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■26736 / inTopicNo.21)

　Re[10]: 妄想ですが

▼■

□投稿者/ 七つ星 -(2006/09/08(Fri) 14:53:48) [ID:PYB52ICW]

■No26731に返信(党利益代さんの記事)
> で、ガンホーＩＤに「＠plt」ってあるけど、人を表すIDに冥界の神様なんか付けちゃってるよね。
> これについても不謹慎だ、って思うのかな？
ガンホーＩＤに＠fu0kとかあるなら不謹慎でしょうね。
プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
言い返す話題としても無理があります、論外です。
貴方のこの的外れな例えは、†肯定者もしくは使用者の言い分の無茶さを象徴とも思えてしまいます。

■No26732に返信(humuさんの記事)
> 現在の無学と呼ばれる人たちは、知的探究心が失われ
無学とか探究心とかは関係ないです。
貴方の意見にほぼ賛成ですが、名前に記号使ってるからといって無学扱いは、
行き過ぎな考えです、反感を買うだけかと。
意味わかっていても、†の見た目が格好良いから使ってるかもしれませんし。
>そのものの本質的な価値よりも、見た目の良さ(？)があれば良い
これには賛同です。
悪い意味ではなく、本質より見た目を取った、そういう意味でです。
普通に考えても、記号なんて普通、文面でもない限り使いません。
記号使う人の主張が、記号じゃなくお飾りですなんて、言い分としても無茶過ぎです。
名前に記号を用いるのは、正直おかしいと思います。
けれど、使い方間違ってるけど、見た目格好良いから使ってる、
それはそれで良いと思うのです、名前は自由ですから束縛する気はありません。

ただ†使ってる自分達は正しい、†を使う人を悪く言う人がオカシイ、
という人の主張はどうしても無茶に見えます。すること自体、何故？と思います。
†を使い人を悪しき様に言う気はありませんが、
良い思われ方をしないこと前提で、†を使うべきなのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■26735 / inTopicNo.22)

　Re[11]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ ぺけのん -(2006/09/08(Fri) 13:15:27) [ID:eA8recon]

小学校低学年は「故人」の意味がわからないんじゃないか、と関係ないレスをつけてみる。

引用返信 削除キー/

■26733 / inTopicNo.23)

　Re[10]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ とれんでぃ -(2006/09/08(Fri) 10:28:33) [ID:byuHaJP6]

wwpTnObDの発言はどう見てもつりです。
本当にありがとうございました。

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■26732 / inTopicNo.24)

　Re[9]: 妄想ですが

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□投稿者/ humu -(2006/09/08(Fri) 09:10:45) [ID:wwpTnObD]

＞冥界の神様の名前が不謹慎
冥王星の名前としてそれが付けられているのは間違い無いですが、
「死後の世界の神様」と「故人」との意味合いの違いを考えれば、
おそらく小学校低学年からは理解できると思われます。

そもそも、「きごう」と入力して候補を探していくと†が出てくるという事が、
物を知らない人間にそれを利用させるキッカケになっているということを考えれば、それもどうかと思うんですけどね。
普通は、見たことのない記号があった場合、それがどういう意味の物なのか、興味を持って調べるものだと思いますが。
現在の無学と呼ばれる人たちは、知的探究心が失われ、そのものの本質的な価値よりも、見た目の良さ(？)があれば良いという程度のレベルに落ちてしまったということでしょうか。

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■26731 / inTopicNo.25)

　Re[8]: 妄想ですが

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□投稿者/ 党利益代 -(2006/09/08(Fri) 06:00:03) [ID:djggBk9y]

ぶらっくばすさんへ
「＊or*」欧文で脚注を示すときに使われる
「※」和文で注釈を付け足す時に使われる
だそうです。
言われてみれば日文の論文には「※」、科学なんかの論文には「*」が使われていたきがする。
余談「>°))彡」←ｶﾜｲｲ…

「†」について
>また、十字架のように見えることから墓に立てる十字架を連想し、キリスト教の地域では人名や日付の後ろに置いて、死亡した人の名前や歿年をあらわす。転じて、絶滅した生物や言語の種を表すことなどに用いられることもある。
これを決めたのは「†」を作った人ではないよね。
「†」を使っていく内に耶蘇教の連中がそれは墓石に見えるから死者などを表す時にも使おう、ってなったってことでしょ。
要するに、誤った使い方をしたけどそれが一般的になった、ってことでは？
で、名前に「†」を付けることも誤った使い方なのだけど、既に一般的になっているのだから、これも間違いではなくなっている、と考えた方がいいのでは？

で、ガンホーＩＤに「＠plt」ってあるけど、人を表すIDに冥界の神様なんか付けちゃってるよね。
これについても不謹慎だ、って思うのかな？

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■26730 / inTopicNo.26)

　Re[7]: 妄想ですが

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□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/09/08(Fri) 03:15:46) [ID:80nL3Xsp]

†＝死とかそういうのはあとづけにすぎないんじゃないかなぁと思ったり。
多分、根本は…
>つまり十字架のアクセサリー等を着けている人にもそういう感情を抱いてるわけだ。
これだと思います。
基本、このようなファッションをする人は、V系が好きだったりゲーム・アニメが好きだったりする人が多く、多少「ずれてる」（良い意味でも悪い意味でも）場合が多いです。
なので、RO内でも†付の方が痛い言動をする場合が多く（もちろん全員ではないです）、†名を嫌う傾向になった…
と予想。

結局、アニメ・ゲームのキャラ名や逆毛ネームの同じで、中身次第なんですけどね

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■26728 / inTopicNo.27)

　Re[6]: 妄想ですが

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□投稿者/ めだか -(2006/09/08(Fri) 01:46:26) [ID:hGZDNCrK]

少し煽ればすぐ乗ってくる。
ツリ針をたらせばすぐ釣れる。

本当、ROは魔境だぜぇウェーハッハッハ。

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■26727 / inTopicNo.28)

　Re[12]: 妄想ですが

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□投稿者/ まる -(2006/09/08(Fri) 01:29:32) [ID:iia5cbAK]

■No26721に返信(humuさんの記事)
> なんていうか、名前に†つけてるNEKAMAさんが存在意義をキープしようとして
> 顔真っ赤になってるようにしか見えないんですが。
> キャラクター名であれ、人間を模したもので、かつ人間であるという設定の対象に対して†を使うことが好ましいことであると思える感性があれば、
> きっと振られた同級生を殺した勢いで山中で首つりなんて余裕で出来るんでしょうね。
> そのクスリもなしにトベる精神構造が羨ましいです。
たかが他人のデータに付けた名前如きでそこまで判断できる精神構造が羨ましいです。

だから否定派はなんでそんなに必死なの？
キャラ消した云々はさすがにやりすぎじゃないかとは思うし、確かに記号付きの名前のキャラで痛い言動をする人もいるでしょう。
でも「†ついてる人を見ると気分が悪くなる」って人格否定するほど強く主張するなら、その主張のせいで少なからず傷つく人もいるって、どうして想像できないの？

煽りじゃなく、どうせすれ違うだけの他人の名前に何故そんなに拘るのか本気で理解できない。

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■26725 / inTopicNo.29)

　Re[5]: 妄想ですが

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□投稿者/ 15 -(2006/09/08(Fri) 01:02:53) [ID:9RnDyJzt]

つまり十字架のアクセサリー等を着けている人にもそういう感情を抱いてるわけだ。

今の世の中じゃ十字架＝死より十字架＝カッコイイってイメージの方が多いわけで。
†が名前に付いているくらいで叩く対象になるとか頭おかしいんじゃないですか？
ファッション感覚で名前に†を着けている人に、
「それは"死"を表す記号だからやめろ！」
なんて言ってるやつのほうがどうかしてると僕は思いますけどね。

偏見を持つのは勝手だけど口に出したり文章にせずに胸にしまっておけよ。

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■26724 / inTopicNo.30)

　Re[8]: 妄想ですが

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□投稿者/ 月太 -(2006/09/07(Thu) 23:36:53) [ID:2th2WhmK]

■No26710に返信(４垢持ちさんの記事)
> ゲームのキャラ名に付ける記号についての無駄な討論が終ります。
> 意外と・・・最初にスレたてた人はニヤニヤしながら眺めてるかもしれませんね。

スレ主じゃなくても、見る側はﾆﾔﾆﾔしてると思うんだ（´･∀･`）

いろんな意味で

引用返信 削除キー/

■26723 / inTopicNo.31)

　Re[4]: 妄想ですが

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□投稿者/ 量産繁多 -(2006/09/07(Thu) 23:06:36) [ID:LD2yg4j8]

■No26706に返信(刹那さんの記事)
> キャラ名ワールド単位ユニーク規則に不自由を感じている人はいる
> キャラIDとかユニーク番号がゲーム内部的に割り当てられているから
> キャラIDで適当な組み合わせ文字生成が正式名でつけられればok？

そんなBOTっぽい名前はイヤだ。

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■26721 / inTopicNo.32)

　Re[11]: 妄想ですが

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□投稿者/ humu -(2006/09/07(Thu) 22:38:09) [ID:wwpTnObD]

なんていうか、名前に†つけてるNEKAMAさんが存在意義をキープしようとして
顔真っ赤になってるようにしか見えないんですが。
キャラクター名であれ、人間を模したもので、かつ人間であるという設定の対象に対して†を使うことが好ましいことであると思える感性があれば、
きっと振られた同級生を殺した勢いで山中で首つりなんて余裕で出来るんでしょうね。
そのクスリもなしにトベる精神構造が羨ましいです。

引用返信 削除キー/

■26720 / inTopicNo.33)

　Re[10]: 妄想ですが

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□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/07(Thu) 22:11:15) [ID:bvAtjhex]

ふと思った事・・・

ゲームの世界で”キャラ”名に付いてる記号にわざわざリアル持ち込む
のもどうかと思った。
†付く付かないに拘らず変な人は変な言動取るでしょう。
と言いますか・・・現実では無い世界に、一部の現実を持ち込んでもねぇ。
ゲームはゲーム、現実は現実･･･まぁ、届いたメールの送信者名が
†で挟んで人が居たら怖いですが（ぇ

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■26718 / inTopicNo.34)

　Re[10]: 妄想ですが

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□投稿者/ Mr.X -(2006/09/07(Thu) 21:33:01) [ID:nPjSm5HK]

2006/09/07(Thu) 21:36:24 編集(投稿者)

私は単純に、「†」がダガーという読みだと知って
「あぁ、短剣だったんだ。じゃぁ冒険者の名前につけるのはぴったりなのかもね。」
と捉えました。
アサシンやローグの名前なんかに付いていると、短剣でのダブルアタックとか二刀流とか表してるのかなぁとか思ったりする事も。

当然ながら死亡者を表すとして付けている文章は見たことありません。
おそらく、その意味で見たことある人は全体から見れば極小数だと思われます。

逆に「注釈としてだけ見た人も同じくらい少数だろう？」と問われると、工学系大学を経て来た人なら一度は見るんじゃないかなぁと思ったり。
工学系大学を経てきている人は相当居ると思うので、個人的には「†」の意味は「死者or注釈？」だけで述べたら「死者＜注釈」になるんじゃないかな、と思います。
死者or注釈or知らないだと、知らない＞＞注釈＞死者、だと思いますけど。

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■26717 / inTopicNo.35)

　Re[10]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/09/07(Thu) 21:29:49) [ID:80nL3Xsp]

死んだ人以前に、十字架だからやめてほしいと思う人もいるかもしれませんね
極少数なのは事実ですが

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■26715 / inTopicNo.36)

　Re[9]: 妄想ですが

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□投稿者/ DD -(2006/09/07(Thu) 20:56:44) [ID:jhqgmBCZ]

知っているからえらいと言うほどの事でもない。
でも、知らないことを偉いということはない。

知らないからといって罪ではない。
でも、知った後で、完全に黙殺するのは心のゆとりが足りない。

知らないで使ったと仮定して。
・これを知って、イヤに感じてキャラを作り直したとする。
　→本人がそう思うのだから別に問題ない。

・キャラに愛着があるからと消さなかったとする。
　→だからと言って、責めるには酷でしょう。

知っていて使った、あるいは後から知ったけど使い続けたと仮定して。
だれかに指摘されたときの応答。
・やんわりと流す
　→（個人差があると思いますが）私は、それなら良いかと流してしまう

・逆ギレする
　→（個人差あるかもしれませんが）私は、「あー痛い人だー」と思う

使っている人を指摘する人について。
・やんわりと軽く説明する人
　→（個人差があると思いますが）私は、なんだか細かい人だなと思う
・酷く糾弾する人
　→（個人差あるかもしれませんが）私は、「あー痛い人だー」と思う

両者の真ん中を取ると、これくらいになると思う。どうだろう？

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■26714 / inTopicNo.37)

　Re[8]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ 演算子 -(2006/09/07(Thu) 19:54:27) [ID:wLOdhZJU]

2006/09/07(Thu) 19:55:26 編集(投稿者)

†って今まで注釈と量子力学の教科書でしか見たこと無かったけど、
気にしてみると見つかるもので、今日初めて人の名前に付けて使っているのを見つけました。

http://authors.library.caltech.edu/1212/01/MEApnas69.pdf

おぉー、確かに死んだ人の名前を論文に載せるときってこうやって使うのか～、
と思ったんだけどどうやらこのRobert G. Bryantさんって
一番最後のページに

†National Science Foundation fellow, 1968-present.

って書いてるから、この人は少なくともこの論文が書かれた時点では生きている人なんじゃないかと・・・。

おそらくこの論文の場合最初に*使っちゃったもんだから次は†使っちゃえ、ということで人の名前だろうがお構い無しに使ってるんだと思うのね。

本当にみんなそんな神経質に使ってるものなのかちょっと怪しい気がしてるんだけど、wikipedia以外で「人名の近くに用いることは極力避けなければいけない」って言ってるところってあります？
もしくは「死んだ人」という意味で使ってるのを見たことある人ってどこで見かけました？

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■26712 / inTopicNo.38)

　Re[7]: 妄想ですが

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□投稿者/ ３／４熟卵 -(2006/09/07(Thu) 19:06:15) [ID:fI29hE3C]

†って肯定と否定でこれだけ意見が分かれるのですね。
色々考えましたけど、私は†をつけていた86プリを昨日消しました。
仲間には気にするなとも言われたのですけど、
単純に名前が被るとかで嫌に思われるならまだしも、
痛い人とか、馬鹿と思われるのも良い気がしないですから。
名前付けたときは、†の意味を知らなかったのですよ、単純にカッコいいかなぁと、
けど意味を知ってしまった途端、何かとても恥ずかしくなりました。
口に出して言われるわけでもないのですけど、何か周囲の目が気になってしまって。
小者なんですね私(苦笑)。
消したキャラはメインでもあり、とても愛着があったので、
同じ髪型にして、名前も同じっぽく作り直しました。
自分の仲間内では†使いは私だけでしたが、意味を知ってる人はいなかったみたいで、
参考になりました。
†に肯定否定は個人の自由だと思いますけど、
意味を知ることができたということでは、このスレには感謝しています。

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■26710 / inTopicNo.39)

　Re[7]: 妄想ですが

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□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/07(Thu) 18:37:26) [ID:bvAtjhex]

ゲームのキャラ名に付ける記号についての無駄な討論が終ります。
意外と・・・最初にスレたてた人はニヤニヤしながら眺めてるかもしれませんね。

引用返信 削除キー/

■26709 / inTopicNo.40)

　Re[6]: 妄想ですが

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□投稿者/ 魑魅魍魎 -(2006/09/07(Thu) 17:26:57) [ID:Frk4wlS2]

そもそも、結論出してどうしたいわけ？
何か変わるの？