R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[11]: Lvの高い人達って･･･ / Page: 1]

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■21965 / inTopicNo.21)

　Re[10]: Lvの高い人達って･･･

□投稿者/ 名前はない -(2005/12/12(Mon) 21:24:45) [ID:RdJPBvDx]

> Lvの高い人というのは失言でしたが、最近はそういう人が
> 増えていると思います。
> その人達の事も色々と心配にはなりますが、RagnaorkOnline全体が
> そのような状態になってしまうのではないかと心配です･･･。

というかもう手遅れ。
コミュニティーが小さかった頃はMMOを愉しめる人も多かったが、
ここまで巨大になるとそうでない人もたくさん入ってくる。
そして愉しめる人は嫌気が差したり他のゲームに流れたりして、残るのは欲望メインの人ばかり。
そんなぎすぎすした社会が楽しいはずもないから、ひたすら悪循環。
自律出来ないことを一方的に管理会社のせいにする人も多いし。
まあ、ろくにゲームに関与しない管理会社がこの傾向に拍車を掛けていることは否定しないが。

MMORPGの寿命は３年という。
そしてROは３年経った。
正直、拡大すればするだけ寿命を縮めるだけ。
本当にROを愉しめる人だけが残って(多分World１に収まるぐらいにはなると思う)、
細く長く続いていくのが理想じゃないかなと思う。

引用返信 削除キー/

■21976 / inTopicNo.22)

　Re[11]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/12/13(Tue) 05:37:54) [ID:dDftx6TG]

■No21965に返信(名前はないさんの記事)
> 自律出来ないことを一方的に管理会社のせいにする人も多いし。

私(半可通)は、主に開発会社のせいにする人です。
もちろん、管理会社の責任も発言しますが。

> ここまで巨大になるとそうでない人もたくさん入ってくる。

こういう状況のネットゲームは多くなったですね。
プレイヤーが、ゲームシステムに最適化されたというか、順応してしまう。

> 本当にROを愉しめる人だけが残って(多分World１に収まるぐらいにはなると思う)、
> 細く長く続いていくのが理想じゃないかなと思う。

ウルティマオンライン方式ですね。
やはり、荒れ果てた時期があり、残ったプレイヤーのうち半分が日本人、
そのせいで日本向けと称してアメリカ人がみた日本アイテム実装してました。

MMORPGの寿命は３年というのは間違いではないです。
半年で１世代も変わっていたパソコンの世界での３年は長すぎて、
実装できるスペックが違いすぎて、新商品と競争力がなくなります。
(そろそろ性能アップも苦しくなってきたようですが)

逆に、ネットゲームである利点を生かして、新規クライアント開発、
サーバープログラム全面更新などして、ゲームルールを含めて
新規にMMORPGを作るより面倒な努力をして長続きさせた例はあります。

こうした掲示板で何を発言しても、どうもなりませんが、
グラビティの資本が変わって、社長交代もしたことですし、
主力商品のROについて、開発の人材、プログラム、市場調査など
最初から見直して欲しいものです。

私見ですが、クライアントを郵送する形でアップデート対応して
家庭用ゲーム機に進出ってのも面白いかと思っています。

引用返信 削除キー/

■22012 / inTopicNo.23)

　Re[12]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ torment -(2005/12/13(Tue) 21:18:46) [ID:UNn4FUEf]
http://www.geocities.jp/genius5150037/toppage.htm

>そんなことないよ。目に見えない得をしてるのは正直者のほう。

激しく同意＾＾

ファミリアーをトレインしたままＷＰに入る。人を巻き込んでしまい、巻き込んだ人から文句のＷＩＳが来る。ファミリアーぐらい処理しろよと思う。
多少の苛立ちを覚える。

ファミリアーを面倒くさいけど処理して、通りかかった人に辻支援してあげる。その人がお礼のエモを出す。
多少の喜びを得る。

そんなことが続けば、この世界にはＢＯＴと我がままな輩しかいないのかと思うようになる。

そんなことが続けば、この世界にはＢＯＴもいるけど、それと同じくらいいい人がいると思えるようになる。

私自身は、どんなところにも、悪い人もいれば良い人もいる。それらはまるで天秤のようにつりあっている。そう信じたいですね＾＾

私のモットーは「辻支援はプリの誇り」

引用返信 削除キー/

■22020 / inTopicNo.24)

　Re[10]: Lvの高い人達って･･･

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□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/12/13(Tue) 23:56:44) [ID:Tw23dYI5]

■No21930に返信((･ω･)りんさんの記事)
> MMO（大規模オンライン）の魅力って
> ネットを通じて人と人との繋がりがある事、だと私は考えています。

それなら他人に邪魔だと思われないようにするというのも大事な事でしょう。
そこに居続ける限り経験値の割に時間の無駄な行動を他人に強いるのです。
その行動を行う事が善だという自己価値観を押し付けを伴いつつ。

譲り合いの精神を持ち出すなら、トレインMPKを批判すると同時に、自分はその場を去る。
自分は手前の利益の為に現状(狩場)を維持したい、他人は現状を改めろ。
では不公正でしょう。

ファミリアのモンハウくらい楽々処理できるようになれば解決するので、文句言う暇があるならもっと狩りに精出すのも解決方法の一つでしょう。
ファミリアごときで死ぬのなら、狩場選びで背伸びし過ぎかもしれません。

引用返信 削除キー/

■22026 / inTopicNo.25)

　Re[11]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ なんと言うか・・・ -(2005/12/14(Wed) 05:10:29) [ID:KQxSmdod]

■No22020に返信(2回目のマジさんの記事)
> それなら他人に邪魔だと思われないようにするというのも大事な事でしょう。
> そこに居続ける限り経験値の割に時間の無駄な行動を他人に強いるのです。
> その行動を行う事が善だという自己価値観を押し付けを伴いつつ。
隣の家に植えてある木の落ち葉が大量にこちらの家に降ってきます。
これに苦情を言うことが自己価値観の押し付けで
他人に対しての無駄な行動を強いる行為という事なんですね。

> 譲り合いの精神を持ち出すなら、トレインMPKを批判すると同時に、自分はその場を去る。
> 自分は手前の利益の為に現状(狩場)を維持したい、他人は現状を改めろ。
> では不公正でしょう。
例えば禁煙指定された場所でタバコを吸う奴がいたとする。
そいつに対してタバコを吸うのをやめてくれというのは不公正ですか？
MPKはウルド鯖でない限り容認されていないですよ。

> ファミリアのモンハウくらい楽々処理できるようになれば解決するので、文句言う暇があるならもっと狩りに精出すのも解決方法の一つでしょう。
> ファミリアごときで死ぬのなら、狩場選びで背伸びし過ぎかもしれません。
ポポリン単体とファミリアのMHってどっちがきついと思いますか？
そもそも低レベルでMHを前提に狩りをするというのはありえない訳で。
さらに全ての低レベルキャラがプパ鎧や蛙鎧持ちとかVIT型ではない。
装備が揃っていたりすると、ＨＰ増強装備が当然の様に感じるが
持っていない人間が居る場合もあることを忘れてない？
ついでに言うと、歴が長い＝装備が揃っているとは限らない。
別鯖で０から始める人間は結構多い。

誰も聖人君子になれとは言っていない。
ちょっと気を払って、やれば良いだけ。
そこから出来る伝手なんてのもあるわけだしさ。
誰にも気を使わずにむちゃくちゃやりたいならそういうゲームをやればよろし。

引用返信 削除キー/

■22027 / inTopicNo.26)

　Re[11]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ だれす -(2005/12/14(Wed) 05:37:48) [ID:TLdxpeUj]

2005/12/14(Wed) 05:45:30 編集(投稿者)

■No22020に返信(2回目のマジさんの記事)
> それなら他人に邪魔だと思われないようにするというのも大事な事でしょう。
> そこに居続ける限り経験値の割に時間の無駄な行動を他人に強いるのです。
> その行動を行う事が善だという自己価値観を押し付けを伴いつつ。
>
> 譲り合いの精神を持ち出すなら、トレインMPKを批判すると同時に、自分はその場を去る。
> 自分は手前の利益の為に現状(狩場)を維持したい、他人は現状を改めろ。
> では不公正でしょう。

一見公平な事を言ってるように見えるが、トレインMPK側に都合良過ぎ。
まず『トレインにひき殺された＝狩場選びで背伸びし過ぎ』というのはどうだろう。
その理屈だと、トレイン狩りができなければ適性狩場ではない事になるが？
(トレイン狩りをやる、やらないは別の話として)
まして引っ張りまわして集めて、倒すならまだしも放置…。
集めたファミリアのモンハウを楽々処理できるようなキャラなら
処理に１分もかからんだろ。

『トレインMPKを批判すると同時に、自分はその場を去る』
去ったらトレインMPK側はいちいちファミリアとか倒して進むようになる？
逆に、それこそ好き放題引っ張って、放置していくだけでしょ。
トレインMPK側もそこを通らなくなるというなら公平。
自分は手前の利益の為に現状(トレイン放置＆狩場)を維持したい、他人は狩場を改めろ。
では不公正でしょう。

引用返信 削除キー/

■22028 / inTopicNo.27)

　Re[12]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/12/14(Wed) 05:45:15) [ID:ZPvN1eNe]

ピラ地下入り口のＭＨねぇ。。。

最近行かないけど、行ってた頃はわざと処理しないことならよくあったが？

まぁ。無料の新規5Ｄａｙが配られてるうちは溜め込みはしても処理しないよ。

意味は分かるよな？

引用返信 削除キー/

■22029 / inTopicNo.28)

　Re[13]: Lvの高い人達って･･･

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□投稿者/ 具入りのポリシー -(2005/12/14(Wed) 07:43:25) [ID:Zwngntz4]

■No22028に返信(おでんのＷＩＺさんの記事)
> ピラ地下入り口のＭＨねぇ。。。
>
> 最近行かないけど、行ってた頃はわざと処理しないことならよくあったが？
>
> まぁ。無料の新規5Ｄａｙが配られてるうちは溜め込みはしても処理しないよ。
>
> 意味は分かるよな？

気持ちは分かるけど。とてもよく分かるのだけれど・・・
それによって関係のない一般人まで被害をこうむっているとしたら
あなたが憎む彼らと、あなたも同レベルの人になっちゃうと思います。
せっかく具入りでプレイするのですから、
お人形さんにはできないような心あるプレイをしましょうよ。

引用返信 削除キー/

■22038 / inTopicNo.29)

　Re[1]: Lvの高い人達って･･･

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□投稿者/ 原因の所在 -(2005/12/14(Wed) 12:09:49) [ID:rsOvXgYi]

■No21842に返信((･ω･)りんさんの記事)

> そしたらピラ地下への入り口付近に差し掛かった時に

> 以前アサシンでフェイヨンDのB3でムナックを狩って、B4入り口手前で

> Lvの高い人達って周りが見えてないんでしょうか･･･。

なんつーかチミも周りが見えてないと思うがね
入り口付近なんて人の集まる場所じゃない
初心者ならまだしも、やってればその場所で雑魚トレインがあるなんて判るだろ？

コンビニで通路に出張って立ち読みして、他の客がぶつかったら文句云うヤンキーと同じだな
他の客にしてみりゃ通路に出張って邪魔だなと思うだろう

大体、製造型上げるのにピラってどうよ？
ポポのみならポリン島のがよっぽど安全でひき殺されるなんて事も滅多に無いでだろ
ノビで０から始めたとしてもピラに固執して狩ろうなんて選択は有り得ないと思うが
そこんとこどうよ？

俺なら、そんな所で狩りはしないし、初心者に薦めもしない
モロクで初心者が困ってたとして「ピラで狩るとイイよ」なんて云う人は居ないだろう

トレインＭＰＫの為に道を空けろと云ってるんじゃない
巻き込まれないように余所で狩るとか端で休むとか考えろと云いたいね

引用返信 削除キー/

■22040 / inTopicNo.30)

　Re[2]: Lvの高い人達って･･･

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□投稿者/ don -(2005/12/14(Wed) 12:48:20) [ID:dtmkVrqP]

>そんなことないよ。目に見えない得をしてるのは正直者のほう。

こう思っている方が最低でも１人はいらっしゃるということがわかっただけで、大好きなROをまた素直に楽しむことができます。
ズルしてない人のほうが絶対たのしく遊べていると私も思っています。
この掲示板みてよかった。

引用返信 削除キー/

■22048 / inTopicNo.31)

　Re[3]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ 胡桃 -(2005/12/14(Wed) 18:49:26) [ID:wTNzLIF5]

> Lvの高い人達って周りが見えてないんでしょうか･･･。
そういう人達は低レベル時代をふざけた速度で突破していくので
必然的に高レベルに達しているだけだと思いますね

引用返信 削除キー/

■22053 / inTopicNo.32)

　Re[2]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ 殴りプリ -(2005/12/14(Wed) 19:28:17) [ID:UJtLoFH7]

■No22038に返信(原因の所在さんの記事)
>
> 大体、製造型上げるのにピラってどうよ？
> ポポのみならポリン島のがよっぽど安全でひき殺されるなんて事も滅多に無いでだろ
> ノビで０から始めたとしてもピラに固執して狩ろうなんて選択は有り得ないと思うが
> そこんとこどうよ？

ピラでも結構ポポリンは狩り易いと思いますよ？
効率が良いか悪いかは知りませんが、空いてますし数もそれなりに居ますしね
それはさておき、問題は自分が敵を引き連れているのを分かっておきながら、一次職を通り過ぎる神経が信じられないという事では？
いろんな人がいるので、本人には悪意がなくそう言う事に考えが回らない人がたまにいる物なのですけどね(^^;
いい人もいれば、変な人もいる
それもMMOの醍醐味と思うと救われるでしょうか

引用返信 削除キー/

■22056 / inTopicNo.33)

　Re[3]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/14(Wed) 19:37:58) [ID:iNBFBqQm]

見境が無いというより、個人個人のマナーとモラルだと思う。
Ｌｖ高い人でも良い人は居ますし、正直少ないと思うけど･･(苦笑

転生キャラなんて９割は、廃軍団の一員、一角ですし、強さに自惚れ易いから周りを雑魚目で見ているかもしれません。

スレ元の方に南無しか言えないかなぁ･･

引用返信 削除キー/

■22062 / inTopicNo.34)

　Re[3]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ 熊 -(2005/12/14(Wed) 21:30:48) [ID:5wr7dLF7]

■No22053に返信(殴りプリさんの記事)
> ■No22038に返信(原因の所在さんの記事)
> >
> > 大体、製造型上げるのにピラってどうよ？
> ピラでも結構ポポリンは狩り易いと思いますよ？
> 効率が良いか悪いかは知りませんが、空いてますし数もそれなりに居ますしね

アクティブの蝙蝠が溜まってたり入り組んだ場所で探すのはメドイじゃん
利点はカプラがすぐ側にあるだけだが、製造型ならカートに積めば２～３時間分は事足りる
まぁ効率うんぬん云ったらピラも島も論外だけどね

> それはさておき、問題は自分が敵を引き連れているのを分かっておきながら、一次職を通り過ぎる神経が信じられないという事では？

そんなん判りきってるだろ、だがＢＢＳで愚痴って解決する訳でも有るまい
共感を得たいと云うだけなら「痛い人に当ってスレ主南無」だろうけど

原因さんの云うのはイチイチ気にしてアフォ相手にするより精神的にストレス無い方がいいんじゃってコトだろ

■No22056に返信(マスターポポリンさんの記事)
> 転生キャラなんて９割は、廃軍団の一員、一角ですし、強さに自惚れ易いから周りを雑魚目で見ているかもしれません。
>

９割とか妄想数字はどっから出てくるのか小一時間ほど問い詰めたい
仕事してても転生職２匹持ってますが廃デスか？
ソロギルドのアサでソロニブルして地味に転生したけど廃デスか？
臨時メインで騎士団好きのプリもハンタとペアして転生したけど廃デスか？
Ｇｖしてないボス狩りも嫌い、狩りメインの普通の人も多数知ってますが皆廃デスか？

途中で飽きて新キャラに浮気してませんか？
途中で挫折して新キャラ作って、ふと転生した人みてオカシイ・・とか思ってませんか？
１つのキャラに集中すれば、発光も転生も難しいことでは無いデス

引用返信 削除キー/

■22064 / inTopicNo.35)

　Re[4]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ yamuhann -(2005/12/14(Wed) 22:47:52) [ID:IkdsZ7s0]

>途中で飽きて新キャラに浮気してませんか？
>途中で挫折して新キャラ作って、ふと転生した人みてオカシイ・・
>とか思ってませんか？
>１つのキャラに集中すれば、発光も転生も難しいことでは無いデス
>
大体は同意しますけど、やっぱり「かなりやり込んでいる」ということは
否定できないと思いますよ。
わたしも夜遅くまで仕事して帰ってきて就寝までの２～３時間のプレイ時間を
メインの１キャラだけに注いで２年半かかってやっと転生しましたが、
やるべきことをした上での「自由な時間」をほぼ全てROに捧げた感じになりました。
転生って、何ヶ月も何年も飽きずにやり込める人にとっては
「コツコツやれば大したもんでもない」と感じるんだと思うけど、
忙しい生活を送っていて滅多にログイン出来ない人や、飽きやすい人
(キャラデリを繰り返す人も含む)、RO歴が浅い人なんかから見ると
変人に見えるのかもしれませんよ。

自分が経験無いｿﾞｰﾝにいる人って皆遠い世界の住人か変人に見えるでしょ。
あんな感じだと思う。

引用返信 削除キー/

■22074 / inTopicNo.36)

　Re[5]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ 熊 -(2005/12/15(Thu) 00:45:24) [ID:xnQStI8e]

■No22064に返信(yamuhannさんの記事)
> >１つのキャラに集中すれば、発光も転生も難しいことでは無いデス
> >
> 大体は同意しますけど、やっぱり「かなりやり込んでいる」ということは
> 否定できないと思いますよ。
> わたしも夜遅くまで仕事して帰ってきて就寝までの２～３時間のプレイ時間を
> メインの１キャラだけに注いで２年半かかってやっと転生しましたが、

　期間は大体同じですが、運が無かったのかな・・・
　時間は毎日２時間で死なない様に心掛け一人目は１年半もう一人は１年だった
　途中ハンタでヤファ様から月光剣貰ったのや決壊したＰＴが食ってた淵からｃが出たりとか
運が良かったといえばそれまでだが、大体１～２年で光れはするでしょう

> 転生って、何ヶ月も何年も飽きずにやり込める人にとっては
> 「コツコツやれば大したもんでもない」と感じるんだと思うけど、
> 忙しい生活を送っていて滅多にログイン出来ない人や、飽きやすい人
> (キャラデリを繰り返す人も含む)、RO歴が浅い人なんかから見ると
> 変人に見えるのかもしれませんよ。
>
> 自分が経験無いｿﾞｰﾝにいる人って皆遠い世界の住人か変人に見えるでしょ。
> あんな感じだと思う。

確かに浮気していたβの頃は、オーラの人達は遠い存在だと思っていましたよ
だが、９割廃なんて括りはしなかったし、地道にやってる人とは区別して考えてた

３ヶ月で光る様な明らかにオカシイのを廃とか変人とかならまだしも、そんなのが９割な訳は無いだろうと云いたいわけさ

引用返信 削除キー/

■22109 / inTopicNo.37)

　Re[6]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/15(Thu) 17:02:42) [ID:iNBFBqQm]

Ｌｖ高い人の行動の問題でしょ？
俺が見るけど、廃Ｌｖの人の行動を見たけど、自己CHU心的な人が多いよ。

９割と言う意味は、転生している人で、尚且つＧｖ○とか有名な廃ギルド所属の９割って言えるかな。
普通に転生している人は１割の人かもしれませんね。

大体、転生キャラの人で辻支援とかしている人を見たこと無いです。

引用返信 削除キー/

■22115 / inTopicNo.38)

　Re[2]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ シバラク先生。 -(2005/12/15(Thu) 19:48:54) [ID:9rdOjy98]

> ■No21842に返信((･ω･)りんさんの記事)
> なんつーかチミも周りが見えてないと思うがね
> 入り口付近なんて人の集まる場所じゃない
> 初心者ならまだしも、やってればその場所で雑魚トレインがあるなんて判るだろ？
つまり、アレですか？トレインは当然で、
そこにいるお前が悪いという発想ですね。

> コンビニで通路に出張って立ち読みして、他の客がぶつかったら文句云うヤンキーと同じだな
> 他の客にしてみりゃ通路に出張って邪魔だなと思うだろう
入り口付近で狩ってる人はヤンキーですか、面白すぎ。
どこが同じだか聞いてみたいや。

> 大体、製造型上げるのにピラってどうよ？
> ポポのみならポリン島のがよっぽど安全でひき殺されるなんて事も滅多に無いでだろ
> ノビで０から始めたとしてもピラに固執して狩ろうなんて選択は有り得ないと思うが
> そこんとこどうよ？
狩場指定キター、この職、このタイプはこの狩場こそ適正、
自分の知らない、認めないＭＡＰで狩る人は、有り得ないという。
オレ様ルール全開ですねぇ。

> 俺なら、そんな所で狩りはしないし、初心者に薦めもしない
> モロクで初心者が困ってたとして「ピラで狩るとイイよ」なんて云う人は居ないだろう
ファミリアカード狙いもあるでしょ、卵があるMAPはBOTすさまじいし、
それでピラＤなんて、全然アリでしょ。

> トレインＭＰＫの為に道を空けろと云ってるんじゃない
> 巻き込まれないように余所で狩るとか端で休むとか考えろと云いたいね
それ結局、言ってること同じ。ＢＯＴの為に狩場を変えろと言ってるんじゃない、
ＢＯＴのいない他所で狩るとか考えろ、みたいな～。
結局はＭＰＫされたくなければ、他所行けって言ってるんだから同じやん。

引用返信 削除キー/

■22116 / inTopicNo.39)

　Re[10]: Lvの高い人達って･･･

▲▼■

□投稿者/ ってか -(2005/12/15(Thu) 19:59:22) [ID:TiWJuLRQ]

■No21930に返信((･ω･)りんさんの記事)
> Lvの高い人というのは失言でしたが、最近はそういう人が
> 増えていると思います。
> その人達の事も色々と心配にはなりますが、RagnaorkOnline全体が
> そのような状態になってしまうのではないかと心配です･･･。

ゲームとは言え、基本的にプレイヤーは人間である以上、管理システムが禁止できない
限り現実と同じ事だ。

つまり、だ。
例えば、電車の中で酔っぱらいが大声で喚き散らしていたとして、誰が止めようとする？
チンピラだったりヤクザだったり（＝ROだと廃と言えるかも知れない）したら、大半の
人間が知らんぷりをしたり逃げ出すだろう。

結局の所、現実もゲームも力の持ったものが幅を利かせる。
抗したいのであれば、自分も力を持つしかないのかも知れない。
ROであればMPK・擦り付けを余裕で殲滅できる強さを持て、という事になってしまう。
厳しい事を言わせて頂くが、現実と同じくRO内のコミュニティーもスレ主の要求するマ
ナー水準は既にない。残念だが手遅れだ。

ただ、スレ主も理解はしているとは思うが、”力ある者＝決して悪ではない”という事
は認識して欲しい。
例えば現実では空手何段の猛者でも、他人への暴力としてはその力や体格を行使しない
紳士な方もいる訳だし、ROではLVが高くても辻支援をし、思いやりのあるβからのプレ
イヤーという方も当然居る訳だ。

だが残念な事として力を持った者は、力を行使して自分の利益に繋げようという誘惑に
抗する事のできる者は非常に少なく、（仮想とは言えど）力を簡単に得る事ができる
ゲームの中では尚のこと、力を他人に良くない方向で振るってしまう者が多いのは仕方
ない。
実際、”転生職はク○だらけ”とスレ主の言う様に陰口を叩かれてしまうのが現実だな。

引用返信 削除キー/

■22130 / inTopicNo.40)

　Re[3]: Lvの高い人達って･･･

▲　■

□投稿者/ 原因の所在 -(2005/12/16(Fri) 02:12:32) [ID:DlpnfPBX]

結局、どうしようも無いってコトね

何を云っても各自の都合の良い様にしか解釈しないんじゃ
チラシの裏に寄せ書きしてるみたいだな

「癌が対処してくれないなら自分なりに対処するしかない」　でＦＡでしょ

引用返信 削除キー/

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