R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[10]: Re: 公式インフォで・・・ / Page: 2]

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■25125 / inTopicNo.41)

　Re[4]: Re: 公式インフォで・・・

□投稿者/ 貧困魔術師 -(2006/06/05(Mon) 03:08:47) [ID:Y46PCJTC]

NG騎士さんが、おそらく言いたいと思われる、
「BOT駆除、運営改善を求める為なら、何をしてもいい」って風潮を、
危惧してると言う点は同意。

気持ちはわからんでも無いが、
「自己正当化の為の屁理屈」にしか見えない意見多いし。

「相手を言い負かす」のでは無く、
「自分の意見とは対極な意見もある、それは何故か」と言う点も考えてみては？

引用返信 削除キー/

■25129 / inTopicNo.42)

　Re[5]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ トマホーク -(2006/06/05(Mon) 06:37:53) [ID:MxLIi8M3]

■No25125に返信(貧困魔術師さんの記事)
> NG騎士さんが、おそらく言いたいと思われる、
てか、スレ内容にも触れず、突発的なNG騎士擁護デスカ？NG騎士必死だね。
このスレは癌の阿呆なインフォについてだよね？
NG騎士は、自分から指摘ではなく、茶々(邪魔をする)を入れると言ってるんだし、
レスの反応見て笑ってるだけでしょ、でなきゃ癌の悪政にみんなが怒ってる時に、
平然と茶々入れるとか言えるわけがないよ。
言ってることは正しいかも知れないけど、単に論戦楽しんでるだけじゃないの？

引用返信 削除キー/

■25132 / inTopicNo.43)

　Re[5]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ 結局ボッターは必死 -(2006/06/05(Mon) 09:13:57) [ID:NO7zxATS]

■No25125に返信(貧困魔術師さんの記事)
> NG騎士さんが、おそらく言いたいと思われる、
> 「BOT駆除、運営改善を求める為なら、何をしてもいい」って風潮を、
> 危惧してると言う点は同意。
>
> 気持ちはわからんでも無いが、
> 「自己正当化の為の屁理屈」にしか見えない意見多いし。
>
> 「相手を言い負かす」のでは無く、
> 「自分の意見とは対極な意見もある、それは何故か」と言う点も考えてみては？

「BOT駆除、運営改善を求める為なら、何をしてもいい」の対極が
「BOT駆除、運営改善を求める為なら、秩序ある行動を」と言いたいか？

なら、どうすれば癌が仕事をするようになるのか、あんたの考えを言ってくれ。
どういった活動なら、いいというんだ？

「BOT駆除、運営改善を求める為なら、何をしてもいい」の対極が
「BOT擁護、運営改善？　そんなもん、しなくてもいい」と言いたいのなら

あんた　ボッターだね。
ボッター達の自己擁護は、必死すぎて笑えるが、それこそ何をしてもいい状態で
好き勝手しているのは、あんたたちの方だ！

引用返信 削除キー/

■25136 / inTopicNo.44)

　Re[10]: 動けないＭＭＯゲーム

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□投稿者/ 774 -(2006/06/05(Mon) 10:05:49) [ID:TrZ3APYo]

> ガンホーから見たら「適切なハード投資」かもしれませんが、
> ROプレイヤーから見たら「ベストな投資」してもらっていません。
> もっと良いハードがあるのに、ROの収益で他の投資に廻しています。
> ROで儲けた分はROに最大限、投資して欲しいんです。

それを人は自転車操業と言います。
口が滑っただけでしょうけど。

私はChaos住民ではないですが、試しに何もと無いときに言ってみましたが、プロを南と噴水を往復するだけでしたが、結構重かったです。
元々古くて重いのでしょう。
もっと軽い鯖でやった方がマシかもしれませんね。

状況は、一昨年までの浜崎あゆみしか稼ぎ頭が居なかったAvexに似てますね。

引用返信 削除キー/

■25141 / inTopicNo.45)

　Re[6]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ 貧困魔術師 -(2006/06/05(Mon) 13:48:55) [ID:Y46PCJTC]

すごいね、なんの根拠も確証もなく、
NG騎士氏の自作ジエン扱いで、BOTer扱いですか…
ちなみに、NG騎士氏とは全くの別人な上、地道にBOT報告してるPCですので。

正直、一番効果的で有効な手段は思いつかないが、
「自分らは正しい、だから何やってもいい」と言う考えは、
危険だと思うのだが。

一歩引いた意見が無意味と言うなら無視してくれ。
私は「規約とルールに則り、その上で規約やルールに無くとも、
　　　不必要に他者に迷惑をかけない手段」を模索し、実行するだけなんで。

引用返信 削除キー/

■25142 / inTopicNo.46)

　Re[6]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ 非デモ参加者の意見 -(2006/06/05(Mon) 14:04:28) [ID:1mNWdb8b]

冷静に考えようよ。

> 「BOT駆除、運営改善を求める為なら、何をしてもいい」の対極が
> 「BOT駆除、運営改善を求める為なら、秩序ある行動を」と言いたいか？
誰もこんなこと言ってないでしょ。

「BOT駆除、運営改善を求めるためなら、何をしてもいい」を正義として
自由奔放に行動すれば、ルール違反の方々もその行動している方々も他から見て
「いやな存在になっちゃうよ」というのを伝えようとしてるんでしょ。

自分の意見にあわなければ擁護者だ、人形使いだと返信しちゃうのは
正直どんな立派な意見であっても魅力半減です。

行動派、慎重派の意見交換は大事だと思います。
ひょっとすると慎重派だった人がこういう話し合いをみて「だったら参加しよう」
って思って行動派に参加するかもしれません。

自作必死とか、擁護とかで片付けず、お互いの「意見」を交わしましょう。
本来戦うべき相手は別にいるはずなんですから。
私自身の意見は以下の３点です
　・デモはやりたい人たちで実施すればいい
　・デモを非参加者や、運営会社が止める権利はない
　・デモ参加者だけが正義じゃない
　　（デモに参加しない人を否定する発言はよくない）

引用返信 削除キー/

■25143 / inTopicNo.47)

　Re[7]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/06/05(Mon) 14:10:16) [ID:gvjbyZ3v]

ここまで流れを見る限り、どちらもちょっと過剰な意見が有るせいで、互いにそれを指摘し有っている感じがあります。
・デモは迷惑だ。または、BOTよりたちが悪い。
・BOT排除なら、有る程度の規約違反は顧みない。
と言うような感じに受け取れる主張がちらほらと。

私個人としては、規約違反はすべきでは無いと思っています。
枝MPKやアサG隔離等です。
（例外として垢ハック等の犯罪に直結する可能性が高い、怪しすぎる露天は別です。あくまでゲーム内の不正行為の段階の話です）
そう言う意味では、デモ自体は規約違反に当たらず、それを非難するのは個人の考え次第だと思います。

「BOTは悪くない、必要な存在だ」と言うおかしな主張をしている訳ではないと思うので、NG騎士さんからの、プレイヤーからの一つの意見だと思います。
ただ、現状デモ自体は規約違反では無いので、それを「行き過ぎた自治」と表現するには、個人のイメージに寄るところが多いために、反発が有るのは仕方ないと思います。

これは私の主観なのですが、プレイヤーはルール通りにROを遊ぶ権利があり、それを犯す存在を排除して貰う事を訴える事は許されると思います。
しかし、ガンホーは不満を訴える顧客の口を塞ぐような公式コメを流したため、その異常な対応に疑問を持ってしまうのも仕方ないと思います。
結局の所、民間会社でも適当な仕事でもお金が入ってくる状況があれば、どこぞの大阪の役所の様に内部から腐敗していくのは避けられないのでしょう。

引用返信 削除キー/

■25145 / inTopicNo.48)

　Re[7]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ BOTの味方する奴は･･･ -(2006/06/05(Mon) 15:05:50) [ID:XpZly2ZM]

BOTの味方と取れる発言をしてる奴らは間違いなくBOT使いだね
BOTを使わない人はBOTを味方みたいな発言しないだろうし・・・

BOTは素ROプレイヤーに嫌われている存在なので速やか消えてほしい
私はBOTに味方する人達が嫌いですそしてBOT使いも嫌いです

今の現状をどうやったらBOTが消えるのか？
そしてどうやったらガンホーが仕事をするのか？

そこのとこを検討してほしい。

引用返信 削除キー/

■25149 / inTopicNo.49)

　Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/05(Mon) 19:53:45) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/

私の意見は貧困魔術師さんがまとめて下さった通りです。
こんな風に簡潔に発言出来れば良かったのですが…。
まだまだ文章の書き方や議論の進め方が甘いなと痛感するばかりです。

デモ行動に関する私の意見が、「行き過ぎた自治」と指摘しているように
読めてしまったのかもしれませんが、それは訂正させて下さい。
直近ではアサシンギルドでの一件などを見るとそういった傾向が
見受けられるので、そうなって欲しくないのが本音です。

意見の対立について。
自分のとは違う意見に、真摯に耳を傾けるのが肝要です。
まして不正ユーザーと決めつけるのは以ての外。

引用返信 削除キー/

■25150 / inTopicNo.50)

　Re[11]: 動けないＭＭＯゲーム

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□投稿者/ 半可通 -(2006/06/05(Mon) 19:56:00) [ID:dDftx6TG]

■No25136に返信(774さんの記事)
> それを人は自転車操業と言います。

説明してあげるね。
自転車ってコイで動いてないとコケるでしょ？
そこから転じて「まわし」行為で倒産を回避している状況。
赤字覚悟の仕事や借金返済のための借金などして、
「お金をまわし」ている状態を言うんだよ。

再投資する行為を自転車操業と言うと恥ずかしいよ。

> もっと軽い鯖でやった方がマシかもしれませんね。

シールオンラインではGM公認デモ行進があったことに比べると
 http://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050527221557detail.html
ちょっと寂しくはありますね。

ヘルプデスクか、７月の札幌オフラインミーティングでしか
意見表明は難しいようですし。
http://www.gungho.jp/important/2006_05_26.asp

引用返信 削除キー/

■25153 / inTopicNo.51)

　Re[9]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ トマホーク -(2006/06/05(Mon) 21:00:54) [ID:noYRVRy9]

■No25141に返信(貧困魔術師さんの記事)
> 一歩引いた意見が無意味と言うなら無視してくれ。
別に俺だってスレ主じゃないが、粘着するようでアレなんだがさ、
今回のデモ、割とバラバラだったみんなが団結してデモったわけよ。
わざわざ新垢作った人もいるし、時間割いてデモしたてる。
デモに良い感情、悪い感情を抱くのを、ダメだなんて言ってない。
露店の邪魔だと主張する人もいるだろう。
別に反論したから文句を言っているわけではないんだ。

ただ、NG騎士の発言は、平気で茶々いれるとか書いてるよな。
デモ賛成する人全員とは言わんが、真剣に考えてる人結構いると思うんだよ。
デモする側も、真剣＝何でもOK、なんて短絡思考な人ばかりでない。
それなのに、癌告知がデモする人たちへの冷や水になったとか、不用意にとれる発言多い。
(癌告知は冷や水どころか、デモそのものが迷惑行為だから止めるよう呼びかけてる。)
彼は茶々入れると言った時点で、邪魔するという意味なのだぞ、
お遊びで発言していると思われても仕方ないのだが、わかってるのだろうか。

またバグ利用で直接キャラを封じ込めるアサギルの件と、
バグとかそういう手段を全く用いてないで行った癌への抗議活動であるデモと一緒にしないでほしい、
アサギルの件と比べて、ユーザーの行き過ぎた行動と危惧するというのは、酷すぎやしないか？

■No25142に返信(非デモ参加者の意見さんの記事)
> 　・デモはやりたい人たちで実施すればいい
> 　・デモを非参加者や、運営会社が止める権利はない
>　・デモ参加者だけが正義じゃない
> 　　（デモに参加しない人を否定する発言はよくない）
非参加者でも分かってる人は分かってるよな。
俺もこれに賛成する。

引用返信 削除キー/

■25154 / inTopicNo.52)

　Re[10]: Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/05(Mon) 21:28:15) [ID:as1sdvPB]

機械放置に無関心な人等といっしょにのほほんとする気は全然ないが
暴走しそうな人等と共に抗議も絶対したくない。
各自で冷静な判断しようなー。

引用返信 削除キー/

■25155 / inTopicNo.53)

　Re: 公式インフォで・・・

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□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/05(Mon) 21:33:31) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/

■No25153に返信(トマホークさんの記事)
なるほど、トマホークさんは私が「茶々を入れる」と発言したのが引っかかってるんですね。
それについては以前の発言で訂正しお詫びしたのですが、改めて、不適切でした。申し訳ありません。

私の真意は貧困魔術師さんがまとめて下さった通りであり、発言内容が不用意であったとしても、
ここ最近にありがちであった、行き過ぎる風潮を危惧したものであるとご理解頂ければと思います。

とはいえ、ここからは本音なのですが。
邪魔というと語弊がありますが、「待った」をかけたかったのは事実です。
外野的な私の目には、デモ行為内でも行き過ぎた様子が見受けられました。

実際に行き過ぎた自治が起こった。
そして、それが再び行われるであろう土壌も存在している。

その様な状況下に一石を投じてみたい。
そう考えたのもまた事実です。

引用返信 削除キー/

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