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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25977 / inTopicNo.21) 　Re[1]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件
  ▼■
□投稿者/ 馬 -(2006/07/28(Fri) 01:04:51) [ID:qdprmn3S]
    ■No25935に返信(虎さんの記事)
    > 正直腹が立った
    いや馬鹿にされて腹が立つのは君が欠点を指摘されてるからでしょ？
    痩せてる人にデブって言っても大抵怒らないよね？
    自分で駄目だと分かってる部分、コンプレックスがあるから怒るんでしょ。

    一つのＭＭＯユーザーに馬鹿にされるんならまだしも、
    「他ＭＭＯ殆んどから馬鹿にされてる」のだったら、
    まず自分の方を疑った方が良いんじゃないかな？そうは思わない？

    「客観性の欠如」って朝鮮ぽいから止めた方がいいよ。
    自分しか見られなくなったとき自分を見失うって言うんだよ。
    これは本当に忠告する。
引用返信 削除キー/
■25978 / inTopicNo.22) 　Re[13]:マビユーザーがROユーザーを
□投稿者/ 半可通 -(2006/07/28(Fri) 06:04:06) [ID:dDftx6TG]
    2006/07/28(Fri) 06:07:44 編集(投稿者)

    ■No25972に返信(ああさんの記事)
    > 最近のゲームはPK等無しが基本になってますが、
    > 本来、MMOはなんでも出来るのがウリですから。

    この手の話は、昔は良かったという形で、規制や村八分などで、
    ウルティマオンラインから弾き出されたプレイヤー「も」よく言います。

    不正ではなく、不良プレイヤー問題(反(ゲーム内)社会的なプレイをする)で、
    「なんでも出来る」MMORPGが「色々と規制されてきた」のが実態。

    > てか、ここらはROがおかしいんかも。

    ラグナロクオンラインが「おかしい」のは同意します。
    社長兼プロデューサーだったハッキュが課金開始後に退社しており、
    基本的なゲームデザインは2002年までの構想から変わっていません。
    http://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020917224145detail.html
    参考できる作品も少なく、ノウハウも無いグラビティ初MMORPG作品で、
    その後も開発陣も色々と抜けてしまったゲームがラグナロクです。
    (グラナドエスパダを見るとハッキュ・デザインは)
    (あいかわらず永遠の未完成というパターンっぽい)
    (本人も「50%です」が口癖になってしまっている)

    これに対して、マビノギの開発のデブキャットスタジオは、
    ネクソンとの多少のトラブルはあるものの、
    完全にオリジナルな中国版まで作るなど元気です。
    http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50515978.html
    (また別の新大陸という形で日本や韓国などでも入れるのか？)

    不良プレイヤーが増えて、プレイヤー人口が減ると商売になりませんから、
    運営やゲームシステムで対応してきます。
    (ガンホーの場合、実効力という点で抜けが多かったが)
    (対応していないわけではない。表向きには「何か」はしている)

    不正や不良が目立つ、また、ネットで不正や不良が話題になっているゲームは、
    そのプレイヤーまでも不正や不良プレイヤーと同一視されやすいです。
引用返信 削除キー/
■25979 / inTopicNo.23) 　Re[8]: :マビユーザーがROユーザーを
□投稿者/ 偽善？ -(2006/07/28(Fri) 12:02:20) [ID:Qda8V1Yu]
    互いに「知らない人」である以上他からの情報が要る、
    そして良い話より悪評のが先に知られることは世の常。
    実際「BoTが消えたことがないゲーム」をプレイしてるユーザーとして質を問われるのは当然でしょう。

    それを覆すのは己次第。

    で、本題。
    この件がどこかのBBSでの話なら問題外、
    そういうことを持ち出す時点で人間性を疑いますね。
    ちなみにスレ主さんも同様なので戒めた方がいいですよ。

    ゲーム内でだとしても似たようなもの。
    ROでの常識をマビに持ち出す人はそのゲーム内では「普通」じゃありませんね。
    逆も然りです。

    言ってしまえば
    ＡユーザーとＢユーザーなんて意識してる人は正直アレですよ？
    人と人なんですから。

引用返信 削除キー/
■25980 / inTopicNo.24) 　Re[9]: :マビユーザーがROユーザーを
□投稿者/ Loki＠ぷり -(2006/07/28(Fri) 12:28:27) [ID:gqZR5mmG]
    ■No25979に返信(偽善？さんの記事
    すれぬしにいいたいことがひとつ。

    文句言う相手が違っていないかい？

    マビノギOβのときに大挙して押し寄せたROユーザーが、マビノギの中で
    ROの常識・ルール・マナー論を振りかざした結果マビノギでROユーザーが
    嫌われる結果になったわけで、本来文句言う相手はそういった原因を作った
    やつらに対してじゃないの？

    他にこんな例もあるよ。
    普通にPKが容認されてるゲーム（PK可能域と不可能域に分かれている）で
    PK可能域で殺されたことに対して、BBS上で”PK行為はノーマナー行為です
    今度またPKしてきたら規約違反で運営に通報します”って書き込みされた
    こともあったしね
引用返信 削除キー/
■25982 / inTopicNo.25) 　Re[12]: :マビユーザーがROユーザーを
□投稿者/ どろぷす -(2006/07/28(Fri) 13:38:15) [ID:zFBUXIg6]
    > マビ以前からネクソ○管理のゲームを続けていた友達曰く、ネクソ○は表向き（サポートとか）は良いらしいですが
    > 問題解決（プレイヤー間のいざこざとか）は全部シカトとの事

    自分もネクソン管理のゲームやってたが
    GMとユーザーの癒着で問題なった事も会ったし
    明らかに不当な行為してるプレイヤーも処分しなかった
    過去の事だから今は分からないけど
    ネクソンはそういう事もやってた運営会社ってことだ
引用返信 削除キー/
■25983 / inTopicNo.26) 　Re[10]: :マビユーザーがROユーザーを
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/07/28(Fri) 13:47:45) [ID:80nL3Xsp]
    まぁ、RO以外でもよくある話ですけどね…

    まず、ノーマナーという言葉でRO出身という事がわかってしまう。
    これが、「横から攻撃するのはダメです」とか「PKはダメです」とか言う人がいても、前に何のゲームしたかわかりません。
    よって、本人しか叩きようがありません。
    しかし、ノーマナーという単語を出した時点で、ROという叩く対象ができてしまいます。
    なので、ROが叩かれるわけです。

    それから、ROはなんだかんだいっても、体験してる人が多いです。
    よって、母体数が増えるわけで、自然とその手の人の数も増えるでしょう。

    以下、完全な私見
    とりあえず、ネクソンの管理はガンホー以上にひどかった記憶がありますね。
    エランシアと闇の伝説とクイズクイズくらいしかやってませんが。
    ステータス無限上昇チートを対策せずにいたり、BOTは完全放置(RO以上に…）だったり、巻き戻りが日常的にありました。
引用返信 削除キー/
■25985 / inTopicNo.27) 　Re[10]: :マビユーザーがROユーザーを
□投稿者/ シド -(2006/07/28(Fri) 15:51:34) [ID:h7ibuNAS]
    上の何人かが言うとおり、昔はネクソン＝ガンホーと言われるほど、サイアクだったんだよね。
    最低管理といえば、ネクソンとガンホーみたいなカンジ。
    ところが、最近は僅かながらネクソンがガンホーより頑張っちゃってる。
    ユーザーとＧＭ癒着は、どこのゲームにもよくある話だけど、
    ＧＭとＲＭＴ会社の癒着が噂じゃなくてマジバナになってたしねぇ。
    ネクソン見習われても困るが、ガンホーももう少し結果を出して欲しいもんだ。
    (巧妙にすり抜けるBいるとか言ってないで、少なくともオーラBくらい人力で消せよと。)
    と、それたレス、スミマセン。

    かなりROに染まった出身者は、マビノギに限んないけど、発言や行動の節々がROっぽい？
    んだよね。
    とあるゲームで元ROユーザーと組んだ時、時折感じたのが、そこで何でそこまで言う？と言う印象。
    大したことないことだったんだけど、ROだとノーマナー行為にあたるから凄い剣幕だった。
    毎度そんな調子なわけはもちろんないのだけど、
    積み重なれば他ゲームの住民からすると、ビミョーな目で見られるんじゃないかな？
    まあ、だからと言ってマビユーザーがROユーザーけなして良いわけじゃないんだけどね。
引用返信 削除キー/
■25987 / inTopicNo.28) 　Re[1]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件
□投稿者/ abcz -(2006/07/28(Fri) 20:17:51) [ID:09pJzt6f]
    結局、マナー言う人を馬鹿にしてるんだと思うよ
    そのマナー言う人がROの引退者に多いから、結果としてROが馬鹿にされるわけですが



    ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
    どこのMMOでも嫌われる存在だと思いますけどね

    マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
    社会人になってまでゲームやるのもどうかと


    ってことは、ROは社会人の比率が多いのかもね
引用返信 削除キー/
■25988 / inTopicNo.29) 　Re[2]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件
□投稿者/ だれす -(2006/07/28(Fri) 23:17:03) [ID:ZrrF32ZO]
    ■No25987に返信(abczさんの記事)
    > そのマナー言う人がROの引退者に多いから
    マナーがルール化してる辺りが、ROは明らかに異質ですね。
    マナー言う人がROに多いのは、これも関係していると思いますよ。

    > ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
    マナーは必要だと思いますよ、MMOの場合ならば。相手が居る事ですから。
    ただ、マナーってのは他人に強いるものではないく
    自分が「これがマナー(礼儀)だ」と思う事を、自身が遵守するもの。
    これを分かってない人が、他者にマナーマナー言うんじゃないかと思います。

    > マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
    いやー、社会人ともなればその辺の空気は読めないとやっていけませんよ。
引用返信 削除キー/
■25989 / inTopicNo.30) 　Re: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件
□投稿者/ NG騎士 -(2006/07/28(Fri) 23:56:54) [ID:JSKkg39f]
    > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
    ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；

    ROの経験者にマナーをとやかく言う人は口うるさいだけの人が多い反面、
    人との空気を重んじる人≒マナーを重んじる人が目立つのかもしれませんね。

    私も色々なオンライン物を試してますが、良い面も悪い面も色々ありますし、
    郷に入れば郷に従えばいいんじゃないかなぁ。
引用返信 削除キー/
■25990 / inTopicNo.31) 　Re: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件
□投稿者/ 添加物 -(2006/07/29(Sat) 03:24:12) [ID:1EU2YKjl]
    ■No25987に返信(abczさんの記事)
    > ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
    > どこのMMOでも嫌われる存在だと思いますけどね
    ゲームと割り切るのも必要だが、多くの人と繋がっているオンラインゆえマナーも必要。
    ただいくら必要とはいえ、マナーマナーと教育者のように口走る人は、ゲーム､リアル問わず嫌われる。

    > マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
    何でもルールで割り切らなければならないのは、むしろ社会経験のない人が抱く考え。

    > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
    別に良いんじゃない？自分で汗水流して手に入れた金で、ゲームするくらいね。

    ■No25989に返信(NG騎士さんの記事)
    > > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
    > ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；
    ならばって何だろ？ゲームを作る人は、それがお仕事だからなわけで、
    abczさんの批判した社会人になってまで遊ぶ人とは違うし、何が言いたかったのです？

    > ROの経験者にマナーをとやかく言う人は口うるさいだけの人が多い反面、
    > 人との空気を重んじる人≒マナーを重んじる人が目立つのかもしれませんね。
    いや濃ゆいRO住民の場合は重んじるより固執するだから･･･だから目立つ。
    真に空気を重んじるなら人たちばかりなら、余所で粗相はしないでしょ。

    > 私も色々なオンライン物を試してますが、良い面も悪い面も色々ありますし、
    > 郷に入れば郷に従えばいいんじゃないかなぁ。
    同意。
引用返信 削除キー/
■25995 / inTopicNo.32) 　Re: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件
□投稿者/ bb -(2006/07/29(Sat) 19:30:15) [ID:26bbMGWh]
    ＞ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
    ＞どこのMMOでも嫌われる存在だと思いますけどね
    同意。ゲームのマナーさえ守れないのもあれだけど、くどいとどこでも嫌われるね。

    ＞マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
    どのような道理の上で当然に至ったのか分からないけど
    自治りたがる人は社会人・未成年問わずにいると思う

    ＞社会人になってまでゲームやるのもどうかと
    自分も含めて未成年のうちにネトゲに手を出す方がどうかと

    ＞> > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
    ＞> ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；
    ＞ならばって何だろ？ゲームを作る人は、それがお仕事だからなわけで、
    ＞abczさんの批判した社会人になってまで遊ぶ人とは違うし、何が言いたかったのです？
    批判した対象に対してではなく社会人はゲームしないゲームは子供の娯楽という考えに対しての意見では。
    ゲームが好きで働いてるのにそう偏見されたから主張したのかと。
引用返信 削除キー/
■25996 / inTopicNo.33) 　Re[5]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ あれだ -(2006/07/29(Sat) 23:07:17) [ID:daIbsAsp]
    >マビユーザーがROユーザーをバカにしてる
    確かにマビには何か行動に原因があるわけでもないのに
    「ラグナロクをやっていたｏｒやっている」
    ことを理由に相手を馬鹿にする馬鹿が多いです。
    嫌韓虫が韓国を馬鹿にするようなもんですから
    相手にするだけ時間と精神力の無駄ですな
引用返信 削除キー/
■26061 / inTopicNo.34) 　Re[6]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ んー -(2006/08/01(Tue) 16:31:46) [ID:xxAnXZG7]
    2006/08/01(Tue) 16:37:51 編集(投稿者)

    まあ、物事をカテゴリー分けするだけで理解した気になれるのは幼稚の証明だしな。


    ＞> > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
    ＞> ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；
    ＞ならばって何だろ？ゲームを作る人は、それがお仕事だからなわけで、
    ＞abczさんの批判した社会人になってまで遊ぶ人とは違うし、何が言いたかったのです？
    ＞批判した対象に対してではなく社会人はゲームしないゲームは子供の娯楽という考えに対しての意見では。
    ＞ゲームが好きで働いてるのにそう偏見されたから主張したのかと。

    アニメなりマンガなりゲームなり、作ってるのはいい年こいた大人だしねえ。
    そういった分野を仕事にするような人は、待遇やスキル習得理由以前に「好きだから」ってのがあるだろうし。
    特にこの業界はただでさえ流行廃りの激しい分野だから、今どんなタイプのゲームが出てて、そこでどういった技術が使われていて…とユーザー以上に敏感なくらいじゃないと、やっていけない。

    っていうか、プログラマーはともかく、アニメーターなんぞは「好き」以外の理由でやる仕事じゃないよな。
    待遇は劣悪、仕事は過酷。
    同じ労力・時間で普通に工場作業した場合、年収が倍以上になるっぽい
引用返信 削除キー/
■26071 / inTopicNo.35) 　Re[7]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/08/02(Wed) 05:48:02) [ID:gyNULkxd]
    いやなんていうか、
    馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    こんだけふるいゲームになったんだから、
    ＲＯやってるユーザーってのは相当数にのぼると思うんですけどね(´・ω・`)


引用返信 削除キー/
■26542 / inTopicNo.36) 　Re[8]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 久しぶりの引退者 -(2006/08/31(Thu) 07:38:17) [ID:wMl7AQwU]
    2006/08/31(Thu) 14:58:59 編集(投稿者)

    オープンβからマビノギやってるけど、ROユーザーをバカにしてる人には合った事無いよ。
    でも、時々旧ROユーザーがガンホーを叩いているのは事実です(´・ω・`)

    そんなことより1ヶ月近くも前のスレ掘り起こす神経がわからない。
    忘れられかけたスレ掘り起こして何がしたい？

    すまない数ヶ月ぶりにログ漁ったんで時間感覚が無かったorz


引用返信 削除キー/
■26543 / inTopicNo.37) 　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 夏の終わり -(2006/08/31(Thu) 08:39:11) [ID:xsQkUoKZ]
    ■No26542に返信(久しぶりの引退者さんの記事)
    > オープンβからマビノギやってるけど、ROユーザーをバカにしてる人には合った事無いよ。
    > でも、時々旧ROユーザーがガンホーを叩いているのは事実です(´・ω・`)
    そんなことより1ヶ月近くも前のスレ掘り起こす神経がわからない。
    忘れられかけたスレ掘り起こして何がしたい？

引用返信 削除キー/
■26571 / inTopicNo.38) 　Re[8]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 孔雀石 -(2006/09/01(Fri) 17:07:55) [ID:6kxl1bgs]
    ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
    > いやなんていうか、
    > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    むしろそういう人たちを見て
    「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
    と心に決めるべきではないでしょうか。
    そうでないと
    > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    まさにこういう人になってしまいそう・・・
引用返信 削除キー/
■26573 / inTopicNo.39) 　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 猫目 -(2006/09/01(Fri) 23:08:07) [ID:1NRnATzK]
    ■No26571に返信(孔雀石さんの記事)
    > ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
    > > いやなんていうか、
    > > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    > むしろそういう人たちを見て
    > 「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
    > と心に決めるべきではないでしょうか。
    馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいい、
    トレインしてる人がいる、こっちもトレイン仕返せばいい。
    どちらも目には目をの理論、ハタから見れば同類。

    > そうでないと
    > > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    > > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    > まさにこういう人になってしまいそう・・・
    激しく同意。
    何か大事なものが抜けてる人のすることと、
    「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」な考えの人が言うならわかるケド、
    馬鹿にするほうは当然として、
    馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいと言う人も、
    全くの同レベルな発想だから、双方大事なものが抜けてる人に思えてしまう。
引用返信 削除キー/
■26574 / inTopicNo.40) 　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/01(Fri) 23:39:54) [ID:gyNULkxd]
    ■No26571に返信(孔雀石さんの記事)
    > ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
    > > いやなんていうか、
    > > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    > むしろそういう人たちを見て
    > 「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
    > と心に決めるべきではないでしょうか。
    > そうでないと
    > > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    > > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    > まさにこういう人になってしまいそう・・・

    そうですか？
    人が関係を築き上げていく上で最低限必要なものの一つとして、
    相手を尊重することがあると思っています。
    私は聖人君子ではないので、人として最低限のことができない人は認められません。
    だからこういう表現になったわけです。
    これもくだらないことで人を判断するに位置づけされるなら仕方ありませんが。

    そして
    「ああいう風にならないでおこう＝ああいう風な人間は駄目だ」
    という図式が成り立ちませんか？
    これは無意識のうちに相手を蔑んでいることになりませんかね？
    私の中ではオブラートに包んだかそうでないかの違いにしか感じられません。

引用返信 削除キー/
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