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■24801 / inTopicNo.1) 　トレインについて   ▼■ □投稿者/ 某ＡＧＩ騎士 -(2006/05/25(Thu) 15:27:53) [ID:Ui6r9An1] 話題の種別:[指定ナシ]　 良くＢ０Ｔとかの不正行為については書き込まれてるんですが、トレインって皆さんはどう思われてますか？ 自分は時計↓４で主に狩っているんですが、槍騎士やらＶＩＴケミ・ＢＳが縦横無尽にババァをトレインしているのを見てＢＯＴ以上の不快を感じる事があります。 画面内の敵を集めてＢＤＳやＣＲで一掃する程度ならわかりますが、マップを１/４周位してババァを４〜５匹、酷い時は１０匹近くになるまで集めている人も居ます。 ババァはタゲが外れにくいようですが、ＪＫやウィスパはこちらに方向転換してくる事もしばしば。 トレインが多いときは敵にお目にかかるのも難儀になり少々困る事も・・・。 ついでにマップ構成上、道が狭く、すれ違い様に擦られるケースもあります。 余りに目に付く人は通報する事もありますが、なまじ中身入りなだけに対応してもらえてない様に感じられ、そういった意味でＢ０Ｔよりタチが悪く思えます。 「なら他の狩場にすれば？」みたいな意見も出るでしょうが、ノーグやミノ等も少なからずトレインが居ますし、自分のレベル帯と装備に合った良い狩場というのは中々無いので困っています。 もしかしたら自分が過敏になり過ぎているのかも知れないので、良かったら皆さんの意見も聞かせてください。 宜しくお願いします。

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■24803 / inTopicNo.2) 　Re[1]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 楓花 -(2006/05/25(Thu) 16:07:47) [ID:EnGm2K6P] ■No24801に返信(某ＡＧＩ騎士さんの記事) > 良くＢ０Ｔとかの不正行為については書き込まれてるんですが、トレインって皆さんはどう思われてますか？ > ＢＯＴ以上の不快を感じる事があります。 > そういった意味でＢ０Ｔよりタチが悪く思えます。 ↑気になるところをまとめました。 このような書き方だと、本人にその意思がなくても、前スレの枝ＭＰＫ議論など、 とにかく｢ＢＯＴよりユーザーに問題がある｣という話にシフトしたい人が、 スレ立てをしているように思えてしまいます。(思い込みならすみません) トレイン、枝などは個人の感覚で許容の範囲が変わりますので、 荒れるの覚悟で話をして下さい。(推奨しません) ただ"BOTより"という発言は止めましょう。 トレインとＢＯＴは、全く別の問題です、切り離して議論してください。 一応、キッチリとレスつけます。 ＞なまじ中身入りなだけに対応してもらえてない様に感じられ まだ抗議してないようなので、まず相手に、自分の意見を伝えましょう。 断言できます、ここでトレインのグチを話し、 例えスレ主に肯定的な意見が出たとしても、解決は絶対にありません。 意見を聞くという理由でスレ立てするのはアリですが、 どう考えても、スレ主さんの書き方は、不満をぶつけているようにしか見えません。 意見を聞くというならば、どういう風に言えば、 相手を納得させられるか？とかでしょう。 解決策は、ご自分の口でトレインに対する自分の主張を相手に伝え、 分かってもらう他ありません。 不満に感じるならば、ログやＳＳ取るなどして、 癌に判断を委ねることが、現時点では最良の手段です。 もしそのせいで、相手に粘着されたりしても、それも自己責任です。 頑張ってください。

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■24804 / inTopicNo.3) 　Re[1]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 774 -(2006/05/25(Thu) 16:16:39) [ID:TrZ3APYo] そう思うなら貴方が弱いか、狩り方が合ってないかです。 自分で言ってる通り、「自分のレベル帯と装備に合った良い狩場」に行かないからそう成るんじゃないですか？ それか狩り場に合った狩り方にするか。 （徒歩索敵が向かない狩り場で徒歩索敵しても埒が明きません）

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■24807 / inTopicNo.4) 　Re[2]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 某クルセ -(2006/05/25(Thu) 17:04:27) [ID:e1mnEDmy] 擁護でも反論でもないが自分もこんな体験したよと言うことを一つ。 龍乃城で狩をしていたときのこと。 通るたびに2匹も3匹も、時には5.6匹土精を溜め込んでる人がいて、 注意したんだけど何が悪いのって言われた。 迷惑かと思いつつそのことを「叫び」にて少し話したんだが、 その人のところに「何がいけないのか、もしくは私が腹立つ」という内容の同意のwisが3件ほど来たみたい。 真偽の程は分からないけどね。 ノーマナーに関しては相手の良心に任せることしか出来ないところがあるから ここで議論しても仕方ないかもしれない。 ちなみに2匹以上ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞな土精を溜め込み、 何回かそれを見かけた人には毎回注意していたんだが どうやら相当数の反感を買っていたらしい。 注意をするのも通報するのも良いが 私みたいに粘着される恐れもあるので注意と覚悟が必要だと思う

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■24808 / inTopicNo.5) 　Re[1]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ ただの人 -(2006/05/25(Thu) 17:11:08) [ID:g94E3Nft] 2006/05/25(Thu) 18:18:16 編集(投稿者) ■No24801に返信(某ＡＧＩ騎士さんの記事) > 画面内の敵を集めてＢＤＳやＣＲで一掃する程度ならわかりますが、マップを１/４周位してババァを４〜５匹、酷い時は１０匹近くになるまで集めている人も居ます。 実際そんなことしてもおいしくない。 うはｗ必死すぎｗ　ｗ　ｗ　と思って笑うだけ。 ただのトレインで擦られたとかましてやMPKとは一度も思ったことがない。 だから私は怒りを覚えたことはない。気にするだけ無駄。反応するだけ時間の無駄。 運んでくれたMOBはおいしく頂きます。 危険に目に遭わされてもそれを回避するプレイヤースキルをもっていますし、 例えそれが原因で死んでも自分のプレイヤーキャラの実力とプレイヤースキルの不足なので、 それで相手に文句言おうと思うほど私はプレイヤーレベルは低くはありません。 追記： 狩り方については人それぞれ。 この狩り場はトレインデフォとかハエ索敵デフォとかそんなものはない。

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■24809 / inTopicNo.6) 　Re[2]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/25(Thu) 17:22:52) [ID:0WiiKN2b] ■No24804に返信(774さんの記事) > （徒歩索敵が向かない狩り場で徒歩索敵しても埒が明きません） 横から失礼します。 徒歩索敵の向かない狩り場と言いましても、時計地下４で見れば、金銭効率が良いためにテレポクリップを持っていない人が、地道に銭稼ぎのために徒歩で狩りをしている事も良くあります。 そう言った方々の狩り方を、狩り場に会っていないと言うのは、ちょっと乱暴かなと思います。 私には、トレインの何処までがダメだと線ひきをする事は出来ませんが、トレインにより轢かれる危険があるときは、相手を気遣って自分が攻撃を耐えるよりも、敵を倒しても良いのではないかと思います。 でも、それは横殴りだと言う人も居るでしょうけど・・・。 少し昔の話しをします。 以前イズD４が優良狩り場で、壁打ちが出来た時代の事ですが、 その壁打ちポイントに大量のアクティブmobをトレインして来る騎士が居ました。 トレインをする数は場所柄１０〜２０匹と多く、人気狩り場の為に人も多く居ました。 時には、そのトレインに轢かれて転がる人も居ました。 そう言う事から、私には自分の狩り効率を追い求めるあまりに、誰かを傷つける事は良くないなと思います。 でも、マジ系のFWで敵と戦う職は、敵を纏めなければ成らない事もあり、そこまでダメだとは思いません。 でも、いつまでも引きずる様な場合は別ですよ。

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■24813 / inTopicNo.7) 　Re[2]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 某ＡＧＩ騎士 -(2006/05/25(Thu) 17:56:20) [ID:Ui6r9An1] 間違えて新規で書き込んでしまったのでここに同文を・・・。 感じ方は人それぞれという事でしょうか。 出来るだけ自分の見たものを書き綴ったつもりが愚痴になってしまったようです。 ただ、単に愚痴でもそこにプレイヤーの考えや感情や悩みが入っているということを色々な人に知っていただきたいと思い、恥を忍んで書き込みました。 ７７４氏が言うような私の能力や効率はここでは２の次で、それなら他の人は トレインを全肯定するのか グレーゾーンを設け、何匹まで可、それ以上は不可なのか 全否定で、話し合いを持ちかけるのか、ＳＳ撮って通報するのかあるいは黙認 擦るのだけはやめて欲しいと思うのか という事を最後の部分で尋ねたつもりだったんです。 Ｂ０Ｔと同列に書いた件は気分を害したなら謝ります、が少数でもトレインに対して良く思わない人も居るという事は理解していただきたいと思います。 長くなってすみませんでした。

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■24838 / inTopicNo.8) 　Re[1]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 当方87槍騎士ですが -(2006/05/26(Fri) 00:17:52) [ID:KYkIeIs9] > 自分は時計↓４で主に狩っているんですが、槍騎士やらＶＩＴケミ・ＢＳが縦横無尽にババァをトレインしているのを見てＢＯＴ以上の不快を感じる事があります。 > 画面内の敵を集めてＢＤＳやＣＲで一掃する程度ならわかりますが、マップを１/４周位してババァを４〜５匹、酷い時は１０匹近くになるまで集めている人も居ます。 > ババァはタゲが外れにくいようですが、ＪＫやウィスパはこちらに方向転換してくる事もしばしば。 > トレインが多いときは敵にお目にかかるのも難儀になり少々困る事も・・・。 > ついでにマップ構成上、道が狭く、すれ違い様に擦られるケースもあります。 > 余りに目に付く人は通報する事もありますが、なまじ中身入りなだけに対応してもらえてない様に感じられ、そういった意味でＢ０Ｔよりタチが悪く思えます。 > 「なら他の狩場にすれば？」みたいな意見も出るでしょうが、ノーグやミノ等も少なからずトレインが居ますし、自分のレベル帯と装備に合った良い狩場というのは中々無いので困っています。 > もしかしたら自分が過敏になり過ぎているのかも知れないので、良かったら皆さんの意見も聞かせてください。 > 宜しくお願いします。

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■24843 / inTopicNo.9) 　Re[2]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ だるなだんささん -(2006/05/26(Fri) 01:55:40) [ID:UwKXfoqc] 当方も時計地下４で狩りしており、ペコ騎士やケミのトレインには閉口しております。 ただ、彼らはちゃんと纏め上げて一掃するから「まだマシ」なのですよな。 困るのが、１匹ずつちまちま叩いているのに、何故かトレインをする職。 当鯖にはエタ騎士がきているのですが、ぞっとする数の婆トレインして、最初にＭＢ入れてからは１匹ずつ退治。 途中ジョカが横沸きするとハエ飛び。 恐ろしく効率悪いことやった後には、大量の婆の群れとジョカが残ってます。 殴りハイプリなんかも同じことやってます。 ホム育成ケミはホムに攻撃させつつ、限界きたらＣＲで倒しているからＭｏｂの長時間抱え込み、ってことは、まあ少ない、かな？ 思うに彼らがトレインするのは、纏め上げて一気に倒す（ＳＰ節約）というのもあるのでしょうが、 ４分の１は「俺って硬いぜーーーー」 ４分の１は「ＭＡＰのＭｏｂは全部俺のモノ！！」 ４分の１は「ジョカを振り払ってやれ」 なんじゃないでしょうか。 ペコ騎士の後にはノロマなジョカがよくウロウロしてます。嫌なもんです。 あとトレイン中のすれ違い、にも苦労してます。 移ったＭｏｂは美味しく頂いてますが、中には 「横取りした」 とビックリエモや泣きエモ、「あのー」エモなんかだしながら抗議してくる人もいますし、必死に取り返そうとしてくる人もいます。 中には晒し板で「横取りする奴」とご丁寧に晒していたりします。 一々移ったＭｏｂをお返しするのも面倒だし、かといって、叩けば「横取り」呼ばわりされるし、 「すみません。タゲ取ってしまいました」と声かけてる間に、ボコボコＨＰ削られていくし（当方ＡＧＩダンサ）、仕方ないからハエで飛んでます。 タイミング悪く、ジョカが横沸きした瞬間や、他の人がやってきた瞬間なんかに飛んだりすると、またまたこっちが悪者扱いされます。 あー面倒。 でも婆砂おいしいｗ

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■24845 / inTopicNo.10) 　お気持ちは解りますが ▲▼■ □投稿者/ 、 -(2006/05/26(Fri) 02:51:14) [ID:5WkSmD0w] ■No24813に返信(某ＡＧＩ騎士さんの記事) 大昔から議論されている事なので答えは難しいと思います。 公式に溜め込みは禁止されていますが、溜め込みの定義はハッキリしていませんからね。 これも公式にあった気がしますが、要するに気になれば当人同士で話し合うのが1番なのです。 もしかしたら、貴方の言葉でみんなが変わっていくかも知れません。 この書き込みも効果のある物かも知れません。 トレインがいいと言う訳ではありませんが、範囲攻撃持ちが効率良く敵を倒すために集めるのも仕方が無いと思います。 その為の装備、ステータス、スキルを取得しているはずですからね。 そして、何かを行なえば大抵は少数でも不満な人が現れてしまいます。 どちらが悪いと明確に言えない以上、迷惑だからと言って相手を非難するのは難しいかも知れません。 トレインをする人達は、ちまちま進路で狩っている貴方の方を迷惑に思っているかも知れません。 解決をしたいなら話し合い。 諦めてしまうのなら、相手も魔女を取られたくないでしょうから進行方向を避けるのがいいと思います。 本当にちまちま狩りたいのなら、壁を背に向けて狩れば、トレインも素通りするでしょうし、自分の合ったエリアを探せばおｋです。 狩場には湧き易い場所、人が通り易い場所等がありますから、通路の奥等で狩ればわざわざ無理矢理トレインしたまま突っ込む人もいないと思います。

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■24900 / inTopicNo.11) 　Re[3]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ -(2006/05/28(Sun) 23:25:42) [ID:tzg2TsCb] 自分ならトレイン馬鹿にはかまわず助太刀します 横殴りで倒したあと「危なそうだったので助けました＾＾」と言えばいいです

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■24903 / inTopicNo.12) 　Re[4]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/29(Mon) 01:29:01) [ID:kDuzPPEE] 1分も引っ張りまわすこと無いのだから、気にしなくていいんでないの。 一気に倒すために集めているわけで、当面倒すツモリがないのに溜めているわけでもないのだし。 効率を落とせという主張は聞き入れられないでしょう。 自分が餌にありつけないのは、狩場の許容定員を超しているからとも言えるでしょう。 トレインするかしないかは、職とスキルによるROの仕様によるものだと思います。 トレイン反対と言う人は、トレインしても効率が出ないキャラを使っている場合が多いと思います。 それは妬みがある程度入っていると思います。

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■24905 / inTopicNo.13) 　Re[5]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 癌畜 -(2006/05/29(Mon) 05:28:42) [ID:mDVFX1zF] ■No24903に返信(2回目のマジさんの記事) > 1分も引っ張りまわすこと無いのだから、気にしなくていいんでないの。 > 一気に倒すために集めているわけで、当面倒すツモリがないのに溜めているわけでもないのだし。 > 効率を落とせという主張は聞き入れられないでしょう。 ですよね、賛成派の意見を待ってたよ。 > 自分が餌にありつけないのは、狩場の許容定員を超しているからとも言えるでしょう。 その通り、人が多ければありつけないのを、 難癖つけて誰かのせいにしたいだけだよ、反対派は。 > トレインするかしないかは、職とスキルによるROの仕様によるものだと思います。 > トレイン反対と言う人は、トレインしても効率が出ないキャラを使っている場合が多いと思います。 > それは妬みがある程度入っていると思います。 まさにその通りでしょう。 範囲持ちは範囲持ちの狩り方がありますし、 単体スキル持ちと同じように狩れと言うほうが間違い。 それこそ１対少数の戦いを強要するほうが、 自分のスタイルを押し付けてる迷惑な人他ならない。 BBやBdSなんてはじめから巻き込むことを前提で考えられているし、 例えロングトレインでも、 それだけの複数を相手に出来る職ならではの狩り方なのだから、 文句を言うほうが間違ってる。 助けに来たとか、抗議してくるほうが迷惑者であり、 自分が絶対的に正しいとしか思っていない人なんでしょうね。

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■24906 / inTopicNo.14) 　Re[6]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/05/29(Mon) 06:52:20) [ID:dDftx6TG] 2006/05/29(Mon) 06:55:42 編集(投稿者) ■No24905に返信(癌畜さんの記事) > 例えロングトレインでも、 昔々、VITアコのフェイヨンD溜め込み問題で修正が来ましたよ。 狩場に沸くモンスターの数は一定です。 トレインが多く長いと湧きが悪くなりますから、 ソロゲームではないので、他のプレイヤーにも モンスターが廻るように多少の気遣いは欲しいです。 公式マナーみたら、トレインも溜め込みになるのかな(^^; http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html 【程度問題】なんでしょうから、悪質と他の多くのプレイヤーから ヘルプデスク経由でクレーム提出されないような配慮は必要かも？

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■24907 / inTopicNo.15) 　Re[6]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ (ﾟ∈ﾟ*) -(2006/05/29(Mon) 07:34:31) [ID:0epY0ZDB] 2006/05/29(Mon) 07:36:13 編集(投稿者) ■No24905に返信(癌畜さんの記事) > ■No24903に返信(2回目のマジさんの記事) > > 1分も引っ張りまわすこと無いのだから、気にしなくていいんでないの。 > > 一気に倒すために集めているわけで、当面倒すツモリがないのに溜めているわけでもないのだし。 > > 効率を落とせという主張は聞き入れられないでしょう。 > ですよね、賛成派の意見を待ってたよ。 一気に倒すために集めてる間は倒すつもりがないのに溜め込みでは無いとは如何に？ > > 自分が餌にありつけないのは、狩場の許容定員を超しているからとも言えるでしょう。 > その通り、人が多ければありつけないのを、 > 難癖つけて誰かのせいにしたいだけだよ、反対派は。 人が多くてありつけない中でさらにトレインしてありつけなくなるんだが、それについてのコメントをどうぞ。 > > トレインするかしないかは、職とスキルによるROの仕様によるものだと思います。 > > トレイン反対と言う人は、トレインしても効率が出ないキャラを使っている場合が多いと思います。 > > それは妬みがある程度入っていると思います。 > まさにその通りでしょう。 > 範囲持ちは範囲持ちの狩り方がありますし、 > 単体スキル持ちと同じように狩れと言うほうが間違い。 > それこそ１対少数の戦いを強要するほうが、 > 自分のスタイルを押し付けてる迷惑な人他ならない。 > BBやBdSなんてはじめから巻き込むことを前提で考えられているし、 > 例えロングトレインでも、 > それだけの複数を相手に出来る職ならではの狩り方なのだから、 > 文句を言うほうが間違ってる。 まさに見当違いでしょう。 95の槍LKを持っていますがトレインBDSよりハエ（テレポ）ピアスで瞬殺、複数が居たら纏めてBDSの方が明らかに効率がいい。 過去にどこかで言った事ですが、 1）自分とほぼ等速（もしくはそれ以上）のMOB 2）一匹倒すのと数匹倒すのにかかる時間がさほど変わらない（纏めても早く倒せる、ではなく単体攻撃だと時間がかかる。の意味で） 3）移動中にスキル使用で止まったりキーピングしない（汗エモで立ち止まらない） 4）なにより次々と湧いてくる（数が多い） せめて上記の二つか三つは満たさないと時間の無駄です。 過去の窓BOTがいい例。 ハエで飛び続けて見つけ次第瞬殺してまた次を探しに行く。 時給を向上させたいのならこれに限ります。 > 自分が絶対的に正しいとしか思っていない人なんでしょうね。 そっくりそのままお返し出来ますね。 > 範囲持ちは範囲持ちの狩り方がありますし、 > 単体スキル持ちと同じように狩れと言うほうが間違い。 > それこそ１対少数の戦いを強要するほうが、 > 自分のスタイルを押し付けてる迷惑な人他ならない。 > BBやBdSなんてはじめから巻き込むことを前提で考えられているし、 > 例えロングトレインでも、 > それだけの複数を相手に出来る職ならではの狩り方なのだから、 > 文句を言うほうが間違ってる。 単体スキル持ってないんですか？ > それだけの複数を相手に出来る職ならではの狩り方なのだから、 > 文句を言うほうが間違ってる。 職特性大いに結構。 画面外から弓手に撃たれたり、大魔法の端に巻き込まれたり、アサにグリム壁にされたりしても文句言わないなんて心の広い方ですね

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■24911 / inTopicNo.16) 　Re[6]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ chaos β1からの人 -(2006/05/29(Mon) 08:40:12) [ID:2RbUmNI8] そもそも、トレインは迷惑行為と初心者修練所でも言ってるじゃん。 それをタイ人やチョン、中華並のバカが俺ルールで好き勝手やってるだけでしょ？ てめぇらの行為を正当化するばかりで、全く省みようとしないおまえらはBOTerと大差ないと思うよ。 彼らも、トレイン房も大小の違いはあれどノーマナー。 BOTerどもの言い訳と同じ匂いがプンプンするよ。

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■24912 / inTopicNo.17) 　Re[7]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 774 -(2006/05/29(Mon) 09:40:28) [ID:TrZ3APYo] > 職特性大いに結構。 > 画面外から弓手に撃たれたり、大魔法の端に巻き込まれたり、アサにグリム壁にされたりしても文句言わないなんて心の広い方ですね 画面端より先は見えない 画面外で詠唱中だった大魔法に突っ込むこともある 騎士ならこうなってしまうのはあるでしょう。 詠唱の間が長いので瞬間火力で弓手に負ける マジ系ならこれもあります。 マナーではどうにも成らない職特性に一々腹立ててもどうしようも無いのでは？

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■24914 / inTopicNo.18) 　Re[7]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ リーフちゃん -(2006/05/29(Mon) 10:10:59) [ID:Loy4g0G5] >過去の窓BOTがいい例。 >ハエで飛び続けて見つけ次第瞬殺してまた次を探しに行く。 >時給を向上させたいのならこれに限ります。 両手剣騎士だと、そのような瞬殺スキルがBBぐらいしかナイトです； 職やスキルによって狩り方が違うと言われてる方の意見に同意。 （やりすぎのトレインは、嫌われても仕方ないと思う。） 私だけ・・ 時計地下で細々と一匹ずつの狩りをしてる時、トレインしてる方よりも、 二垢で自キャラにだけ支援して狩ってる人の方が、妬ましい。

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■24917 / inTopicNo.19) 　Re[7]: トレインについて ▲▼■ □投稿者/ 某弓手 -(2006/05/29(Mon) 11:41:13) [ID:QEyPK0Rd] こういうスレがたつと必ず荒れますねぇ・・・。 私的意見 トレイン行為は迷惑行為だと初心者修練所でもいってるので、 それは自覚していただきたいというのはあります。 引っ張るだけ引っ張って倒せなくなって飛ぶとか、倒せない敵が来たから飛ぶ というのは、されていい気分はしません。 人それぞれどの数からトレイン、などという感覚は違うと思いますが、 する人も、しているのを見てすぐ怒る人ももう少し冷静になってもいいのではないでしょうか。 MHに突っ込んでしまって各個撃破ではもちそうもないのでまとめて倒しているのかもしれない。 土精で壁をしていたら増えてしまったのかもしれない。 こういった状況も考えられなくはないので・・・ 極例ではありますけど。 トレインなんて出来る職がいない（いてもしませんが）紙装備の某弓手でした。

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■24919 / inTopicNo.20) 　Re[7]: トレインについて ▲　■ □投稿者/ 癌畜 -(2006/05/29(Mon) 13:04:14) [ID:mDVFX1zF] ■No24907に返信((ﾟ∈ﾟ*)さんの記事) > 一気に倒すために集めてる間は倒すつもりがないのに溜め込みでは無いとは如何に？ いつから溜め込みとトレインが同じになったのかな？ 溜め込みは養/殖とかで、倒すつもりが無いのに溜める。 食事にありつけないと嘆く人が多い例はコチラ。 トレインは自分で喰う、当然キープの時間も全然違う。 > 人が多くてありつけない中でさらにトレインしてありつけなくなるんだが、それについてのコメントをどうぞ。 自分の狩り方が常識の如く発言する輩と話しても意味が無い、無意味。 単体スキルしかない職が、範囲持ちと同じように集めれば、当然決壊する。 範囲持ちは範囲を的確に当てようとしているだけ、 それを自分がありつけない理由に、自分では同じことが出来ない職が、 不平不満を述べているだけだ。 そんなに不満なら癌に範囲の修正を投函すると良い。 君のような人は、トレインが仮に減ったしても、 その次は、自分にとって納得できない職を叩く行為に走るだろう。 自分本位というヤツだ。 > 95の槍LKを持っていますがトレインBDSよりハエ（テレポ）ピアスで瞬殺、複数が居たら纏めてBDSの方が明らかに効率がいい。 自分自分とあくまで自分が、メインの思考のようだ。 またホントかどうか疑わしいが、高いレベルの自分のステを晒すことで 自分の意見がさも正しいように見せるのも、自分の意見に自信がないなのだろうな。 そして、コレは全くの的外れな意見だ。 効率が落ちるとはあるが、1番効率が出る、なんてこれっぽちも書かれてはいない。 範囲スキル持ちなのだから、敵をまとめて範囲を使うという話。 何を勘違いしたのか、1番効率が高く出せるなどの話をしているわけではない、 このような独り善がりの発言をするから、的外れ。 範囲をを使える、まあ騎士を想定しようか、騎士は範囲はあるが他職よりＳＰは低い、 逆にSPに優れた職もある、いかに騎士がINTにステ振りしても厳しい場合は良くあることだ。 だがあくまでどの職も同じ立場で狩れというなら、職の優れた点がなくなってしまう。 横沸きしたときのみ、範囲を使えというのか？ 範囲持ちの利点を、理由をつけて使わせないようにしているだけのように聞こえる。 また効率なんぞ、君の言うそんな必死狩りしなくても、 それこそBOTならぬ人の身、それなりの効率が出せれば問題は無いと思う輩も多い。 > 画面外から弓手に撃たれたり、大魔法の端に巻き込まれたり、アサにグリム壁にされたりしても文句言わないなんて心の広い方ですね また出た、的外れ、君のいうそれは全部、 職業性でも何でもない、他プレイヤーとの横なぐりの話だ。 全然無関係な話を持ち出して、皮肉にもならない皮肉を言うのは自身の程度が知れるぞ。

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