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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■20097 / inTopicNo.1) 　実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
  ▼■
□投稿者/ アイル -(2005/10/24(Mon) 18:54:08) [ID:w97wA3Hi]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    前のが埋まったので新しく建ててみる。

    前スレ(?)
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0

    意見としては、今まで出たのって全部癌が動かなければいけないことじゃない？
    ひとまず癌を動かすためにヘルプデスクに投稿された質問や意見を希望があれば公表してもらえるようにしてもらわない？
    ヘルプデスクに大量の意見があればせざるをえないはず・・・。
引用返信 削除キー/
■20099 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ まーちゃん -(2005/10/24(Mon) 18:59:42) [ID:unHNqnkv]
    > 意見としては、今まで出たのって全部癌が動かなければいけないことじゃない？
    > ひとまず癌を動かすためにヘルプデスクに投稿された質問や意見を希望があれば公表してもらえるようにしてもらわない？
    > ヘルプデスクに大量の意見があればせざるをえないはず・・・。

    ユーザーが本気で何かしたいなら法を整備することから始めた方がいい気がする。
    前に国センにメール送りまくって動かした実績があるなら同じ情熱を
    法務省にでも向けて意見したらいいんじゃない？
    どんな法にするかは頭が悪いもんでパス。
    まぁ極端な話、例えば人形は法律で禁止するとか
    不正でBANされた不正者の名前は公表しなければいけないとか。
引用返信 削除キー/
■20144 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ アイル -(2005/10/25(Tue) 20:35:32) [ID:w97wA3Hi]
    BOTNEWSから速報、ステルスやハエパケの一部対策があったものの着々と対応されている模様。
    駄目だねガンホー、いつまでこんな似たような対策ばかりでごまかし続けるんだろう・・・。
引用返信 削除キー/
■20146 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ うぃ -(2005/10/26(Wed) 00:34:49) [ID:LPv4n4AU]
    パッチを当てるのはガンホーだけど、パッチを作るのはグラビティーだよね。

    というか、パッチが落とせないので、手動パッチダウンロードちう
引用返信 削除キー/
■20147 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ 猫げっちゅ -(2005/10/26(Wed) 00:35:08) [ID:4oqljMzT]
    ■No20144に返信(アイルさんの記事)
    > BOTNEWSから速報、ステルスやハエパケの一部対策があったものの着々と対応されている模様。
    > 駄目だねガンホー、いつまでこんな似たような対策ばかりでごまかし続けるんだろう・・・。
    BOTNEWSってためになる情報多いですね、知りませんでした。
    ここでの今後の投稿のためによく読んで勉強します。
引用返信 削除キー/
■20148 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ とおりすガール -(2005/10/26(Wed) 00:46:53) [ID:X2782VFg]
    ■No20147に返信(猫げっちゅさんの記事)
    > ■No20144に返信(アイルさんの記事)
    > > BOTNEWSから速報、ステルスやハエパケの一部対策があったものの着々と対応されている模様。
    > > 駄目だねガンホー、いつまでこんな似たような対策ばかりでごまかし続けるんだろう・・・。
    > BOTNEWSってためになる情報多いですね、知りませんでした。
    > ここでの今後の投稿のためによく読んで勉強します。

    知らないでいられるのなら知らないほうがいいことばかりですよ。
    マジメにやる気なくす可能性大
引用返信 削除キー/
■20149 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ 薔薇乙女 -(2005/10/26(Wed) 01:29:59) [ID:qXnglbKL]
    アイテム課金制にしたらどうだろう?
    課金制ゲームにツールを使う話は聞かないし、ほしいものあれば購入。
    根本のBOT存在意義すらもなくなる。
    だってお金支払えばみんな同じだもの。

    ヘタな小細工よりかは利用者にとってもサバキャンなどの二次被害もでないしね。

引用返信 削除キー/
■20152 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/26(Wed) 06:41:44) [ID:dDftx6TG]
    ■No20099に返信(まーちゃんさんの記事)
    > 法務省にでも向けて意見したらいいんじゃない？

    都道府県の知事や警察の動きが目立ちます。

    議会で青少年保護条例が改定されたり、ゲームに有害図書指定しようとしたり、
    そういう動きを察知して、プレイヤーにとって好ましい環境になるように、
    投書などを通じて、支援誘導しています。

    不肖、私(半可通)の発言ですが、No20053の活動結果に注目しています。
引用返信 削除キー/
■20153 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/26(Wed) 07:06:44) [ID:dDftx6TG]
    ■No20149に返信(薔薇乙女さんの記事)
    > アイテム課金制にしたらどうだろう?
    > 課金制ゲームにツールを使う話は聞かないし、ほしいものあれば購入。
    > 根本のBOT存在意義すらもなくなる。

    RMT目的は潰せても、経験値稼ぎのレベル上げにBOT使われるでしょう。

    アイテム課金には賛成ですが、いまのROのゲームデザインのままでは無理。
    転職に課金アイテムが必要にしたり、ダンジョンに入るのに課金アイテムが
    必要にしたり、カードやレア装備のドロップ停止だけでなく、色々と
    アイテム課金に向けた実装が必要になると思います。

    そこまで手間かけるなら、経験値テーブル修正して95以上もサクサク上り、
    ドロップ率を上げて、ボス即沸きにして、レアリティ(希少価値)を下げて、
    ゲームとして飽きられない要素は、キャラスロ増やし、イベント増やして、
    対応するほうが楽な気がするんだけど、これは、昔から言われていた話。

    持論としては、No5422などで述べた、長期チケットの導入。
    No13212で述べた『本人限定受取郵便』での本人確認。

    長期チケットと同じ効果を狙ったパッケージ販売も有効だと思えます。
    No11058 あほ さん
    No13897 刹那 さん(他、多数)

    いずれにしても、取締りと新規アカウント取得時に不適格者の排除という
    ガンホーの仕事を、きちんとやっていないと何をしても無駄な気もします。
引用返信 削除キー/
■20160 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ 薔薇乙女 -(2005/10/26(Wed) 16:37:14) [ID:qXnglbKL]
    少しおもったことで。
    経験値、レアアイテムの増加などをすると、エミOサーバーのような
    感じで逆にすぐ飽きてしまいます。
    そして、ゲームバランスの悪化にもつながりそうで怖くて^^;

    なんにせよガンホーがしっかり管理運営が一番望ましい形なんですけどね
    ＿l￣l○lllムリよね・・・・
引用返信 削除キー/
■20163 / inTopicNo.11) 　Re[4]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ シロハト -(2005/10/26(Wed) 21:19:39) [ID:77KEqLQw]
    ものすごくシンプルな答えがある、
    ＧＭの数が少なく管理しきれないというのなら、
    サーバーを減らせばいい、
    そして国際サバのような管理をすればいい、

    ただそれだけのことです。
    ラグとかがひどくなる？
    ＢＯＴＥＲが顔利かせてる世界とラグの多い世界、どっちがいい？
    もともと過疎化してるところも多いはず、ＢＯＴＥＲが全部消えたらどれくらいの人間が残ってるのかも分からない世界、
    本当に「人」が増えたらサーバーをまた増やしていけばいい、
    私はそう思ってる。
引用返信 削除キー/
■20164 / inTopicNo.12) 　Re[5]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ アイル -(2005/10/26(Wed) 21:36:50) [ID:w97wA3Hi]
    > アイテム課金制にしたらどうだろう?
    > 課金制ゲームにツールを使う話は聞かないし、ほしいものあれば購入。
    > 根本のBOT存在意義すらもなくなる。
    > だってお金支払えばみんな同じだもの。

    これって俺TUEEE目的じゃない人(大半)にとってはかなりの被害、それに人離れがかなり進みますよ、説明するのは面倒くさいので自分で考えてみてくださいすぐに分かります。
引用返信 削除キー/
■20165 / inTopicNo.13) 　思った事
□投稿者/ うん -(2005/10/26(Wed) 23:25:59) [ID:kjS7ExzV]

    　窓手マップのＤＳハエ弓職はなぁ・・・　あそこはハエ禁止にすれば少しは減るんじゃなかろうか？　一般の人たちが迷惑被ることは否めないけど、とにかくＢＯＴマップのハエ禁止を提案します
引用返信 削除キー/
■20166 / inTopicNo.14) 　Re[6]: 思った事
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2005/10/27(Thu) 08:14:51) [ID:rtQpKDhg]
    > 　窓手マップのＤＳハエ弓職はなぁ・・・　あそこはハエ禁止にすれば少しは減るんじゃなかろうか？　一般の人たちが迷惑被ることは否めないけど、とにかくＢＯＴマップのハエ禁止を提案します

    よくハエ禁止と言うと
    『悪いのはハエではなく、バグであるハエパケを直さない重力＆癌が悪い』
    とか言う奴いるが、
    どっちにしろ直せないなら別の方法で対策するのが当然かと思う。

    ハエパケの修正　＞　クライアントの修正
    ハエ禁止ＭＡＰ　＞　特定ＭＡＰの設定変更

    オートスペルやスクロールと言った特定スキルが使えるアイテムが増加した以上、
    ハエパケの修正はハエアイテムの修正に留まらない。
    （特定条件でスキル使用パケを送信するアイテム全部を修正しなければならない）
    （こう言ったアイテムのあるスキルは全てパケチートで出す事が可能かも）

    暫定修正としてハエ禁止にし、ハエパケの修正完了後に戻すのが普通の企業の
    やり方だと思うのだが…
引用返信 削除キー/
■20169 / inTopicNo.15) 　Re[7]: 思った事
□投稿者/ 名前記入ミスくん -(2005/10/27(Thu) 12:03:50) [ID:EivwGd54]
    >> ユーザーが本気で何かしたいなら法を整備することから始めた方がいい気がする。
    >> 前に国センにメール送りまくって動かした実績があるなら同じ情熱を
    >> 法務省にでも向けて意見したらいいんじゃない？
    > 議会で青少年保護条例が改定されたり、ゲームに有害図書指定しようとしたり、
    > そういう動きを察知して、プレイヤーにとって好ましい環境になるように、
    > 投書などを通じて、支援誘導しています。
    法整備を考えるのであれば、BOTというROだけの問題ではなく
    オンラインゲーム全体の不正行為を考えていくのが良いかもしれませんね。
    （例としてROを挙げる事にはなると思いますが）
    特に、RMTに関しては所得税が関わっているという方向性で
    脱税に繋がっている等でどうにかできるかもしれません。


    > ＧＭの数が少なく管理しきれないというのなら、
    > サーバーを減らせばいい、
    > ラグとかがひどくなる？
    > ＢＯＴＥＲが顔利かせてる世界とラグの多い世界、どっちがいい？
    ワールド数を増やした原因は建前上、
    ラグアニによるユーザー増加とラグの軽減という事で通っていますが、
    BOTさえ潰せばワールド数を増やさずともラグは軽減するはずなので
    それを行わずにワールド数を増やした本当の目的は
    BOTアカによる利益の拡大なのでしょうね・・・・・。

    >> アイテム課金制にしたらどうだろう?
    > これって俺TUEEE目的じゃない人(大半)にとってはかなりの被害、それに人離れがかなり進みますよ。
    俺TUEEE目的でなければ課金対象のアイテムを買わなければ無料で遊べると思いますが・・・。
    （登場するアイテム全てを課金対象とするなら別）
    ただ、多くのユーザーはある程度の強さ・（頭装備による）見た目の良さは求めると思うので
    アイテム課金制にすると学生などはついて行けなくなり、人離れが進む事には繋がると考えられます。
引用返信 削除キー/
■20173 / inTopicNo.16) 　Re[8]: 思った事
□投稿者/ 刹那 -(2005/10/27(Thu) 14:25:46) [ID:fz4cVWzS]
    > オンラインゲーム全体の不正行為を考えていくのが良いかもしれませんね。

    青少年の教材としても適切で、社会人もシビアな現実を忘れ癒される
    人と人が助け合う理想社会をROで実現できれば、文部省推奨ゲーム

    現実は中華にBOTにチートなど不正行為に他人の迷惑より自分の利益と
    現実的にプレイするプレイヤーは現実的な対応が必要になる
    現実社会の法規制を、ゲーム中まで規制対象にしろと運動される

    ゲーム中で、規律がないと、卑しくなるか、気高くなるかの問題
    落魄れる腐った客を、管理会社が無能で管理しきれないから
    外部の現実の規律を導入しようという話

    > ラグアニによるユーザー増加とラグの軽減という事で通っていますが、
    > BOTさえ潰せばワールド数を増やさずともラグは軽減するはずなので

    素人では勤まらないので簡単にGMの増員が簡単にできません
    募集はしています　　が、ガンホーの公式な回答

    だから、逆に、GMが適正なサービスを提供できる数にワールドを絞り
    新規アカウント取得も出来なくしなさいという話だと思う
    GMを増やしたり、GMツール改善で１人のGMが管理できるワールドが
    増えた分だけ、限定して新規アカウントを受け付けなさいと

    なるほど、そこまでやってくれたら理想的な管理会社

    > アイテム課金制にすると学生などはついて行けなくなり、
    > 人離れが進む事には繋がると考えられます。

    課金アイテムの価格バランスによる
    無料や低価格で遊ぶプレイヤーの分の運営コスト負担を
    金払いの良いプレイヤーからの課金で補填する形

    アカウント当たりの支払い上減額が設定されてなかったり
    数万円クラスにしてあったりするのがアイテム課金の現状

    アイテムRMTは抑えらるが、アカウントRMT(キャラ売り)に無力

    刹那は基本無料アイテム課金だからという理由ではプレイしないが
    金さえあればカッコよくなれて、強くもなれるルールに
    魅力を感じる人が多ければ問題はない
引用返信 削除キー/
■20174 / inTopicNo.17) 　Re[9]: 思った事
□投稿者/ 薔薇乙女 -(2005/10/27(Thu) 15:35:43) [ID:qXnglbKL]


    >
    > アイテムRMTは抑えらるが、アカウントRMT(キャラ売り)に無力
    >
    > 刹那は基本無料アイテム課金だからという理由ではプレイしないが
    > 金さえあればカッコよくなれて、強くもなれるルールに
    > 魅力を感じる人が多ければ問題はない
    自分の考える所。アカウントもだけど最高に上り詰めると
    後がないのでステ薬(脳内妄想)などのアイテムも課金すると
    無力になると思うよ。
    上り詰めるとあとは終わりがまつだけだからね。

    GMはこんなシステムだと増員など考えなくてもすむような。
    なんにせよ今はいろいろな案など提案して、ガンホーに送って
    みるのもいいかも^^;

引用返信 削除キー/
■20175 / inTopicNo.18) 　Re[10]: 思った事
□投稿者/ 刹那 -(2005/10/27(Thu) 16:01:02) [ID:fz4cVWzS]
    > 上り詰めるとあとは終わりがまつだけだからね。

    刹那はキャラ売りを、PK,GvGなど対人向け需要と想定
引用返信 削除キー/
■20176 / inTopicNo.19) 　Re[10]: 思った事
□投稿者/ とおりすガール -(2005/10/27(Thu) 16:56:21) [ID:FUhVAxmh]
    ■No20174に返信(薔薇乙女さんの記事)
    >
    >
    > >
    > > アイテムRMTは抑えらるが、アカウントRMT(キャラ売り)に無力
    > >
    > > 刹那は基本無料アイテム課金だからという理由ではプレイしないが
    > > 金さえあればカッコよくなれて、強くもなれるルールに
    > > 魅力を感じる人が多ければ問題はない
    > 自分の考える所。アカウントもだけど最高に上り詰めると
    > 後がないのでステ薬(脳内妄想)などのアイテムも課金すると
    > 無力になると思うよ。
    > 上り詰めるとあとは終わりがまつだけだからね。
    >
    > GMはこんなシステムだと増員など考えなくてもすむような。
    > なんにせよ今はいろいろな案など提案して、ガンホーに送って
    > みるのもいいかも^^;
    すでに公開質問状って形で実行されていますよ。
    ガンホー側の回答は：善処します。

    んで、今の状況があるというわけ
引用返信 削除キー/
■20177 / inTopicNo.20) 　Re[6]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2
□投稿者/ バンス -(2005/10/27(Thu) 17:14:38) [ID:C9MgDEhN]
    ■No20164に返信(アイルさんの記事)
    > これって俺TUEEE目的じゃない人(大半)にとってはかなりの被害、それに人離れがかなり進みますよ、説明するのは面倒くさいので自分で考えてみてくださいすぐに分かります。
    19673のスレを全部読むと、俺TUEEE人は希少だということがわかります。
    まさか、貴方の正体は・・・
引用返信 削除キー/
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