R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[28]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2 / Page: 2]

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■20584 / inTopicNo.41)

　Re[19]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2005/11/08(Tue) 07:19:49) [ID:rtQpKDhg]

ユーザー側より意見力のある株主サイドから
言ってもらおうと頑張ってみたんですが…

＞とりあえず、ガンホーがたとえどんな状況であろうと、余り関係ないですよ。
＞SB系列ってだけで十分に価値があるので。
＞熱心なユーザー様はそのあたりをわかって投稿して頂きたいものです。

だそうです。

ユーザーからも株主からも見放され、
ＳＢ系列という親(会社)の七光りで生き残っているガンホー
取引会社もおそらく七光りがあるからヘーコラしてるんでしょうね

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■20585 / inTopicNo.42)

　Re[20]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ ７７４ -(2005/11/08(Tue) 08:28:28) [ID:8H8uyGX9]

ＴＯＰ記事より

サクライパッチで
- マルチログイン時、接続失敗メッセージが出力されます。

というのがありますが、これは・・・？
もしかして２垢以上（同IPでの）を切断するのでしょうかねぇ。
だとしたらBOT撲滅には多少の効果があると思うのですが。
全然関係ないパッチかもしれませんけど、気になったもので。

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■20669 / inTopicNo.43)

　Re[21]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ 吹雪 -(2005/11/10(Thu) 10:21:23) [ID:OMRW35Pv]

β時代の仕様に戻すってのはどうだろう？
■ハエ＆（蝶）削除。
ハエなくなることで、即飛びＢＯＴとかは消える。
必死狩りとか緊急避難とかはできなくなるけど。
蝶は別にあってもいいかな。
■ワープポータル足元置き可能にする。
ハエ削除してもＢＯＴ使うやつはやっぱしいるだろうから
これの復活。声かけて反応なければ飛ばせばＯＫ。
でも、これ復活させると無差別でやるやつがでてくるのが問題。
これをどう解決するかだな。
これが原因で足元ポタなくなったわけだし。
■どこでも（ダンジョン内でも）ポタメモ可能にする。
ハエの使用って一定のマップへの移動手段として
使ってる人がほとんどだと思うから、どこでもメモできるようにすれば
ハエなくてもいいような気がしなくもない。

これだけすれば、もっとＭＭＯらしくなると思うんだが・・・
昔あったポタ屋とかもふつーに復活しそうで、
いろんな人とコミュニケーションとれそうだし。
知らない人に声かけづらいとかもなくなるんじゃないだろうか？

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■20671 / inTopicNo.44)

　Re[22]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ 薔薇乙女 -(2005/11/10(Thu) 14:06:34) [ID:qXnglbKL]

ひとつ言うね。BOTはユーザー間の問題。どんなに対策してもユーザーが腐っていればBOTは発生します。

引用返信 削除キー/

■20672 / inTopicNo.45)

　Re[22]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ Faker -(2005/11/10(Thu) 14:07:00) [ID:IgyOmNOH]

リバースエンジニアリングを防止できれば一番いいんだけどね。
小手先でどうにかせずにそう言う方面から対策して欲しいな。

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■20677 / inTopicNo.46)

　Re[23]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ どうなの -(2005/11/10(Thu) 21:49:42) [ID:iC1j223B]

　どんなにマズイマップでもそこでしか出ないレアがあるわけで
そういうマップで狩る人が少なかったり、誰もいなかったりするからＢＯＴが
増えると思うんだよね。

だから、人のいないマップのレアのドロップ率を上げてみたらどうだろう？

アインのマップには行った事無いけどＢＯＴはいるんだろうし
いまのままじゃマップの拡張にあわせてＢＯＴ数も増えて
いってるんだろうし・・・・

引用返信 削除キー/

■20680 / inTopicNo.47)

　Re[24]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ 狼の鳥 -(2005/11/10(Thu) 22:42:09) [ID:uUfhowNr]

>BOTはユーザー間の問題
BOTが使用不可なのは、企業側が作ったルール。
企業とユーザーとの間の問題であって、ユーザーとユーザーとの間の問題ではない。

…企業が金を払う消費者に対して　商品説明とは違ったﾓﾉを提供している。
にも、関わらず
それがユーザー間の問題というのは、責任転嫁もいいﾄｺﾛかと

商品説明通りの商品が提供できないなら、説明文を改めるのが企業として当たり前の事だと思うんだが。
何故、某会社はそうしないのか？

引用返信 削除キー/

■20682 / inTopicNo.48)

　Re[25]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ さまようBS -(2005/11/11(Fri) 00:12:43) [ID:PeVuxlGT]

個人的には、半年に1回くらいは大幅にMAPのmob配置を見直して、
毎週のﾒﾝﾃでは各mobの匹数を変更してみてはどうかなぁと思ったり…。
匹数が変わればMAPによっては良狩場として成立するところも出るだろうし
いろんなMAPを回る楽しさも出るのではなかろうか…
情報収集が大変なのとBOTに有効か？が問題ではあるが…

***以下ちょっとした仮定話***
とある私設の公園。
ゴミは持ち帰りましょう。
ゴルフクラブのスイングなど危険行為はやめましょう
などの禁止行為が明示されてます。
しかし、ゴミを捨てる、危険な行為をする人が後を絶ちません。
ゴミあさりにカラスもやってきます。
普通に公園を使いたい住民は非常に、迷惑しています。
住民は管理業者に苦情を言いますがなかなか対応してくれません。

さて、業者の管理も問題ですが、危険行為をする人や
ゴミを捨てる人のモラルも問題ではないか？

ＲＯの状況を現実生活にありそうな話にするとこんな感じではないかと。

ただＲＯだと相手が概ねBOTなのでその場で注意するのに意味が無く、
しかも、一般には止める術を持たないゆえに管理の問題になるわけですが。

引用返信 削除キー/

■20723 / inTopicNo.49)

　Re[26]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ ちょっと復帰したＢＳ -(2005/11/11(Fri) 19:23:31) [ID:vD3IALmk]

No20523> 同意。BOTばかりのMAPへの通路に関所作れば簡単にBOTと人を見分ける事が出来ます。

確かに、明らかにBOTって分かるのもいますが、駆除するには物的証拠が必要になりますね；；
SS等は画像加工とかエミ○あるので証拠になりませんし、ユーザーの通報も同様…。
冤罪BANがあったのでかなり慎重になってると思いますが…。
証拠が揃わないまま駆除した場合、駆除された側が国セン等に
「不正行為を行っていないのにアカウントを削除された」と訴えればそれで終わりです。
（消費者の訴えは正しい物として処理するので、メーカーはセンターが納得できる証拠を提示する必要が。）
もしかしたら国セン等からアカウントを停止していい基準を決められているかもしれませんが…。

「GMの指示に従わないといけない」という規約もありますが、
ゲーム内で警告をした場合でも、相手がそんな物は届いてないと言ったら終わりなので、
その警告が相手に届いているという証拠が必要になりますね。
（相手が動いている＆届いていると思われる状態での複数回の通信記録等…）

蔵や鯖に何らかの対策を施す場合でも、両方重力の管轄なので重力が動かないとだめっぽいです。
癌がいじっていいのは鯖のスクリプトくらいでしょうか。

やはり、登録住所に書留とかで、ID等を送りつけるのが一番いいと思います。
それでも、使う人は使うと思いますがね…。

無料等に関しては、RO依存度ほぼ100％の現状では、なくすのは難しいと思います。

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■20728 / inTopicNo.50)

　Re[27]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ ごっついピッキ -(2005/11/11(Fri) 20:25:55) [ID:Dr1TISC1]

いっその事、パッチにスパイウェアなり何なり仕込んで、
ＢＯＴプログラムの同時起動を探知して、そいつのユーザＩＤ、癌ＩＤと、ＩＰ抜き取るように出来ればいいんだよ。
でもって、同ＰＣorＩＰで稼動している他のアカウントを含めて
一網打尽にしたらいいんだよ。
公認ネカフェのＩＰだけはシャットアウトから除外するなりして。

どうせ、不正ツールを黙認(＝公認)している犯罪会社なんだから、
それぐらいやっても問題ないでしょ？(pgy

実の所、不正ツール使用者を不正アクセス禁止法で取り締まれるか、
ＢＯＴ、ＲＭＴを罰する法律が出来ればいいんだが。

引用返信 削除キー/

■20732 / inTopicNo.51)

　Re[27]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ 半可通 -(2005/11/11(Fri) 22:04:53) [ID:dDftx6TG]

■No20723に返信(ちょっと復帰したＢＳさんの記事)
> SS等は画像加工とかエミ○あるので証拠になりませんし

運営側(GM)が記録したSSは証拠になるようです。

GMが一般WizでBOT確認としてIWでバリケード作って
「ご迷惑おかけしますが、迂回してください」と言うなら
BOTのふりしてIWの前に留まらず運営側に協力して迂回すべきでしょう。

一般プレイヤーがBOT識別に色々と努力しても、証拠能力の点で問題はある。
だから、容疑者を指摘する程度しかできない。

GMがゲーム中で色々と知恵を絞って取締りしている姿が、
一般のプレイヤーでも目にするようになれば、
ROの雰囲気も良い方向に変わってくると思います。

> 証拠が揃わないまま駆除した場合、駆除された側が国セン等に
> 「不正行為を行っていないのにアカウントを削除された」と訴えればそれで終わりです。

国民生活センターは強制力のない指導しかできませんから、
何かを終わらせることはできません。

> 無料等に関しては、RO依存度ほぼ100％の現状では、なくすのは難しいと思います。

RO関連売上げ額と売上げにおける占有比率
2003年 28億4765万円(99.9%)
2004年 42億 512万円(99.0%)
2005年 22億2764万円(96.3%)(半期)
http://qweb1-1.qhit.net/hercules/pdfdocs/contents/2005/08/10/2005 ..... 853000.PDF

ECOのグラビティ社への海外ライセンス提供もあり
 http://qweb1-1.qhit.net/hercules/pdfdocs/contents/2005/11/10/2005 ..... 993000.PDF
ROの課金減少も加わり、90%を切るようです(75～80%くらいになるかも？)
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20051111AT2E1000U10112005.html

そうは言っても、収入の主力がROチケット販売なことは変わりないので
無料チケットでの販促活動をやめることはリスクが大きいです。しかし、
No20396 一見さんの言う「百害あって一利無し」かどうかの検証は
定期的にやっておかないと、企業として怠慢でしょう。

グラビティがROの脆弱性を改善できないのも原因ですが、
ガンホーがROの実態を無視して無差別に客集めしているのも原因で、
不正利用を繰り返したり、多くのプレイヤーに迷惑かけつづける
不良プレイヤーは排除してゆくのも必要なことだと思っています。
(排除せずに、教育、指導して改心させられればベストなんですが)

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■20763 / inTopicNo.52)

　Re[28]: 実現できそうなBOT対策を考えてみる 2

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□投稿者/ ７７４ -(2005/11/12(Sat) 09:02:19) [ID:8H8uyGX9]

前にも言ったかもしれませんが、BOTが減らないのはガンホーの責任、BOTが増えるのは不正ユーザーのせいってことですねぇ。
たとえガンホーが頑張ってBOT減らす行動に出たとしても、同等いやそれ以上にBOTが増産されていたらいつまで経ってもなくなりませんし。

というわけで最終レスなので、正常ユーザーのできる唯一とも言えるBOT対策を！（ぉ
簡単です。
レアを買わない・売らない。
欲しい物は自力で手に入れる。
これくらいの事しないとBOTは消えないでしょうねぇ。
まぁユーザー全員で協力しないと意味ないですが・・・

ガンホーがレベル上げ用BOTを取り締まって、ユーザーがRMT用BOTを撃滅させる。
理想的じゃないですか。

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