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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■25080 / inTopicNo.21)  Re[4]: 公式インフォで・・・
  
□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/03(Sat) 12:43:16) [ID:as1sdvPB]
    まず、B OTがいてもいなくてもどうでもいいという人が少なからず存在するのは理解すべき。チャットゲー化しているから狩場にいるB OTなんて関係ない人もいるしな。むしろB OTが使えなくなったら困るやからも多数いる。だから
    >抗議活動の主張事体は皆賛成だと思うよ。
    なんてことはありえない。そういう決め付けを前提にカキコしても意味ないぞ?
    根本が間違っているのだから。

    それと、プロの抗議活動だが「癌を中傷する内容のチャット」を掲げたら規約違反。「B OTのいない世界を!」とかって内容なら違反ではない。「癌シね!」
    とかは違反。これも決まり事。納得いくいかないは別にして。

    で、俺は今回のデモに大賛成。世間に対して目立つ主張をすることはヘルプデスク
    にちまちま送っているより効果が大きい。B OT報告したって全然動いてくれな
    かったからな。

    あと、推奨スペックうんぬんだが確かに推奨スペック不足の人に配慮は正論だが、
    線引きが難しい問題。
    例えば「寝AFK」とかで中身いないのにログイン放置しているのをプロでよく
    見かけるがそれはいいのか?集団でしてないからとかそういう理屈は正論になら
    ないし、そういう人がたくさん増えたら重くなるよな。
    狩場で10人規模のPT組んでWIZが何人かいて、他人が画面内にいたら大魔法
    は打たないようにしなきゃいけないか。
    まあ、批判したいがための無理がある正論利用は控えるべき。
引用返信 削除キー/
■25082 / inTopicNo.22)  Re[5]: 公式インフォで・・・
□投稿者/ 固茹でトマト -(2006/06/03(Sat) 14:40:22) [ID:24oHntrK]
    No25080に返信(課金切りプリですさんの記事)
    > まず、B OTがいてもいなくてもどうでもいいという人が少なからず存在するのは理解すべき。チャットゲー化しているから狩場にいるB OTなんて関係ない人もいるしな。むしろB OTが使えなくなったら困るやからも多数いる。だから
    えっと、BOTの行動っておかしいから、一時期チャット専門だったけど、
    近くによってきたり長時間居座ったりして、かなり邪魔でした。
    あとBOTつかえなくなったら・・・ってそんな人たちのこと考える必要ないよね。
    そりゃ、100%の人がデモ喜ぶとは思わないわよ。
    チャットしてる人だってBOTと関わりがあるように思われたら良い気分はしないでしょ、
    それに今回のデモ効果ある見たいだし、それならみんなとひっくるめても問題ないくらいの人が、賛成してると思う。

    > それと、プロの抗議活動だが「癌を中傷する内容のチャット」を掲げたら規約違反。「B OTのいない世界を!」とかって内容なら違反ではない。「癌シね!」
    > とかは違反。これも決まり事。納得いくいかないは別にして。
    気を悪くしないでね、でも癌シねは、中傷じゃないよ、癌はガンホーじゃないし、シねも、どう取るかは人それぞれ。
    明らかにガンホを指してるけど、あくまで別の文字だから。
    といっても、今はガンホーから公式に抗議チャットを控えるように声明でてるから、
    BOTのいない世界を何だろうが、癌シねだろうが、問題あり。
    ところでデモ見回ったけど、癌シねは、私見なかったよ。
    やり過ぎは良くないと、周りから叱られて書き直したとかあるかもよ。

    > で、俺は今回のデモに大賛成。世間に対して目立つ主張をすることはヘルプデスク
    > にちまちま送っているより効果が大きい。B OT報告したって全然動いてくれな
    > かったからな。
    7500垢だから、まだまだ。今後の継続だよね、頑張って欲しいものです(当たり前だけど)

    > あと、推奨スペックうんぬんだが確かに推奨スペック不足の人に配慮は正論だが、
    > 線引きが難しい問題。
    > 例えば「寝AFK」とかで中身いないのにログイン放置しているのをプロでよく
    > 見かけるがそれはいいのか?集団でしてないからとかそういう理屈は正論になら
    > ないし、そういう人がたくさん増えたら重くなるよな。
    > 狩場で10人規模のPT組んでWIZが何人かいて、他人が画面内にいたら大魔法
    > は打たないようにしなきゃいけないか。
    > まあ、批判したいがための無理がある正論利用は控えるべき。
    配慮というか、普通に鯖が弱いだけだよ。推奨スペックを満たした自宅でも、
    友達のフルスペックのノパソでも、ネカフェのパソでも、全部推奨満たしているけど、
    例外なくプロなど人が多いと重い。
    癌はお金ケチらずに鯖強化したり、何らかの処置が必要。
    ちなみに、とあるエミョのROは操作しないで30分たつと自動ログアウトになるそうな。
    賛成かどうかは別ね、こ〜いうのもあるということで。
    そういえば海外のROはカプラ倉庫にパスつけたり、当たり前だがやることやってるね。
    あまりの癌のやる気ナシの体たらくに、RJCの時許されたのなら、卵かトマト投げたかったよ全く。
引用返信 削除キー/
■25083 / inTopicNo.23)  Re[5]: 公式インフォで・・・
□投稿者/ ゐたけのほ -(2006/06/03(Sat) 14:44:28) [ID:6iAdfE2r]
    2006/06/03(Sat) 14:45:08 編集(投稿者)

    私も今回のデモは適当なテンプレ回答が返ってくるWEBヘルプデスクに通報する行為よりは有力だと思うので賛成です。

    あと、これから先もこれだけ大勢の人がプロでデモ活動を続けていけば
    今は「他のユーザーの迷惑になるので控えてください」って言ってる癌がどう動くかも気になりますしね。


    デモというか抗議でも「こんな行動をとる人も居るのかぁ・・・」
    と思った動画です↓
    http://www.youtube.com/p.swf?video_id=rQdPtVSyNb0&eurl=&i ..... oChD-fkkBh
引用返信 削除キー/
■25084 / inTopicNo.24)  Re[6]: 公式インフォで・・・
□投稿者/ snork -(2006/06/03(Sat) 15:04:08) [ID:n2nvxqki]
    同じく静観してる人間として意見を。

    デモには賛成。参加はしてないですけど。
    ROは今ユーザーのうねりに巻き込まれて動きつつあると思います。
    そこで心配なのが話題にも出てましたが、
    一般プレイヤーの迷惑やスペック云々等の問題を考慮する事によって
    勢い良く前へ踏み出せずに二の足を踏む事です。
    全く気にするなという事ではないですが、気にしすぎな感も見て取れる気がします。
    多くの方が解ってると思いますが、今回が多分ラストチャンスになると思います。
    今盛り上がってるこの流れを留めさせて、勢いをなくしてしまうのが一番怖いです。

    過激な意見だとは思いますが、これは静観してた人達含めて
    癌を増長させてしまったプレイヤー全員に回ってきたツケではないでしょうか?
    こちらも過激な行動に出ないと癌が動かないのはアサギルの件でも解ってますし。
    犠牲の出ない戦いなんてない。もう無血開城なんてありえないですしね。
引用返信 削除キー/
■25085 / inTopicNo.25)  umu
□投稿者/ 法家 -(2006/06/03(Sat) 16:07:09) [ID:MGRyySGh]
    デモは別に応援とか社員様の自l演である可能性も高いので(ガンホーはパフォーマンサーなので)応援したくもありませんが、やる事に意味はあるとその人達が思っているのでやらせておけばいいと思います。

    他の人が重いといっても、それは別のデモ以外の通常のユーザ
    イベントでも同じ事ですから。
    枝テロする人が増えるとの事ですが、これも関係ありませんね

    デモはおやめくださいと書かずに、申し訳ありませんでしたとだけ
    書くのが普通の会社
    つまりガンホーは反省など最初からする気もないということです。

    パッチサーバに繋がらない状態が続いていますが、これの対処は行わないのでしょうか?

引用返信 削除キー/
■25088 / inTopicNo.26)  Re[2]: umu
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/06/03(Sat) 17:06:47) [ID:gvjbyZ3v]
    私もsnorkさん同様、今までにない大きなチャンスの流れを、ここで失ってしまうことが非常に怖いです。
    これほどまでに、ガンホーがユーザーの声に反応したことは、4年間一度も私は遭遇しませんでした。

    その上で、NG騎士さんの言うように、デモに参加していない人のプレイ環境を考慮してあげることも、私は大事だと思います。
    しかし、デモを阻止したいBOTerと思しき枝テロで、デモを止めてはBOTerの思う壺です。
    デモ不参加の方には、迷惑を掛けてしまうかも知れませんが、どうかROの良き姿を実現するために、我が儘と思いますが、幾ばくかの辛抱をお願いしたいと思います。
    BOTerの居なくなった世界は、絶望にチャット専に成らざるを得なかった人たちにも、きっと楽しいROが戻ってくるはずです。

    例えどんな意見であっても、デモに関して議論を交わすことは非常に意義有ることだと思います。
    それにより、一人でも多くの人が、今のガンホーが作り上げたROの惨状を考えてくれるのですから。
    そして、今はガンホーにも、デモにも納得のいかない方も多数居るでしょう。
    しかし、真っ当にROを好きで遊んでいる方々には、必ずデモを起こしている人々の気持ちが、少しでも理解出来る日が来ると信じています。

    一つ、今現在デモの参加の人も、不参人も共通するものが有ります。
    それは、ROをダメにしているBOTerという不正者が共通の敵だと言うことです。
    長々と、失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■25089 / inTopicNo.27)  動けないMMOゲーム
□投稿者/ 法家 -(2006/06/03(Sat) 17:28:51) [ID:oucJW4OK]
    > 個人的には、癌がユーザーに対して逆恨みして、こっそりIDやパス流しでもしそうな予感がして、ちと怖い。

    IDはガンホーの所有物って事ですから社長がうなづけばするんじゃないですか?

    プロに集まったのが重いという方がいますが、ガンホーのサーバが安物なだけですよ。
    たかだか5年前のMMOゲームの4000人のうち数百人を1つのサーバに存在させるくらいならハイエンドサーバは必要ありませんし、ラグが発生するような事もまず無いでしょう。
    きりつめて資金節約の為にロウスペックサーバにしてるのでは?

    それに集まらなくても常にラグいです
    7秒毎にクリックしても動けないMMOゲームは今時このゲームだけかと。
引用返信 削除キー/
■25091 / inTopicNo.28)  Re[6]: 公式インフォで・・・
□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/03(Sat) 18:16:55) [ID:as1sdvPB]
    No25082に返信(固茹でトマトさんの記事)
    妙な噛み付きかたされたのでw意図伝わってないから要約するよ。

    現状のボット抗議デモに全員賛同ではない。ボット使えなくなったらうんぬんは皮肉な。
    規約守らないと意味ない。
    デモ自体には大賛成。
    推奨スペックに満たない人の配慮は正論だがそこまでシビアに考慮するべきか?
    ってことな。
    初めから要約すればよかったな。


    それで、キミの文章にレスするけどさ。
    みんなとひっくるめて問題ないってその考え方むちゃくちゃだと思わないの?
    少数の意見は抹殺。その考えが正しいと思ってんなら堂々巡りになるからもう
    いいけどさ。

    「癌シね」うんぬんに対するレスは、小学生のへりくつですよ?
    「型茹でトマト」はシネヨ。ってこと。

    >B OTのいない世界を何だろうが、癌シねだろうが、問題あり。
    デモはするなって意見?それとも言葉はなんでもいいってこと?

    あと、もちろんできるかぎり鯖強化はするべきだが、鯖強化したから解決するわけ
    じゃないぞ?


    なんか痛すぎるのがデモに参加してきて無茶苦茶にならなきゃいいけど・・・
    せっかくいい機会なのに・・・
引用返信 削除キー/
■25095 / inTopicNo.29)  Re[7]: 公式インフォで・・・
□投稿者/ 1DAY -(2006/06/03(Sat) 20:15:33) [ID:xQST2mno]
    No25091に返信(課金切りプリですさんの記事)
    癌はインフォメで、
    >不正対策は弊社が責任をもって遂行すべき事項でございますので、
    >ゲーム内での集団抗議行動につきましては他のユーザーの皆様の
    >ゲームプレイの妨げになる可能性があるため、誠に申し訳ございませんが、
    >ご理解の上、お控えいただけますよう皆様にご協力をお願いいたします。
    と言っている。
    シねは規約違反で、BOT反対はOKとかそういう問題じゃない、
    癌はデモそのものを止めろと言っているのだから、
    どちらもノーマナーであることは変わりないでしょ。
    この告知のおかげで、デモ参加者は癌から見ればノーマナー扱いなんだよね、
    癌の規約とやらにそって、癌に抗議するのは無理がある気がするよ。

    屁理屈の件は、まあ屁理屈なんだろうけどさ、
    小学生の屁理屈の伏字文字の挿げ替えで批判は、メディアはよくやってるんだよね、
    つまり日常茶飯事で、一概に屁理屈言うな!とは批判できないや、まあ正しいとは思わんけどね。
    誰もが屁理屈ってわかっていても、直じゃなきゃOKな世の中なんだよな・・・。

    >鯖強化はするべきだが、鯖強化したから解決するわけじゃないぞ?
    ラグの原因は様々だけど、それでもROはラグの発生が他ゲームより多いんだよね。
    重たくなることを解消するための手段の優先順位としては、
    鯖強化が1番で、でもって1番効果が出ると思うのだが、どうだろう?
    そちらの言い回しだと、もっと先にやることがあるような口ぶりなのだけど。
引用返信 削除キー/
■25096 / inTopicNo.30)  Re[8]: 公式インフォで・・・
□投稿者/ ゐたけのほ -(2006/06/03(Sat) 20:50:10) [ID:6iAdfE2r]
    No25095に返信(1DAYさんの記事)
    > シねは規約違反で、BOT反対はOKとかそういう問題じゃない、
    > 癌はデモそのものを止めろと言っているのだから、
    > どちらもノーマナーであることは変わりないでしょ。
    > この告知のおかげで、デモ参加者は癌から見ればノーマナー扱いなんだよね、
    > 癌の規約とやらにそって、癌に抗議するのは無理がある気がするよ。
    癌の規約で違反とされるBOTを”ちゃんと取り締まらない癌が原因で起きたデモ”をするプレイヤーがノーマナーで叩かれるって・・・突っ込み所満載ですね。
    1DAYさんの言う通り、癌の規約にそっての抗議は無理があるかもしれませんが、
    プレイヤー(客)の癌に対する怒りやデモする原因を癌が処理しない限り、こういったデモは無くならないんでしょう。

    > 誰もが屁理屈ってわかっていても、直じゃなきゃOKな世の中なんだよな・・・。
    世の中の屁理屈を出してしまうと政治家の屁理屈の言い合いやいろいろキリがないですが、
    癌に対し、無駄かもしれないし解決するか解らないけどこうしてプレイヤーが集まって抗議している姿は健気で応援したくなる。
    私がデモ賛成の理由でもあります。
引用返信 削除キー/
■25097 / inTopicNo.31)  Re[5]: 動けないMMOゲーム
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/03(Sat) 21:06:08) [ID:dDftx6TG]
    2006/06/03(Sat) 23:03:46 編集(投稿者)

    No25089に返信(法家さんの記事)
    > きりつめて資金節約の為にロウスペックサーバにしてるのでは?

    ロースペックではないですが、ハイスペックでもないです。
    Webサイト用に何個も並列に使う用途のコストパフォーマンスの高い品。
    http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20051111gungho.html
    同じブレードでもHPのやつを台湾のWoWでは使っているらしいが……
    値段が2倍くらい違っていたりする。
    (値段が2倍だからと言っても性能は2倍も出ないが、定評は高い)

    システムデザインの問題からゲームサーバー(MAPサーバー)を
    十数個以上は増やしても性能が出ないのがラグナロクオンライン。

    開発元がシステム再設計すれば済む話だが、少なくとも1度は失敗。
    各国の運営会社が必死でチューニングして安定させている現状。

    サーバーを安定させている点とハード障害対策だけは、
    本家の韓国グラビティより素晴らしい管理しています。

    だが、数が限られるMAPサーバーに性能優先の品ではなく、
    コストパフォーマンス優先な品を導入しているのがガンホー。

    追記 ガンホーのネットワーク構成(2006年3月)
    http://www.gate02.ne.jp/case/client/gungho/network.html
    光はスループットは高くなるが、レイテンシーは微妙だから、
    ダウンロード用に光はベストマッチ。問題はゲーム用で……
引用返信 削除キー/
■25098 / inTopicNo.32)  Re[8]: 公式インフォで・・・
□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/03(Sat) 21:21:10) [ID:as1sdvPB]
    No25095に返信(1DAYさんの記事)
    > ■No25091に返信(課金切りプリですさんの記事)
    > 癌はインフォメで、
    > >不正対策は弊社が責任をもって遂行すべき事項でございますので、
    > >ゲーム内での集団抗議行動につきましては他のユーザーの皆様の
    > >ゲームプレイの妨げになる可能性があるため、誠に申し訳ございませんが、
    > >ご理解の上、お控えいただけますよう皆様にご協力をお願いいたします。
    > と言っている。
    > シねは規約違反で、BOT反対はOKとかそういう問題じゃない、
    > 癌はデモそのものを止めろと言っているのだから、
    > どちらもノーマナーであることは変わりないでしょ。
    > この告知のおかげで、デモ参加者は癌から見ればノーマナー扱いなんだよね、
    > 癌の規約とやらにそって、癌に抗議するのは無理がある気がするよ。
    >
    > 屁理屈の件は、まあ屁理屈なんだろうけどさ、
    > 小学生の屁理屈の伏字文字の挿げ替えで批判は、メディアはよくやってるんだよね、
    > つまり日常茶飯事で、一概に屁理屈言うな!とは批判できないや、まあ正しいとは思わんけどね。
    > 誰もが屁理屈ってわかっていても、直じゃなきゃOKな世の中なんだよな・・・。
    >
    > >鯖強化はするべきだが、鯖強化したから解決するわけじゃないぞ?
    > ラグの原因は様々だけど、それでもROはラグの発生が他ゲームより多いんだよね。
    > 重たくなることを解消するための手段の優先順位としては、
    > 鯖強化が1番で、でもって1番効果が出ると思うのだが、どうだろう?
    > そちらの言い回しだと、もっと先にやることがあるような口ぶりなのだけど。

    あくまで協力依頼であって罰則を適用する規約違反行為ではないから良い。
    ・・・なんて屁理屈は通らないか?w通らないよな。難しいな。
    デモ推奨者は規約うんぬんとか気にしない、あるいはあいまいにごまかすってのが
    デフォってなるならすでにレスしている内容からしても正当性には欠けるので課金
    切りにてのみ抵抗ってなってしまうな俺は。残念だが。

    まあ屁理屈に関しては世間でまかり通っているからなんていうこれまたあいまいな
    ごまかし方で済むことじゃない。意見を言う場でそういう内容でごまかして丸めこ
    まれてもな。

    ラグの対策は鯖強化が一番だと思うよ。ただ、自PCが推奨スペック越えて鯖強化
    されたからって快適になるとは限らない。回線の影響も大きいし、プロに人がたく
    さん集まった状況ならどのみちラグすごいと思うけどな。
引用返信 削除キー/
■25099 / inTopicNo.33)  Re[6]: 動けないMMOゲーム
□投稿者/ 774 -(2006/06/03(Sat) 21:24:59) [ID:RmHjVHvR]
    > だが、数が限られるMAPサーバーに性能優先の品ではなく、
    > コストパフォーマンス優先な品を導入しているのがガンホー。

    性能優先→爆熱→エアコンの冷却容量/設備台数を越えてしまう事になったりする。
    性能うましかが良く見落とす点です。
引用返信 削除キー/
■25100 / inTopicNo.34)  Re[7]: 動けないMMOゲーム
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/03(Sat) 22:31:27) [ID:dDftx6TG]
    No25099に返信(774さんの記事)
    > 性能優先→爆熱→エアコンの冷却容量/設備台数を越えてしまう事になったりする。
    > 性能うましかが良く見落とす点です。

    自作機や自己責任でのマルチベンダー構成で素人が設置するなら
    そういうバカもあるんでしょうが「良く見落とす点」なんですか?

    普通は、熱の前に分電盤の容量とかブレーカーの数が問題になります。
    また、乾燥熱量なので空調の計算も店舗などとは違いますが、
    計算機設備屋さんなら普通にやっちゃいます。(馬力(HP)で計算します)
    ここまでが、計算機室全体の話。

    ブレード使用の場合は、エアコンの冷却容量というよりも
    ラックの熱密度が問題になります。
    ケチって高密度にすると初期のブレードラックでは、
    HD寿命が短くなったり、ブレード自体が不安定になったりしました。

    このためラックの位置や、ラック間のスペースを広く取って
    床下からの風量を確保するレイアウトなど配慮が必要でした。

    現在では、よほどのことがないと初期のブレードで起きたような
    トラブルは無いはずです。メーカーSEが関わっていたら責任問題です。
引用返信 削除キー/
■25105 / inTopicNo.35)  Re[8]: 動けないMMOゲーム
□投稿者/ 那須 -(2006/06/04(Sun) 07:19:27) [ID:TbRbq56i]
    No25100に返信(半可通さんの記事)
    > ■No25099に返信(774さんの記事)
    > > 性能優先→爆熱→エアコンの冷却容量/設備台数を越えてしまう事になったりする。
    > > 性能うましかが良く見落とす点です。
    >
    > 自作機や自己責任でのマルチベンダー構成で素人が設置するなら
    > そういうバカもあるんでしょうが「良く見落とす点」なんですか?
    >
    > 普通は、熱の前に分電盤の容量とかブレーカーの数が問題になります。
    > また、乾燥熱量なので空調の計算も店舗などとは違いますが、
    > 計算機設備屋さんなら普通にやっちゃいます。(馬力(HP)で計算します)
    > ここまでが、計算機室全体の話。
    (以下略)

    え?癌のPCって真空管使った1フロアも使うような、オープンリールのヤツじゃないの?w
引用返信 削除キー/
■25107 / inTopicNo.36)  Re: 公式インフォで・・・
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/04(Sun) 10:19:47) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    コストパフォーマンス重視で機材を選ぶのは企業としては仕方ないかなぁと思う反面、
    もっと仕事が上手なら収益も上がって機材もグレードアップ出来たのに…とも思います。

    どこかで見たガンホーの評価として、
    「仕事はしてるんだよ。でも能力&技術不足で結果が出てないだけ」
    …というのに妙に納得。
    ただ、サラリーマンがこの評価を貰ったらリストラ候補決定ですけれど。


    話の流れが変わってしまってレスし辛いので、簡単に。
    スペックの話や枝テロの話などは、「その可能性もある」という意味で書きました。
    昨今の風潮として、「自分が○○○と考えてるから、皆も一緒」という姿が見受けられます。
    デモ活動やそれにまつわる流れにもそれが見えたので、「それは違うよ」と言いたかったのです。
    私の発言をよく読んで頂ければ、一貫してそれを主張していることがご理解頂けると思います。

    スペックの件も、「寝AFK」や大勢でのスキル連発について普段から「他人」を意識していれば、
    自然な形で配慮が生まれますよね?

    デモにおいても、人数制限をするとか、発言を統制するなどが出来ますよね。

    けして批判したいが為に色々言っていたわけではありません。
    メーカーに「take」を求めるなら、ユーザーも「give」を考えるべきなのではないかなと
    私なりの意見を述べさせて頂きました。

    いや、もちろん、先にガンホーがその姿勢を見せてほしいわけですが。
    公式インフォであんな馬鹿なことを言う前に、確実な結果を見せてほしいものです。
引用返信 削除キー/
■25108 / inTopicNo.37)  Re[2]: Re: 公式インフォで・・・
□投稿者/ 無花果 -(2006/06/04(Sun) 13:11:13) [ID:Wczo4KgF]
    No25107に返信(NG騎士さんの記事)
    > コストパフォーマンス重視で機材を選ぶのは企業としては仕方ないかなぁと思う反面、
    > もっと仕事が上手なら収益も上がって機材もグレードアップ出来たのに…とも思います。
    コストパフォーマンスと設備投資しないは別物だと思います。
    仕事は上手か下手かは知りませんが、それなりに収益は得ていると思います。
    けど収益上がってもアップグレードするとは思えませんが。

    > どこかで見たガンホーの評価として、
    > 「仕事はしてるんだよ。でも能力&技術不足で結果が出てないだけ」
    > …というのに妙に納得。
    > ただ、サラリーマンがこの評価を貰ったらリストラ候補決定ですけれど。
    GVGだけ異常に早い修正と、パック系の品揃えやクジ、今回のデモに対する発言と、確かに仕事はしていますね。
    ユーザーから3年以上巻き上げてきたお金を何に使ってるのでしょうね、
    儲けは、日々進歩する技術に置いていかれないように、能力や技術不足で運営に支障をきたさないように、
    設備や人材に投資するものではありませんか?
    納得?出来るわけありません。

    > 話の流れが変わってしまってレスし辛いので、簡単に。
    > スペックの話や枝テロの話などは、「その可能性もある」という意味で書きました。
    > 昨今の風潮として、「自分が○○○と考えてるから、皆も一緒」という姿が見受けられます。
    > デモ活動やそれにまつわる流れにもそれが見えたので、「それは違うよ」と言いたかったのです。
    > 私の発言をよく読んで頂ければ、一貫してそれを主張していることがご理解頂けると思います。
    遠まわしに、自分の意見をよく読んで理解しろと言わないで欲しいです。
    で、「自分が○○○と考えてるから、皆も一緒」というのは、
    今回のデモというケースに限ってはある意味あってるかと。
    細かい意味では個人である以上、皆一緒なわけはありませんが、共通の思いとして考えればアリかなぁと。
    今回は、癌の対応への怒りという共通の思いが、デモとなりこれだけの規模になったことですし、
    実際に癌へ影響を与えたわけですから、特定の人を除いては、抗議の結果そのものには賛成が多数だと思います。
    スレ主さんの皆応援してる発言はは、ちょっと過激ですけど、
    かといって、NG騎士さんの1回目のレスにも賛同は出来ないです。
    結構、無理矢理否定してるっぽく読めますしね。
    2回目は急に態度が変わってて、じゃあ1回目は何であんな風に書いたんだろう?って感じです。
    はじめからフォローを書き足すつもりで書くわけ無いですよね。

    > けして批判したいが為に色々言っていたわけではありません。
    > メーカーに「take」を求めるなら、ユーザーも「give」を考えるべきなのではないかなと
    > 私なりの意見を述べさせて頂きました。
    個人的には、癌のtakeの1番優先はBOTの排除、ユーザーのgiveは課金で、既にカタチは出来ていると考えます。
    これ以上、他にユーザーが癌にgiveする必要があるのでしょうか?
    課金というgiveに加え、通報という運営会社の手伝いであるgiveまでしていると思うのですが。

    >公式インフォであんな馬鹿なことを言う前に、確実な結果を見せてほしいものです。
    激しく同意です。
引用返信 削除キー/
■25109 / inTopicNo.38)  Re[5]: 動けないMMOゲーム
□投稿者/ ふー -(2006/06/04(Sun) 13:12:47) [ID:Vm8EuCOY]
    No25089に返信(法家さんの記事)
    他のはどーでもいいとしてコレだけはワロス

    > 7秒毎にクリックしても動けないMMOゲームは今時このゲームだけかと。

    自環境ヨワス

    Gvならまだしも、常にってありえない
    有りえるのは環境ショボスに回線南無ってトコ

    2Dグラボでやってても動かないなんてコトはGv以外無い

    よっぽど貧相かネタだね
引用返信 削除キー/
■25111 / inTopicNo.39)  Re[9]: 動けないMMOゲーム
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/04(Sun) 17:04:39) [ID:dDftx6TG]
    No25105に返信(那須さんの記事)
    > え?癌のPCって真空管使った1フロアも使うような、オープンリールのヤツじゃないの?w

    オペレーターがローラースケート履いて真空管交換というのは
    都市伝説なのか真実なのか……w
    http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/history/eniac.html

    プログラム的な問題はグラビティでないと対策できない「はず」ですが、
    1)性能の高いハードでレスポンスを向上させる。
    2)信頼性の高いハードで障害発生を下げる。
    3)データセンターの経費をケチって障害が起きやすい状態にしない。
    などなど、ガンホーができる仕事も多いです。

    ガンホーを擁護するわけではありませんが、
    ガンホーが抱えるサーバーや回線は比較的良い品です。
    他のゲーム運営会社と比較しても上位に入るでしょう。

    ガンホーから見たら「適切なハード投資」かもしれませんが、
    ROプレイヤーから見たら「ベストな投資」してもらっていません。
    もっと良いハードがあるのに、ROの収益で他の投資に廻しています。
    ROで儲けた分はROに最大限、投資して欲しいんです。
引用返信 削除キー/
■25124 / inTopicNo.40)  Re[3]: Re: 公式インフォで・・・
□投稿者/ 乙彼 -(2006/06/05(Mon) 02:12:47) [ID:UFFr0dLA]
    デモ応援隊のみなさんお疲れ様、どうやらデモはもうやらないみたいだ。
    デモは割と簡単かつ、目に見える効果が出るから良いが、
    癌は公式見解でデモは迷惑行為と言い放ったおかげで、大義を失ったデモ参加者は、
    今度は一斉課金停止で対応をするそうだ。
    癌を訴える為にデモしてるんだから、癌から妨害が来るのは当たり前、
    でもデモ集団はあくまで癌のルールに従ってやるという本末転倒な意見で戦うらしい。
    ・・・一斉課金停止なんて明らかに無理なのだが。

引用返信 削除キー/

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