R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[6]: / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■20070 / inTopicNo.21)

　Re[2]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

□投稿者/ 刹那 -(2005/10/24(Mon) 11:14:35) [ID:fz4cVWzS]

ガンホー側
アインブロク来て新規BOTアカウント増えそうだから
負荷が増えて障害おきないように文句言う人間は休んでろ

BOTer側
新カード来て高値で廃人にRMTできるのに
BOTが通報BANされたら新カード取れないから
通報する生真面目な奴は課金停止していろ

> なので、この様な運動に傾注出来る主催者には、
> 本当に頑張ってもらいたいと考えています。

時期と内容を再考して欲しい

ラグナロクオンライン　Wikipedia ソフトウェアなどから引用
> サーバーソフトウェアにはGravity社開発のAEGISが用いられているが、
> AEGISにはチャット・パーティー管理サーバーが1ワールドに付き1台までしか
> 設置できないので1ワールドに付き15台以上サーバーを設置しても
> 負荷はさほど下がらないようである。また、マップを構築するサーバーと
> モンスターAIを制御するサーバーを分離して設置することができないため、
> 1マップに設置できるモンスターはマップが拡張されるごとに減る。

サーバー機器アップグレードしないで
アインブロク来ると、何が起きるか、予測できると思う
ここは、逆にBOT監視と通報、障害レポートに励むほうが効果が高いと思う

引用返信 削除キー/

■20071 / inTopicNo.22)

　Re[4]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 戻りガツオ -(2005/10/24(Mon) 11:25:27) [ID:kRLUsznt]

■No20064に返信(秋刀魚さんの記事)
> 自分らの意見に対する反論は受け付けず聞きもせず書き込むなの一言か？
> まるで子供の喧嘩だな・・・・
今回に限っては、呼びかけなので反論その他は必要ないと思います。
過去、国セン関係でも散々もめましたが、
賛同する人だけ賛同して書き込めば良いはずです。
上に長々と、聞いてもいないのに、賛同しない理由を述べている方もいますが、
賛同でなければ書き込まない、それが分別のある対応ではありませんか？

> 掲示板というのは、ただ単に宣伝する所ではなく意見を出し合ったりして
> 話し合う場でもあったような気がするのは俺だけか？
貴方の言う話し合いとは、まるで子供だ等、
他人を馬鹿にする言い方をして行うことをいうのでしょうか？
このスレも効果あるないは別にして、
善意の呼びかけなのかもしれませんし、
貴方様のような方の喧嘩腰の発言をされると、
そのうちＯＫマーク押されて終わりされてしまいます、勘弁してください。

引用返信 削除キー/

■20072 / inTopicNo.23)

　Re[5]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 薩摩藩士 -(2005/10/24(Mon) 11:34:38) [ID:B3vE1XL6]

2005/10/24(Mon) 11:36:04 編集(投稿者)

> 以下何事もなかったようにストライキの話題をお願いします。

ストライキの話題なんて最初からされてないわけだが。
スレ主ともども頭大丈夫か？

まあ、こういった荒らしはとっととOK出して消え去ってほしいものだけどな。

引用返信 削除キー/

■20073 / inTopicNo.24)

　Re[6]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ドール騎士 -(2005/10/24(Mon) 11:42:34) [ID:qXnglbKL]

はっきり言ってこのゲーム患者だけの損だから。
BOT使う程度のゲームだし、リアルだめにしないためにも
ラグナ、卒業したほうがいいのでは?
抗議やらBOTでストレスためてもしょうがないのではおもうのだが?

引用返信 削除キー/

■20074 / inTopicNo.25)

　Re[6]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ カキ氷 -(2005/10/24(Mon) 11:47:58) [ID:jMrXujHM]

反論は必要ないとか、賛同する人だけとか・・・
ここは、他人様の掲示板であり、フリーの掲示板ですよ。

もちろんフリーなので、呼びかけは問題ないでしょうが
賛同していない書き込みは分別無い。と言う必要のほうが無いかと思いますが。

第一に、スレ主が賛同者のみ書き込んでください等、どこにも書いてありませんし。あくまで宣伝（それに伴う効果）のみが目的なんでしょう。

ちなみに、私は現状では休止も考えていません。

引用返信 削除キー/

■20075 / inTopicNo.26)

　Re[7]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

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□投稿者/ ケビン -(2005/10/24(Mon) 12:06:46) [ID:VyIKnEq4]

主催者に責任なさすぎる。
まず、あなたのROのキャラ晒してほしいです。
それで低レベルとかだったらふいちゃうけど・・・
みんな休止させといて主催者はログインとかしないだろうな？
賛同者なんて極一部だろうな。
賛同するくらいならもうやめてるのが殆どだろ。
無駄な努力がんばってください。

引用返信 削除キー/

■20076 / inTopicNo.27)

　Re[6]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

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□投稿者/ ななし -(2005/10/24(Mon) 12:10:19) [ID:ZaQDGCLF]

■No20072に返信(薩摩藩士さんの記事)
> ストライキの話題なんて最初からされてないわけだが。
> スレ主ともども頭大丈夫か？

こういう文章を平気で書いて相手を荒らし呼ばわりしてる地点でどうかと思いますが。
自分の書いている文章の矛盾にすぐにでも気付いてほしいものです…

> まあ、こういった荒らしはとっととOK出して消え去ってほしいものだけどな。

マジメな会話をしてる方々に迷惑なので、まずあなたが消え去ってくださいね。
話の脱線を中断したにも関わらず、わざわざ蒸し返す地点であなたの方が荒らしですよ？

以下、私への個人的なレスは不必要ですので、あしからず。

引用返信 削除キー/

■20077 / inTopicNo.28)

　Re[5]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

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□投稿者/ 小人 -(2005/10/24(Mon) 12:26:37) [ID:5sNkMIxd]

■No20071に返信(戻りガツオさんの記事)
> 今回に限っては、呼びかけなので反論その他は必要ないと思います。
> 過去、国セン関係でも散々もめましたが、
> 賛同する人だけ賛同して書き込めば良いはずです。
> 上に長々と、聞いてもいないのに、賛同しない理由を述べている方もいますが、
> 賛同でなければ書き込まない、それが分別のある対応ではありませんか？

　穴だらけの呼びかけには反論があって然るべきでは？

　主催者も不明、スレ主も実際にアカ停止するかどうかも不明

　参加者の数や行動に出た人達の把握も出来ない

　まだ通報呼びかける方が良心的だ

　極論すれば
　「一般人煽ってアカ停止させといて、その間にＢＯＴで新ｃ集めるか　ケケケ」
　とも考えられる

　ソレくらい、呼びかけに不明瞭な部分が多過ぎる

　主催者のサイトが無料レンタルスペースでやってる事自体あやしい
　なんかあったら消して終わりに出来る場所からの呼びかけに説得力は無いと思うが？

引用返信 削除キー/

■20082 / inTopicNo.29)

　Re[5]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

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□投稿者/ 刹那 -(2005/10/24(Mon) 13:45:27) [ID:fz4cVWzS]

> では「浮浪人」って名前がコテハンドルという証拠はありますか？

ID検索すれば証拠になる

> 逆に「ななし」だからといって捨てハンドルとも限らないでしょう。

【禁止事項と見なす場合がある事項】
・捨てハンドル（名乗る意思がないと見られる文字列）の使用、
　および発言ごとにハンドル名を変えて書き込むこと。

ななし　は、名乗る意思がないと見られやすい文字列

引用返信 削除キー/

■20083 / inTopicNo.30)

　Re[5]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ さすらいのウィザード -(2005/10/24(Mon) 14:07:21) [ID:tnEdrRKZ]

2005/10/24(Mon) 15:43:13 編集(投稿者)
2005/10/24(Mon) 14:14:23 編集(投稿者)

> 今回に限っては、呼びかけなので反論その他は必要ないと思います。
> 過去、国セン関係でも散々もめましたが、
> 賛同する人だけ賛同して書き込めば良いはずです。
> 上に長々と、聞いてもいないのに、賛同しない理由を述べている方もいますが、
> 賛同でなければ書き込まない、それが分別のある対応ではありませんか？

難しい判断ですが・・・

仮に「非常に出来の良い名案」が持ち上がり、その主催者が掲示板で賛同者を募った場合、真に理解ある人達は自己判断で賛同し、該当スレは盛り上がりを見せるでしょう。

その中で「更に良くできる点」や「玉中の駄石」がある場合、主催者とは別の意見として「改善点の列挙」が行われるのが自然です。
これらは本来の提案の一部を破棄し、新たな提案として合流することを意味し、在るべき議論収束の姿と言えます。

が、

意見も反論も反駁も許されない状況の場合、また誰の意見も書き込む事の出来ないサイト形式の場合、悪しと判断されれば唾棄される可能性が高くなります。
そこには発展や展開等は無く、あるのは賛同を得られない部分を永久に内包し、柔軟性を失った提案だけになります。

誰の意見も得られず、改善点や意見も得られない状態・・・
これは提案者にとって真に不幸な状態です。
(イエスマンしか存在しない状態も不幸中の不幸ですが)

提案の弱点を洗い出す、実行不可能な点を実行可能な形式に変更する、実行そのものに疑問がある部分の削除を進言する。
それらを得られないならば、その提案は成長もせず、多くの賛同者を得る事は難しいでしょう。

つまり、反対意見を黙殺・弾圧する事は、万人をより良い方向に誘導し、自分の提案を更に良い物へと昇華させたいと希望する「理解ある提案者」としては、絶対にしてはいけない行為と言えます。
(強権者の横暴を除いて、意見を聞かない提案が万人に受け入れられた例は多くはありません)

・・・

と、ここまでに様々な反対意見と賛同があるわけですが、これを以て「反対意見を潰す・黙殺・弾圧する」か「反対意見からより良い方向を探す」かは主催者と賛同者に掛かっています。
反対意見を無視して賛同者を得る事も不可能ではありませんが、反対意見を発生させない提案に昇華させれば、賛同者はより多くなるはずです。

当然ですが、

提案が良い内容になり、受け入れ易く参加もし易く、参加する事に意義があると感じ取れるならば、普通の人なら参加する事に抵抗はないでしょう。
私も含めて反対意見や不参加を表明している人も、良い案にまで賛同しない訳ではないはずです→ですよね？

可能ならば、誰もが賛同しやすい提案に昇華する事を期待します。

追文

ななし様、戻りガツオ様。

提案に賛同者として与する者ならば、上記の通り「提案はしますが、その他の意見や反対意見は必要ありません」と言う発言は、主催者や賛同者はもとより、提案その物を貶める行為であり、提案にとっては反対意見以上に害毒となります。
反対意見こそは良案の糧と思い、それらを取り込んで更に良い案にする事こそ、賛同者各位のすべき役割だと思うのですが、如何でしょうか？
(提案に賛同していないのであれば、これに限りません)

提案に賛同しない者、関与しない者ならば、両名共通の言を以て示せば「賛同以外の発言は必要ない」となり、これは意図せず代弁者の立場を以て無用の混乱を招き、主催者と賛同者を悪意を持って愚か者に仕立て上げる所業であり、提案の真の反対者と捉えられても仕方がない行為です。

ある意味、提案へ賛同する機会を奪う一端になる可能性があります。
それは両名の期待する方向とは違うと思うのですが、如何でしょうか？

刹那様

>時期と内容を再考して欲しい

確かに。時期を失念しておりました。
ただ、頑張って欲しい事には変わりがありませんし、今は頑張らなくても良いと言うのも変ですから、後は頑張る所を主催者側が選択してくれれば・・・

つまり「頑張る所を見つけられるように、頑張れ」と言う事で。

当方リアルの家庭の幸せを第一に生活しており、スタジオ経営の余暇を趣味に費やして楽しんでおります。
その一つにラグナロクも含まれており、趣味である以上自力で工夫して楽しむ事が当然であり、その主体でもあります。
(楽しむ事が主体でないユーザーも居ますが、多くの人は楽しむ事が目的のはずです)

人生の余暇を楽しむ努力も出来ない人間では、逆境や苦難に努力を完遂出来るはずがないと考えているので、私は楽しみを増やすベクトルに消極的ではありません。

なので、こういう提案は期待を持って見ています。

引用返信 削除キー/

■20085 / inTopicNo.31)

　Re[6]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 秋刀魚 -(2005/10/24(Mon) 15:01:08) [ID:nFwcsWOS]

>>20083さん

長文ご苦労様です。
僕の口からまた何か言うとアレなんで
あえて何も言いませんが。
"さすらいのウィザード"仰るとおりの
意見です。

では失礼します。

　　　　　　　　　　　　　　　敬具

引用返信 削除キー/

■20086 / inTopicNo.32)

　Re[7]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ぬるぽん -(2005/10/24(Mon) 16:10:58) [ID:Ty1LDuGC]

辞めたい人だけ辞めた方がいいよ。
俺はもう引退済みだけど、第三者的に物を見れて楽観できるものだよ。
BOTが増えようと癌が何かしようとしても笑ってしまえる自分がいる。
マジオススメ！！

引用返信 削除キー/

■20087 / inTopicNo.33)

　Re[8]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ よう♪ -(2005/10/24(Mon) 16:12:05) [ID:uizda7Sy]

同じ抗議でも、どこぞのＭＡＰに集合してみんなでチャットなり立ててSS撮った方がいいんじゃないかな？

あまい？＾＾；
でも、一番実現出来そうな案じゃないかな？

引用返信 削除キー/

■20088 / inTopicNo.34)

　Re[7]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ あさり -(2005/10/24(Mon) 16:13:25) [ID:TiWJuLRQ]

何というか…。

最近は他者の意見を受け入れられず、感情のみで相手に反論するばかりのお子様が多く、
論拠・ソースを示して意見の交換を行う＝議論するという事ができない方が増えました
ね。自分が正しい・同意しろでは論議とは言えない気がします。

私も偉そうに言える程の人間ではないのですが、掲示板に意見を書く＝同意を求めるだ
けの偏狭な人間ではないつもりですよ。
こちらの掲示板が同意を求めるだけの場だというのでしたら申し訳ないですが。

さて、本題に戻りますが、不買運動の呼びかけ自体は個人的には問題がないとは思いま
す。ただし、癌崩がスレ主の様な主催者を、営業妨害で訴する事は法的に可能である点
は認識した方がよいと思います。本気だとしたらそれなりの覚悟をした方がよいでしょ
う。

ただ正直、癌は少々接続が減ったとしても屁とも思わないでしょうね。
運動の効果があるか疑問です。
もし接続数が減ったとしても何か対策をしてくれる訳もなく、せいぜいが５スロにして
また新垢ばらまいて、それでもダメときゃサービス終了→RO2でしょうね、現実的に。

また、他の方も触れている通り、運動を行うからには責任の所在が重要になります。
過去に何度もこの手の運動を煽動しようとした方はいましたが、最終的に殆どの方が
サイトを潰して逃走しています。
それにこの手の運動はどうしても”俺たちは悪の癌崩に制裁を加える正義だ！！協力し
ろ！！協力するのが当然だろ！！”と暴走するものです。
現状に満足している方に無理強いする様な類の運動ではありません。
また、現状に満足しているプレイヤーを敵視するのは論外です。

個人的意見では、癌は政府機関やマスコミを完全に味方につけた上で攻撃しない限り、
変わる事は間違いなくないと思います。よって、不買運動も成功しないと思います。
我慢して癌管理を受け入れるか、他を当たるかですね。

引用返信 削除キー/

■20092 / inTopicNo.35)

　Re[9]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ ヒゲ -(2005/10/24(Mon) 17:51:53) [ID:Xo6Ka65C]

この運動に参加する人ってかなりBOT嫌いの人たちですよね。
その人たちがアカウント停止したら確実に通報の件数が減ってしまうのでは？
この運動は逆効果な気がします。

それと新エピソードキャンペーンってのをやるみたいです。
もう言われていることですが、時期が悪いですね…。

引用返信 削除キー/

■20096 / inTopicNo.36)

　Re[10]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ Faker -(2005/10/24(Mon) 18:32:37) [ID:IgyOmNOH]

ここでは不買運動スレの是非を問う議論が出てもいいんじゃないかな。
賛同意見や改善案に関しては、スレ主が提示したURLに掲示板があるわけだし。

後は責任の所在の話だけど、今回みたいなのは個人責任と考えた方がいいと思う。
強制力の無い運動に乗って休止して、自分に不利益が出たとしてもそれは自分の責任。
ガンホーから訴訟を起こされた場合は、通常は先導者が見せしめにされるだろうけど。
それもネットやwikiの性質上、責任の所在は難しい判断になりそうかな。

余談だけどこの手の話題は競合系の企業が出す場合もあったり無かったり。

引用返信 削除キー/

■20100 / inTopicNo.37)

　Re[10]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ 飽 -(2005/10/24(Mon) 19:02:58) [ID:XXcew2fT]

■No20092に返信(ヒゲさんの記事)
> この運動に参加する人ってかなりBOT嫌いの人たちですよね。
> その人たちがアカウント停止したら確実に通報の件数が減ってしまうのでは？
> この運動は逆効果な気がします。
通報したらBANしてくれるんならこんな運動しないだろうよ。
自分で通報したこともないのか？
BOTerどもの口癖じゃ「ＧＭの気まぐれが怖い」そればっかりだ。
だから横殴りも平気なんだろうが。

いいかげんラスボスの存在くらい気付け。
BOTerの存在で最も利益を上げてるのは何処なんだ。
最後まで抵抗するのは最も恩恵を受けてる奴しか居ないだろ。

引用返信 削除キー/

■20101 / inTopicNo.38)

　Re[10]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ とおりすガール -(2005/10/24(Mon) 19:05:50) [ID:X2782VFg]

//効果の無い通報をいまだに続けている人間なんてすでに極少数しかいない。

こんな状況でも盲目に本鯖でゲームを続けてる人間は
もはやなにを言っても目を覚ますことはない真性中毒者＆患者なので
できることなら、こういったまともな人間が運動を起こそうとする場には現れないで欲しい。

目の前の現実すら直視できない人間は邪魔だし、すべての人間にとって迷惑なだけですから。

引用返信 削除キー/

■20102 / inTopicNo.39)

　Re[11]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲▼■

□投稿者/ まーちゃん -(2005/10/24(Mon) 19:13:28) [ID:unHNqnkv]

なんていうか
ストライキくらいやらせとけばいいじゃん、と思えないの？
実現不可と思ってるなら放置すればいい気がするし
いちいち「無駄」だの「～～が疑える」だのを言い出せばキリがないよ。

専用のサイトまで作ってる辺り頑張ってるじゃん。
参加する、しないは当然個人の判断で別に強制してるわけじゃないし。
参加してもしなくてもコレで万が一癌が危機感をもってくれるなら儲け物。
何も変わらなくても「あぁ、やっぱりか」で済ませばいいしね。

責任については所在を探すのは訴える側。
参加した全員を訴える可能性なんて微々たるもんだと思いますよ。

>余談だけどこの手の話題は競合系の企業が出す場合もあったり無かったり。
そんな暇ありません…

（…ここで反対してる人で見かけない名前の人は全部黒く見える…）

引用返信 削除キー/

■20105 / inTopicNo.40)

　Re[11]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ

▲　■

□投稿者/ 轟く鬼 -(2005/10/24(Mon) 19:39:08) [ID:JgnRjZXy]

■No20101に返信(とおりすガールさんの記事)
> //効果の無い通報をいまだに続けている人間なんてすでに極少数しかいない。

悪いね、極少数で。

引用返信 削除キー/

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