をたったそれだけの期間で反省？
させてもストライキの意味も何も無いと思うのは俺だけか？

引用返信 削除キー/

■20051 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ガキ -(2005/10/24(Mon) 04:34:29) [ID:dN1coNze]

それはストライキではなく不買運動では？
それともストライキと不買運動は同意義？

引用返信 削除キー/

■20052 / inTopicNo.8)

　Re[1]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ さすらいのウィザード -(2005/10/24(Mon) 05:08:34) [ID:tnEdrRKZ]

2005/10/24(Mon) 05:13:20 編集(投稿者)

一つ、主催者が不明なので、例えサイトを起ち上げていても、方向性の統一や最終結論の提示、及びアクシデント発生時の誘導等に大きな不安を覚える。

一つ、報道機関への連絡方法と根回しの説明が無く、「～だろう」と言う希望的観測一つで参加者に大きな代償を支払わせようとしている。

一つ、ストライキの事実が直接B O T撲滅に繋がるかのように説明しているが、あくまで二次発生的な結果に過ぎず、その根拠に弱い。

一つ、呼びかけによりアカウントの使用が実際に停止され、金銭的損害や風評被害等の結果がガンホー側に発生する事を容認しているにも関わらず、その後の信用毀損や偽計業務妨害罪に至る可能性を賛同の際に告知せず、賛同後にも知る機会が設けられていない。また、そうなった場合の対処や責任の存在が明確にされていない。
(B O T存在の事実や各問題点とは別に、ガンホーは警察に届け出たり、裁判に訴える事は可能)

一つ、根本的な問題として参加し易い条件に欠ける。状況に不満を感じつつも遊ぶために接続を選択するするユーザーに、長期間に及ぶ遊べない環境を強要するのは合理的ではない。

一つ、事実を知らないその他の孤立したユーザーが多数居る為、賛同者がログイン出来ない状況下では、参加者の増加に比例して賛同者の獲得が難しくなる。
また、参加者はログイン出来ない為、実際の状況と動向をゲーム内で知る術が無く、行動の結果に自信が持てなくなる事も多分に予想され、結果、新たな賛同者への効果的な説得材料に困窮する可能性がある。
上記の実行手順の矛盾により、潜在的賛同者へのアプローチに至らない可能性がある。

一つ、現運動が成功し、賛同者の意志によりアカウントの停止が行われた場合、停止されたアカウント数を把握する術が、主催者にも賛同者にも報道機関にも存在しない。
(ガンホー側は把握できるが、公表はされないだろうし、報道機関からの問い合わせに事実を述べる責任も必要も無い。匿名での計上は取材者側から参考として考慮されない可能性が高くなる)

以上多くの矛盾点と必須情報の欠損を考慮して、不参加を選択します。
言葉にすれば難しいけど、感覚的に「おかしいぞ？」と思う人も多いはず。

起案者には頑張って欲しいけど、結果を期待できない時間投資は多くの人間にとって難しい選択です。

・・・

お薦めは、過疎でないサーバで枝の使用が不可能な場所を取材現場として用意し、取材の要望と取材用アカウントを報道機関に送付する事かな？
(取材用キャラクターの名前は指定し、公表はしない。これにより偽者を排除する。部屋は声が届く程度の狭い部屋を用意し、重さで不具合の無いよう計らう)

オープンチャットでの取材に問題が発生した時の事を考慮し、チャットルームへの参加が可能なレベルになるまで取材者に同行し、取材前にレベルを上げておく必要があるかも知れない。
(何故取材用キャラクターを用意しないかというと、アカウントの譲渡は規約で禁止されている為。手段の正当性を欠いては正義に至り難い)

取材そのものが成立しない場合、取材者にとって魅力のないネタなのか、結果に出来ないネタなので仕方がない。
また、多数の報道機関に一斉に取材要求を出すと、取材イベントが一度で終了する可能性が高くなる為、一社ずつ取材要請と返答を待つ方が良い。
(同様の手法で一社ずつ取材を受ける事により、問題提起の時間を事実上長くする事が出来る。が、一社の取材直後にガンホーから報道各社に取材の自粛が要請される可能性もあり、どちらが良いとは言えない)

取材の算段が付き次第、取材がある日時を掲示板等で告知し、取材失敗の可能性も示唆する。
また案内サイトを用意し、現場での説明を極力しなくて済むよう事前に説明しておく。
(スキルの使用不可等、取材に於ける障害になりそうな行動を自制するよう呼びかける。また発言やキャラクター名等は公表される可能性がある事を示唆する)

準備したサイトにて公表する為、当日のログを取得し、後日編集後掲載する。
(リアルタイムに取材結果を見られないユーザーが居る可能性に備える。また、取材機関による事実の曲解と拡大解釈に備える意味もある。最悪、取材結果が公表されなくとも、取材の事実は残る)

取材者を伴い、厳重警護をしつつB O Tの多く出没するエリアに誘導し、その現状を視認して貰う。
(枝テロ、取材者の不慣れや低レベル戦闘防御による死亡等に備える)

取材者のログアウトを見送り、イベント終了。

・・・

この様な参加者に不安不満や不利益を発生させないやり方なら、何度でもイベントを行う事が可能であり、回を増すごとにユーザーへの認知度も高まると考えられます。

実施内容がユーザー参加型イベント形式になるため、告知に後ろめたい事もなく、告知用掲示板や各ファンサイトの反発も無く、イベントへの協力も得やすいでしょう。

・・・

と、以前仲間内で画策し、(自分の在籍していた以外の)各報道機関に取材要請はしたものの、取材に積極的な報道機関は現れず、事実上頓挫しております。
(元々取材側は商品イメージを下げるような取材には及び腰なので、予想はしていましたが・・・)

こちらから要請しても取材してもらえないとなると、余程の事でない限り食い付いてもらえそうにないですね・・・

これが約一年前の事ですから、今なら事情も違うかも知れませんが、私を含めて仲間は他のゲームに移住しており、最早初動の馬力にも欠けてしまいました。

なので、この様な運動に傾注出来る主催者には、本当に頑張ってもらいたいと考えています。

引用返信 削除キー/

■20053 / inTopicNo.9)

　Re[1]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/10/24(Mon) 06:17:45) [ID:dDftx6TG]

2005/10/24(Mon) 06:19:40 編集(投稿者)

■No20032に返信(名も無き活動家さんの記事)
> 期間は１１月１日～１２月２０日

再度のアップデート延期が無ければ、10月25日(火)から
アインブロック実装されて、それに伴い、
休止者や新カード狙いの人形などの課金と接続が増えると予測する。
また、利益率は不明だが11月25日からECOパッケージ発売されるため、
売上げ額でも目に見える影響は与えられないと予測する。

前回の課金停止運動は、クリスマスイベント中ではあったが、
大型アップデートもなく、また、ガンホーのヘラクレス上場前の
決算期にあたり、今回よりは「機」があった。

正面攻撃したい方は課金停止運動で良いとしても、やるなら奇襲も欲しい。
NHKニュース10で不正が取締れていないと報道されたような策が必要。
NHK報道のきっかけは国民生活センターの指導であったようなので、
国民生活センターへの投書活動のような方法が有効かもしれない。

東京都、第1回「テレビゲームと子どもに関する協議会」開催
業界はCEROレーティングをアピール、都は「表示図書類」表示を提案
 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051019/tokyo.htm

このへんが使えるかもしれないが、記事で指摘されているように、
ネットゲームの特殊性を東京都が理解しているとも思えないので、
東京都　青少年・治安対策本部への投書には、慎重さが必要。
素直に苦情を訴えるのではなく、青少年保護の立場からの、
客観的と思われるような資料提示が望ましいと思います。

ガンホーCOO森下一喜氏インタビュー
「ラグナロクオンライン」は今後どうなるのか?
各種トラブルの解決プラン編
 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

編　これも台湾で聞いた話ですが、ゲームサーバー上で人をチャットで
だましてアイテムを奪ったりすると、現実世界で刑事罰に課せられる
ということでした。こうした法整備は日本にはない要素ですよね。

森下　そうですね。警視庁とも相談していますが、法整備が足らないので
手の出しようがなく、ハイテク部門のスタッフもそうしたオンラインゲーム上の
トラブルを正確に把握できる人材が育っていません。現状はまだ
「オンラインゲーム? 何それ?」という状況です。将来的には日本でも
台湾と同等の罰を科せられるような仕組みになっていくとは思っています。

国の法律ではなく、都の条例で、台湾と同じようにできるかもしれません。
有害図書指定や成人向け規制が適当であるかどうかも含めて、
意見を送ってみるのも良いかもしれません。

東京都　青少年･治安対策本部ホームページ(メールは頁下から可能)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

引用返信 削除キー/

■20054 / inTopicNo.10)

　Re[2]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ドール騎士 -(2005/10/24(Mon) 06:24:19) [ID:qXnglbKL]

無駄無駄!!いくら何しようが企業倫理がない会社だから無駄。
他のゲームの移ってよかったよ。
ドール垢はもちろん売ったけどね♪

引用返信 削除キー/

■20056 / inTopicNo.11)

　Re[3]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/10/24(Mon) 07:37:44) [ID:ZPvN1eNe]

こう言うのもなんですがマルチﾎﾟストは嫌われますよ。

特にＬｉｖｅＲＯ、5スレ以上に連投した人が居るようですが、ああいうやり方してるようでは賛同しかねます。

広範囲に広める必要があるにせよ、もう少し考えてやってほしい。

私は参加する気になれないですね。。。

引用返信 削除キー/

■20058 / inTopicNo.12)

　Re[4]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ さすらいのウィザード -(2005/10/24(Mon) 08:49:03) [ID:tnEdrRKZ]

2005/10/24(Mon) 14:25:13 編集(投稿者)

無関係のスレに唐突に書き込んだりしているのでなければ、参加の呼びかけそのものは、MULTI-POST(拒否ワードの為カタカナ英語)の範疇にならないと思います。
(頻度や流れや風潮雰囲気、序文や挨拶のない書き込み等、勿論例外はあるでしょうけど)

趣旨が「参加者の募集」であり「個人的利益の追求」が無く「一過性」であれば、数多くの賛同者を募り、多くの意見を取り入れるためにも、書き込みの多さや書き込みサイトの広範囲さは、ある程度許容されると考えています。

今回は賛同するに消極的な意見も多く、実際の内容にも疑問視する部分が多いため、不快な思いや不安からネガティブな方向に向かいがちですが、もし今回の運動の内容が、真に素晴らしい内容に満ち溢れており、数多くの実現可能案を持ち、誰もが自信を持って賛同するような提案であった場合、MULTI-POST云々の意見は出にくかったであろうと思います。

また、今後に起こるであろう運動や提案に制限を設けないためにも、この種のMULTI-POSTには寛容な対応が必要かも知れません・・・
(可能性としては、いつか自分を救うかも知れない運動が起ち上がるかも知れませんし、ここは一つ後世の為に場を残すという事で・・・)

ただし

コピー文章を書き込んだだけで反応の確認もせず、再び訪れる事も無く、意見が届いたのかどうかも汲み取れないような主催者や賛同者の場合、例え内容に輝く物が散見されても、賛同するには程遠いと考えます。

自らの書き込みに責任を持てないような主催者や賛同者に、これから展開する運動の責任など取れるはずもなく、勝手理論で盲進する事が目に見えているからです。
(今回のストライキ運動の書き込みは、どちらに進むかな・・・)

(小声で)文章を柔らかくする時間が無かった(汗)

引用返信 削除キー/

■20059 / inTopicNo.13)

　Re[1]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ MA -(2005/10/24(Mon) 08:57:43) [ID:FBqBm4bX]

止めたいんなら潔く一人で止めなさい。
他人を巻き込まないと何も出来ないんですか？
そこまでする価値がROにあるんですか？
現実世界で他にやることないんですか？

引用返信 削除キー/

■20061 / inTopicNo.14)

　Re[2]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ななし -(2005/10/24(Mon) 09:27:55) [ID:ZaQDGCLF]

文句ばかり言って、停止しませんとか強気な発言してる人もどうかと思いますね。
だったら書き込まないでほしいです。
あとすぐに現実と引き合いに出して、勝ち負け発言する人も困り者ですね。
リアル大事にしてる人はRO自体最初からやってませんよ？
誰も強制的に巻きこんでないのにね。

引用返信 削除キー/

■20064 / inTopicNo.15)

　Re[3]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 秋刀魚 -(2005/10/24(Mon) 09:46:51) [ID:25y36q4F]

> 文句ばかり言って、停止しませんとか強気な発言してる人もどうかと思いますね。
> だったら書き込まないでほしいです。

自分らの意見に対する反論は受け付けず聞きもせず書き込むなの一言か？
まるで子供の喧嘩だな・・・・
掲示板というのは、ただ単に宣伝する所ではなく意見を出し合ったりして
話し合う場でもあったような気がするのは俺だけか？

あと誰も勝ち負け言ってないから～妄想すんなよ？

引用返信 削除キー/

■20065 / inTopicNo.16)

　Re[4]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ななし -(2005/10/24(Mon) 10:07:06) [ID:ZaQDGCLF]

■No20064に返信(秋刀魚さんの記事)
> 自分らの意見に対する反論は受け付けず聞きもせず書き込むなの一言か？
> まるで子供の喧嘩だな・・・・
> 掲示板というのは、ただ単に宣伝する所ではなく意見を出し合ったりして
> 話し合う場でもあったような気がするのは俺だけか？
>
> あと誰も勝ち負け言ってないから～妄想すんなよ？

別にあなたのことについて言ったわけではないのでご心配なく。
相手を叩くことを前提にしてるものは意見を出し合うとは言わない。
叩きに対して叩きで返してる自分も然り。

勝ち負けは「現実世界で他にやることないんですか？」と十分に同じ意図でしょ。
妄想とか挑発する前に、ちゃんとログを読んでくださいね。

最初にも言いましたが、秋刀魚さんに対しては元々不満のほどはないので、あしからず。

引用返信 削除キー/

■20066 / inTopicNo.17)

　Re[5]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 秋刀魚 -(2005/10/24(Mon) 10:38:36) [ID:SSYJgAWG]

俺の事はどうでもいいわけよ。どちらの意見でもないからね。

まぁ、もうどうでもいいか。

引用返信 削除キー/

■20067 / inTopicNo.18)

　Re[3]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 浮浪人 -(2005/10/24(Mon) 10:40:19) [ID:bDIvIqq0]

> 文句ばかり言って、停止しませんとか強気な発言してる人もどうかと思いますね。
> だったら書き込まないでほしいです。
> あとすぐに現実と引き合いに出して、勝ち負け発言する人も困り者ですね。
> リアル大事にしてる人はRO自体最初からやってませんよ？
> 誰も強制的に巻きこんでないのにね。

「ななし」って捨てハンドルで意見するのもどうかと思いますね。

引用返信 削除キー/

■20068 / inTopicNo.19)

　Re[4]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 星の -(2005/10/24(Mon) 10:43:09) [ID:J9Q4JPSQ]

2005/10/24(Mon) 10:46:35 編集(投稿者)

※誤字修正

■No20056に返信(おでんのＷＩＺさんの記事)
> こう言うのもなんですがマルチﾎﾟストは嫌われますよ。

マルチﾎﾟストが嫌われる理由を勉強しなおしましょう。
活動や運動の参加を願うときはより多くの人に知ってもらうために
マルチﾎﾟストするべきでしょう。
ただし、同じサイト内で何度も投稿するのは↓

> 特にＬｉｖｅＲＯ、5スレ以上に連投した人が居るようですが、ああいうやり方してるようでは賛同しかねます。

その行為はもはやマルチﾎﾟストではなく荒らしです。

> 広範囲に広める必要があるにせよ、もう少し考えてやってほしい。
>
> 私は参加する気になれないですね。。。

主催者が連投しているとは限りません。
荒らしはスルーが鉄則です。

引用返信 削除キー/

■20069 / inTopicNo.20)

　Re[4]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲　■

□投稿者/ ななし -(2005/10/24(Mon) 11:03:53) [ID:ZaQDGCLF]

■No20067に返信(浮浪人さんの記事)
> 「ななし」って捨てハンドルで意見するのもどうかと思いますね。

では「浮浪人」って名前がコテハンドルという証拠はありますか？
適当な名前で個人を特定できなければ「浮浪人」という名前も十分な捨てハンドルです。
それに最近ではコテハンドルだからといって、誰よりも偉いと勘違いしている輩も増えてきてます。
逆に「ななし」だからといって捨てハンドルとも限らないでしょう。

もう１つ言うなら、話題がずれてますよ？

以下何事もなかったようにストライキの話題をお願いします。

引用返信 削除キー/

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