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■26178 / inTopicNo.21)

　Re[4]: 不正増加した通貨への対策

□投稿者/ 左馬 -(2006/08/08(Tue) 12:36:11) [ID:mlIr41ut]

税金方式が確実で良いと思います。

取引が行われた都市のエリアごとに異なる消費税を数%程度にして季節やイベントごとに税率を変えてみるとプロンテラに集中している露店も税率の低い都市に分散できるかもしれません。

またキャラのセーブ地点ごと（所属する都市ごと）に異なる資産税を設定して累進課税方式にすれば、月に1回ずつ例えば１０Ｇ以上持ってる人は５０％、１Ｇは１０％、１０Ｍは５％、１Ｍ以下は無税とか率はそれぞれの都市で異なった設定をすれば低資産の人には影響が少なく、資産の大きな人は多く取られる事になります。

これはＩＤごとの総資産で見なければ資産を分散されるかもしれないしアイテムに変えられるという抜け道もありますが一定の効果はありそう。

過剰な通貨の回収が進むごとに税率を変更することで流通する通貨のコントロールもできるのではないでしょうか。

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■26185 / inTopicNo.22)

　Re[5]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ 774 -(2006/08/08(Tue) 23:14:56) [ID:SJHKSFa2]

RMT業者にZenyの扱いを一時的に停止させたってのは充分通貨回収に成ってる気がする

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■26187 / inTopicNo.23)

　Re[6]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ ワムテル -(2006/08/09(Wed) 00:13:23) [ID:rWK6zyfs]

おとり捜査でもしてRMT業者と利用者をBANしていくだけで、一気にZeny減らせると思うんだが・・・

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■26206 / inTopicNo.24)

　Re[5]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ テコンキット -(2006/08/09(Wed) 23:54:12) [ID:K8GcwYf6]

■No26178に返信(左馬さんの記事)
> 税金方式が確実で良いと思います。
似た意見だけど、露店を立てる都市によって販売した商品に税金がかかるというのはどうでしょう。
プロで露店の場合、100kの商品が売れたら10k手元に入るとか、逆にモロクだと5kで済むとか。
露店整理にもなってよい気がします。

あとデスペナの仕様変更、お金が減らないので、死亡時10％の所持金マイナスとか。
よくオフラインのＲＰＧでも敵がお金を盗む敵がいるので、そういったスキルを使ってくる敵を用意するとか。

ＲＭＴ業者に対応したとガンホーが言っても、思いっきり信じられないんで、
この際、目に見える方法でゼニー対策してほしいな。

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■26214 / inTopicNo.25)

　Re[6]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ 刹那 -(2006/08/10(Thu) 11:23:23) [ID:fz4cVWzS]

> プロで露店の場合、100kの商品が売れたら10k手元に入るとか、逆にモロクだと5kで済むとか。

消耗品と装備品の装備部でとか細かく税区分がつけられると
売り場が集中して便利そうだ

> デスペナの仕様変更、お金が減らないので、死亡時10％の所持金マイナスとか。

所持金０だとペナルティ無しになるからレベルに応じて一定額に
所持金マイナスにもできて所持金マイナスのときはHP1固定

> 敵がお金を盗む敵がいるので、そういったスキルを使ってくる敵

これはパスしたい

> ＲＭＴ業者に対応したとガンホーが言っても、思いっきり信じられないんで、
> この際、目に見える方法でゼニー対策してほしいな。

ローハン
 http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060614172915detail.html
天上碑
 http://1003b.gameon.co.jp/information/update/update_info.asp?info_code=63

取締りで没収した金額と累積額も即時GMメッセージで流れれば信頼できるか？

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■26216 / inTopicNo.26)

　Re[7]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ ナナシ -(2006/08/10(Thu) 16:47:48) [ID:dowjQMvx]

癌のことだから・・・・
単位をｋｚしたとか言って、1/1000の資産にして、
アイテムを今の1000倍の値段で売り買いするようにする。
とかやっていったりして・・・。

最悪の方法は、全キャラのｚリセットとか・・・・。

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■26220 / inTopicNo.27)

　Re[8]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ ななし -(2006/08/10(Thu) 19:35:39) [ID:NEKDts1I]

全体に対する処置をしたなら結局何をやっても
普通にプレイしてるプレイヤーはとばっちりでしかないとおもう。

再振りNPCを配置したところで全員が何回も振り直しするわけではないし。
全体的な面で見れば回収になるかも知れないけど
結局は（人形含め）不正所持してるプレイヤーには大きな影響はないし。

関係者を見つけて排除しない限りは
何やっても根本的な解決にはならないんだよね・・・

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■26223 / inTopicNo.28)

　Re[9]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ さすらいナイト -(2006/08/10(Thu) 22:22:17) [ID:B6MNE9dn]

一番公平なのは税金かな？
流通してる全体のゼニー量が把握できるなら、
そいつをサーバーの接続平均人数で割り、基準値を定める。
そこからＮＰＣ価格を上下させればいい。

そうなると初心者は困るわけだけど、とりあえず、その対策として
レベル１武器と一部防具、回復財の芋と倉庫だけは税金免除するとかすればいいと思う。

以前出てた、資産税もいいと思うけど、アイテムに逃げられるとどうしようもなくなるのと
設定した途端、莫大なゼニーがアイテム買占めに向かわれると、
色々と混乱が起きそう。

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■26224 / inTopicNo.29)

　Re[10]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ 紅葉 -(2006/08/11(Fri) 05:00:21) [ID:JaWEQdtD]

一生懸命稼いでるんでデスペナとかリセットはやめて欲しいんだが。

税金かけるたって露店売りのことも考えないと難しいんじゃ…？

ひと月に2回ぐらい、所持金（M単位が無難？）に応じて％単位で徴収するとか
そういうほうがお金ないユーザーにも優しげだと思う。

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■26227 / inTopicNo.30)

　Re[11]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ ナナシ -(2006/08/11(Fri) 08:01:44) [ID:dowjQMvx]

一部のプレイヤーが不思議な挙動（特定アイテム買占めとか、特定アイテム大放出とか）しだしたら、注意した方がいいかもしれない・・・。
癌から情報がもれて、有利になるように取引してるのかもしれないから・・・。

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■26228 / inTopicNo.31)

　Re[12]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ humu -(2006/08/11(Fri) 08:56:25) [ID:wwpTnObD]

【低級狩場中国人B○ T対策】
S装備全般を店売りにする
精練代金を大幅に安くして、エルニウム・オリデオコンを店売りにする
低級Cを全て店売りにする(タラフロッグ・エギラ・ヒドラ・ペコ卵など)

【俺TUEEリアル雑魚のRMΤ・B○　T使用対策】
BOSSレアも店売りにする
BOSSカードも店売りにする

【銭DUPEおよび無限インフレ対策】
1キャラクターの所持金限界を500Mにする
1回の取引で可能な取引額を100Mまでにする

この3点を強行し、ゼニーリセット・所持品を除くアイテムリセット(カート内もリセット)も実施すれば、
ゲームデザインとしてはかなり安定するかと思います。

もちろん、カードはあまり激安で販売しても意味がないですが(低級狩場で資金稼ぎをしたいという一般プレイヤーのモチベーション維持の為)、
「確かに高いけど、NPCから買えるし」ということで、一定額以上の相場の高下はありえないので、B○ T対策にはなるかと思います

引用返信 削除キー/

■26229 / inTopicNo.32)

　Re[10]:不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ 刹那 -(2006/08/11(Fri) 10:21:12) [ID:fz4cVWzS]

> 一番公平なのは税金かな？

一番　公平に回収できるのは同意だが
最も不平等に回収することだと主張
税は最悪の運営スタイルだと提言

GM不正で出回った増加Zenyの流出先は主にRMT業者
少数のRMT業者が抱える不正Zenyに対して
多数の一般利用者を犠牲にして回収する対策が税

目先の不正Zeny総額の数字に追われて
モラルハザードが進行し不正利用者を増やし
ゲーム内社会の荒廃が進むとこまで
ガンホー運営スタッフは考えていない

税は多くの利用者に迷惑かける必要悪と認識し
使う順番と程度を間違えないで欲しいが
ガンホー運営スタッフに期待できない
韓国サクライと同じ税システムになると予測

> 資産税もいいと思うけど、アイテムに逃げられるとどうしようもなくなる

貯はストックで流はフロー
フローに課税は所得税や消費税と同等
ストックに課税は固定資産税と同等

GM不正で増加Zenyの対策としてフロー課税は即効性に欠ける
フロー課税で買い控えになり物が売れなくなる

課税するならストックとフローを同時にかけるが吉
韓国サクライと同じ露店フロー税のみになると予測

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■26230 / inTopicNo.33)

　Re[11]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ 白昼夢 -(2006/08/11(Fri) 10:37:05) [ID:AnF3oja9]

■No26224に返信(紅葉さんの記事)
> 一生懸命稼いでるんでデスペナとかリセットはやめて欲しいんだが。
リセットは確かにキツイな、けどデスペナはアリだと思う。
もちろんマイナスされる金額にもよるけど、
安易な死に戻りを防ぐ意味でも、BOTキャラに痛手を与える意味でも、
またゲームに適度な緊張感を与えるということでもアリなんじゃないかな。
現在でもデスペナがあるからこそ、高レベルのレベル上げは緊張感＆達成感あるんだし。

> ひと月に2回ぐらい、所持金（M単位が無難？）に応じて％単位で徴収するとか
> そういうほうがお金ないユーザーにも優しげだと思う。
900k代所持のBOTが大増殖されてしまう、この額だと消されても痛くないし、
900k所持だからといって全員BANするわけにもいかないから、のさばること間違い無し。
さらに、税徴収が月2回と指定があるから、
新垢を作り(ガンホーはID増えて大喜び)外に出さなきゃBANもされないし、一時的にお金を分散して税逃れできてしまう。
つまり常時徴収される制度でないと、あまり意味はない。
･･･批判になってゴメンね。

▼妄想案(穴だらけ)
キャラ同士の金銭移動、額に応じて税がかかる。(小額でも)
移動ウインドを拡張して、差し引き前と差し引き後の金額が提示される。

RMT対策として、金銭移動に回数制限をつける＆Ｍ単位の金銭移動はテレポ不可設定の銀行のようなＭＡＰで行う。
(行内は、ＧＭによる24h監視、もしくはログ管理して欲しい。)
回数制限は額を下げて銀行を利用しないようにするのを避けるため。
不正しない人には、すこぶるメンドクサイだろうから不評くらうと思うけどｽﾏﾝ。

通貨対策ではないが業者対策＆不正対策にはテレポの仕様変更、
プログラムからイジって正否判定ありにしたりする。
もしくは24h内のテレポ回数指定(パケ単位)、有人テレポ狩りの妨げにならない数で、
いくら灰人が頑張っても、BOTの吐くテレパケに到底及ばないので、回数設定次第では有効なハズ。

引用返信 削除キー/

■26231 / inTopicNo.34)

　Re[11]: :不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ リーフちゃん -(2006/08/11(Fri) 10:39:21) [ID:Loy4g0G5]

> GM不正で出回った増加Zenyの流出先は主にRMT業者
> 少数のRMT業者が抱える不正Zenyに対して
> 多数の一般利用者を犠牲にして回収する対策が税
同意。
不正な事にいろいろ腹立たしい現状に、
そんなデメリットばかりの対策が来たら、
休止は勿論、引退も視野に入りそうです。

>【銭DUPEおよび無限インフレ対策】
>1キャラクターの所持金限界を500Mにする
>1回の取引で可能な取引額を100Mまでにする
５０Ｍすら所持したことがない、貧乏な自分には、
そういう貧富の差を埋める対策の方が嬉しく感じます。

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■26232 / inTopicNo.35)

　Re[1]: 不正増加した通貨への対策

▲▼■

□投稿者/ モンクになりたい人 -(2006/08/11(Fri) 12:56:56) [ID:NjOQkd1d]

ってゆうか・・・
なんで不正働いたガンホーの社員のツケを一般のプレイヤーが払わなければ
いけないんだろう・・・（素朴にそう思うけど間違ってるのかな・・・）

この際不正に出回った通貨の価値を激減させるために発覚時点でID持ってた人に対し１ID当たり１００Mｚでも配ってインフレでも誘発させればいいと思うけどな・・・
まぁガンホーはしないだろうけど・・・

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■26236 / inTopicNo.36)

　Re[2]: 不正増加した通貨への対策

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□投稿者/ 刹那 -(2006/08/11(Fri) 15:15:31) [ID:fz4cVWzS]

> なんで不正働いたガンホーの社員のツケを一般のプレイヤーが払わなければ
> いけないんだろう・・・（素朴にそう思うけど間違ってるのかな・・・）

巻き戻しでも不正プレイヤーのつけを一般プレイヤーがカブる
が　巻き戻しで不正する前まで戻れば不正資産は消える

税では不正プレイヤーも一般プレイヤーも　公平　に同額か同率で引かれ
不正資産が残る　や　っ　た　も　の　勝　ち　不平等　な方式

> この際不正に出回った通貨の価値を激減させるために

「2003年12月に入社した社員で，2005年10月から2006年3月24日にかけて，
およそ6910億Zenyを作り出していました」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060720145656detail.html

およそ6910億Zeny ＝約691ギガゼニー
１キャラ所持金限界約２ギガゼニー＝ 2,147,483,647 Zeny
691÷2.147＝約322キャラの財布満タンなゼニー

RMTer財布キャラ何体　潰せば消える額？？？

引用返信 削除キー/

■26241 / inTopicNo.37)

　Re[3]: 不正増加した通貨への対策

▲▼■

□投稿者/ Loki＠ぷり -(2006/08/11(Fri) 21:47:32) [ID:gqZR5mmG]

別ゲームだけど、
UOの方でもEAが不正なお金の削除行われたね。

不正な方法で蓄財された15兆のお金がゲーム内から削除。
それに伴いお金を所持していたアカウント１８０を永久BAN

↑アァウントの大半がRMT業者と思われる

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■26248 / inTopicNo.38)

　Re[2]: 不正増加した通貨への対策

▲▼■

□投稿者/ リーフちゃん -(2006/08/12(Sat) 08:24:21) [ID:Loy4g0G5]

■No26232に返信(モンクになりたい人さんの記事)
> ってゆうか・・・
> なんで不正働いたガンホーの社員のツケを一般のプレイヤーが払わなければ
> いけないんだろう・・・（素朴にそう思うけど間違ってるのかな・・・）
自分も、社員のツケを一般プレイヤーが払うのは、
おかしいと思う。

上記の
>税金方式が確実で良いと思います。
これで、一般プレイヤーが納得するのかな。
どこぞでお金が増えた。自分は増えていないが、
何故か税金を取られるようになった。
・・全然納得いかないので、休止するだろうな。
（自分にできる抵抗は、休止ぐらいでさ；）

引用返信 削除キー/

■26253 / inTopicNo.39)

　Re[3]: 不正増加した通貨への対策

▲▼■

□投稿者/ んー -(2006/08/12(Sat) 16:09:51) [ID:xxAnXZG7]

税金システムの類は、相場安定化には使えても不正処理目的にゃ使えないかと。
仮に総通貨量の10％が不正通貨で、単純にプレイヤーの所持金一割を税金として徴収したとしても…

・通常通貨９０％→８１％
・不正通貨１０％→　９％

…見てのとおり、影響は大多数の一般プレイヤーが大きく受けるワケで。
無論、不正通貨の割合が大きくなればなるほど、相対的にそちらにも効果があるのでは？　という見方も出来るけれど、不正通貨割合５０％とかいっちゃってるなら最早リセしたほうが良いですしねえ。

不正ゼニーだけ駆逐しようとしたら、地道に不正者の財布アカウントを洗い出して潰していくしかないんですが……それが出来る段階は大昔に通り過ぎている。
一部リセや全リセの可能性まで踏まえても「契約更新するな」「癌潰れてくれ」なんて意見が出るのは、この辺の理由なんでしょうねー。

引用返信 削除キー/

■26255 / inTopicNo.40)

　Re[1]: 不正増加した通貨への対策

▲　■

□投稿者/ 既に引退済 -(2006/08/12(Sat) 18:28:27) [ID:xSY41SPV]

高額所有者をタ～ゲット（業者さんはいっぱいもっていそうだから）に、

１．アカ単位の所有額の制限：例）１００Ｍ
　→ＤＢなら所有額＝１００Ｍで、さくっと更新できます。

２．アカ単位の月間取引額の制限：例）１０Ｍ
　→増減関係なく絶対値で計算。

３．アカ単位の日時取引額の制限：例）１Ｍ
　→増減関係なく絶対値で計算。

４．１Ｄａｙの廃止

ＲＭＴを含め、流通量を減らすなら、
テロ対策？で現実に銀行さんが実施しようとしている
上限設定＆取引制限が確実な気がします。

Zennyで買える範囲に高額レアを含めなければ、
これくらい（もっとなくてもいい？）でもよさそう。

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