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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■27801 / inTopicNo.21)  Re[7]: キャラクターパスワード導入
  
□投稿者/ がじろう -(2006/11/14(Tue) 20:55:26) [ID:IxRrtc43]
    No27798に返信(@@さんの記事)
    > ■No27795に返信(がじろうさんの記事)
    > > ■No27793に返信(半可通さんの記事)
    > > > ソフトウェアキーボード対応のマルウェア(悪者ソフト)って、
    > > > マウスクリック毎にスクリーンショットとって送信するらしいんですよ〜。
    > > > まだ、ネットゲーム対応のロガー(収集ソフト)は確認されてないだけです。
    > > >
    > > う〜ん…そういう手口だったらこの対策も効果は薄いかもしれないですね。
    > > 今までのBOT対策等もそうでしたが、安心できるのは実装して間もない頃だけですね。
    >
    > 残念ながら既にBOTは出てきてますので、間もないどころか一瞬でしたね。

    ちょっと書き方がアレでしたね。
    元々これはBOT対策ではありませんから、その辺はあまり期待してませんでした。
    BOT対策〜〜を出したのは今までの対策の例のつもりでです。
    今回のこれも既存のアカハックには効果はあるかもしれませんが、
    これから出現する亜種に対しては、素人ながら効果は薄そうだなぁと感じます。
    某掲示板ではもう解析が終わったとのことで。
    ただパケットを送信しているだけとの噂です。
    結局いたちごっこには変わりないのでしょうか…
引用返信 削除キー/
■27800 / inTopicNo.22)  Re[7]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/14(Tue) 20:51:31) [ID:dDftx6TG]
    No27798に返信(@@さんの記事)
    > 残念ながら既にBOTは出てきてますので、間もないどころか一瞬でしたね。

    ログオンのとこだけ手作業でスルーする方法もあるハズですから、
    単に人形らしい名前や狩り方をしているキャラが多数いるだけでは、
    解析されて偽パケットで全自動できるようになったかの判断は出来ません。

    キャラパスワード対応の全自動な人形ツールを入手できて初めて確認可能です。

    しかし、首なし人形くらい、サッサとアカウント凍結できんものかねぇ……
引用返信 削除キー/
■27798 / inTopicNo.23)  Re[6]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ @@ -(2006/11/14(Tue) 20:39:20) [ID:KUIGjcF2]
    No27795に返信(がじろうさんの記事)
    > ■No27793に返信(半可通さんの記事)
    > > ソフトウェアキーボード対応のマルウェア(悪者ソフト)って、
    > > マウスクリック毎にスクリーンショットとって送信するらしいんですよ〜。
    > > まだ、ネットゲーム対応のロガー(収集ソフト)は確認されてないだけです。
    > >
    > う〜ん…そういう手口だったらこの対策も効果は薄いかもしれないですね。
    > 今までのBOT対策等もそうでしたが、安心できるのは実装して間もない頃だけですね。

    残念ながら既にBOTは出てきてますので、間もないどころか一瞬でしたね。
引用返信 削除キー/
■27795 / inTopicNo.24)  Re[5]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ がじろう -(2006/11/14(Tue) 19:59:49) [ID:IxRrtc43]
    No27793に返信(半可通さんの記事)
    > ソフトウェアキーボード対応のマルウェア(悪者ソフト)って、
    > マウスクリック毎にスクリーンショットとって送信するらしいんですよ〜。
    > まだ、ネットゲーム対応のロガー(収集ソフト)は確認されてないだけです。
    >
    う〜ん…そういう手口だったらこの対策も効果は薄いかもしれないですね。
    今までのBOT対策等もそうでしたが、安心できるのは実装して間もない頃だけですね。
引用返信 削除キー/
■27793 / inTopicNo.25)  Re[4]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/14(Tue) 19:23:49) [ID:dDftx6TG]
    No27790に返信(httpさんの記事)
    > 実際導入されてるけど、これいいかもね
    > 毎回数字の位置かわるから、マウス座標取得だけならだいじょうぶだし

    ソフトウェアキーボード対応のマルウェア(悪者ソフト)って、
    マウスクリック毎にスクリーンショットとって送信するらしいんですよ〜。
    まだ、ネットゲーム対応のロガー(収集ソフト)は確認されてないだけです。

    No.27575 で、偉そうなこと色々と書いてますが、数字だけのパスワードは
    かなり悩んで……忘れたときの対策も必要ですから……
    アトラクションIDの数字は絶対にダメ、パスワードの数字も避けたほうが良い。

    それで、お気に入りの本のISBNにしました。かなり安直ですが(苦笑
    8桁ですし、忘れても本棚を見れば大丈夫ですし。
    絶版してますし、ドマイナーな本なので大丈夫かなぁ〜と(甘かったりして)
    備忘録には、その本のことを示す、自分だけわかるつもりの単語を書いときました。

    食べ物や飲み物のバーコード数字も候補にあったし、
    パソコンのパーツについているバーコードの数字とかも候補にあったけど、
    自分にとって確認しやすい数字ということで、本になりました(笑
引用返信 削除キー/
■27792 / inTopicNo.26)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 17:11:16)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27791 / inTopicNo.27)  Re[3]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 16:53:01) [ID:fz4cVWzS]
    横やり失礼[ID:tFUQyzKF]氏の 初 発 言 と
    ほぼ同一内容がほぼ同一時間に ご意見板 にナナシ氏がアップ済み

    フリー掲示板
    投稿者/ 横やり失礼 -(2006/11/14(Tue) 12:00:51) [ID:tFUQyzKF]
    ご意見板
    122 名前:ナナシさん 2006/11/14 12:04 ID:nu.jQgHr

    これを どう見るかは各人の良識 どうするかは管理人の常識
    第三者が騒ぎたてて煽り屋を喜ばせるのも自由
引用返信 削除キー/
■27790 / inTopicNo.28)  Re[3]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ http -(2006/11/14(Tue) 16:52:58) [ID:80nL3Xsp]
    実際導入されてるけど、これいいかもね
    毎回数字の位置かわるから、マウス座標取得だけならだいじょうぶだし
引用返信 削除キー/
■27789 / inTopicNo.29)  Re[2]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/11/14(Tue) 16:33:22) [ID:XpZly2ZM]
    No27779に返信(横やり失礼さんの記事)
    > 「キャラクターパスワード導入」と言うスレタイで
    > なぜ書き込みしている人の人格攻撃になっているのかと……
    >
    > 第三者として閲覧していて非常に不愉快です。
    >
    > ●公序良俗およびネチケットに反する内容の発言は、削除させて頂きます。
    >
    > と明記してある通り、ネチケットに沿った書き込みをしませんか?

    横やり失礼さんの言うとおり 不愉快な気分になりますね
    喧嘩なら ROファンサイトのスレでするより
    場所を移してからしてくださいな^^

    ここで喧嘩腰発言をされると第三者さんにすごい迷惑です
引用返信 削除キー/
■27779 / inTopicNo.30)  Re[1]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 横やり失礼 -(2006/11/14(Tue) 12:00:51) [ID:tFUQyzKF]
    「キャラクターパスワード導入」と言うスレタイで
    なぜ書き込みしている人の人格攻撃になっているのかと……

    第三者として閲覧していて非常に不愉快です。

    ●公序良俗およびネチケットに反する内容の発言は、削除させて頂きます。

    と明記してある通り、ネチケットに沿った書き込みをしませんか?
引用返信 削除キー/
■27778 / inTopicNo.31)  Re[1]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 11:52:31) [ID:fz4cVWzS]
    本日 11/14 キャラクターパスワード導入

    1.安直なパスワードつけて破られたら自業自得
    2.パスワード忘れでガンホーに難癖つけられても自業自得

    韓リネージュPC登録サービス 日リネージュ暗号セキュリティカード
    ROはセキュリティがリネージュより低いから慢心禁物

引用返信 削除キー/
■27743 / inTopicNo.32)  Re[6]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 刹那盲信隊 -(2006/11/13(Mon) 19:17:43) [ID:PXuoTnif]
    No27721に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No27714 に返信(刹那さんの記事)
    > 最近の刹那君は、少し傍若無人ではなかろうか?
    > それに対して、私には以下のような発言こそ、常軌を逸していると思う。
    > > こういう捨てハンドル、捨てIDでのみ発言内容よりも
    > > 発言者について言及する発言者は 酒場の暴言と一緒で
    > > 現実でイジメられての不満解消の八つ当たり型が多数
    > > 今回は特別にかまってあげるけど 放置が吉
    それは自分も少し思うところ。
    以前、■No27675で、愚考の使い方について恥を知るべきと書いたけれど、
    (愚考とは他人が評価することで、自分から愚考と言って考えを述べるのは、
    自らを愚かと称するのと同じことで、日本語として恥な使い方と感じたから書いただけ)
    本人の人格や考え方をに対し恥知らずと述べたわけではない、
    間違って伝わったようで、とても悲しい。
    また、過去に刹那氏の書き込みが書き込み停止になった事を書いたのは、
    賛同できる意見が多い、ということを強調するため用いたのであって、
    そこをピックアップして怒られるとは思わなかったorz
    自分は刹那氏の意見の多くを賛同できる、という事と、
    意見はズバっと言って欲しいと、伝えたかっただけ。

    常軌を逸していると言う、Mmaさんの言い方は言い過ぎだと思うけど、
    刹那氏も何でも悪く考えるのは少し良くないと思う。

引用返信 削除キー/
■27721 / inTopicNo.33)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:15:43)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27714 / inTopicNo.34)  Re[4]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/12(Sun) 10:20:51) [ID:fz4cVWzS]
    No27678に返信(半可通さんの記事)
    > 半年以上かけたガンホーの対応が遅いと見るか、
    > これがギリギリで良く頑張ったと見るか、
    > どちらの判断できるかの情報は見つかりませんでした。

    2005年7月15日の台湾テストサーバではすでに実装済みと
    No27673 記事に引用済

    半可通氏は 2006年11月10日に 半年以上かけた と記述
    刹那は 1年以上もかけた 事実を隠蔽するような
    ガンホーと同程度の誤解を招く半可通氏の表現を非難

    > (被害に遭われた方にとっては「あと半年はやければ」でしょうけれど)

    1年前に実装できれば日本の被害は大部分 抑えられた事実
    被害者に同情するふりして ガンホー擁護する半可通氏
引用返信 削除キー/
■27687 / inTopicNo.35)  Re[4]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ アイネ -(2006/11/11(Sat) 01:20:54) [ID:Xx7IbFZ7]
    No27596に返信(るるさんの記事)
    > この新システムはリログを行った際も
    > パスワード入力必要なんですかね?

    公式告知より
    >再ログイン時やキャラクターセレクト画面に移動した場合、入力済みのキャラクターの
    >キャラクターパスワード入力は省略されます。
    >他の人がいる場所でパソコンの前を離れる場合には、必ずラグナロクオンラインを
    >終了させてください。

    とあります。
    文面読む限りでは1度入力してしまえばクライアント落とすまで再入力は不要のようです。
    頻繁にキャラチェンする人は、最初に3キャラ全部パス入れてログインしておけばいいんじゃないでしょうか。

    とりあえず、頻繁にバーサク&リログするロードナイトは
    リログするたびにパス打たないといけないのか!?と不安だったのですが
    それ聞いて安心した・w・情報サンクス
引用返信 削除キー/
■27678 / inTopicNo.36)  Re[3]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/10(Fri) 20:05:45) [ID:dDftx6TG]
    愚者の半可通です(苦笑

    いまさらながら裏をとってみました。
    ボットニュース(の第4回オフミ録音の筆記の公開 50532284.html)から引用します。

    堀 : それからアカウント保全に向けた対策っていうところなんですが、みなさんの中でも少し
       お話が出てるかと思いますが、アカウントハッキングという問題が最近増加しています。
       危険性も非常にあります。こういった部分に対しての対応を進めていかなければいけないと。
       で、対応策の具体例としてですね、我々が検討しているのは、海外のラグナロクのサイトで
       ですね、倉庫のロック機能、というものを持っていることがあります。実はこれは、
       回線を保障することによってキャラクターにもかけられるという部分もありますので、
       キャラクターおよび倉庫のロック機能、パスワードを入力しないとそのキャラクターないし
       倉庫が使えないという機能を入れていこうというふうに考えています。これはちょっと倉庫を
       普段頻繁に使ってる方々にとっては多少面倒な作業になるかもしれませんが、環境の安全を
       とっていくという意味では、導入はいたしかたないかなというふうなカタチで我々のほうでは
       これの導入を検討しています。ただしロックをするという方向性はできるんですが、その際
       ロックしたパスワードを忘れてしまったというようなことが、これは頻発するだろうと
       いうふうに実は我々でも考えています。ただ、それを安易なカタチでですね、みなさんに
       パスワードはこれですよと、いうふうなカタチでお教えしていくと、それ自体がですね
       抜け穴になってユーザーさんでない方がですね、そのパスワードを入手してしまうと
       いう危険性もあるふうに考えています。ですから慎重な本人確認をさせていただくと、
       いうところを我々のほうとして営業フローの中で検討しています。それが、明示できるような
       カタチになったタイミングでですね、こちらのほうは導入していこうと。で、おおよそ
       やれるのではないかというところは今見えてきていますので、なるべく早いカタチで
       ですね、これは実現していきたいな、というふうに考えています。

    「回線を保障することによって」のところが私(半可通)には理解できませんが、
    キャラクター鍵は、2006年7月2日時点でグラビティ開発済みで、
    ガンホー側の対応する運用方式の開発に手間取っていることが分かります。

    韓国でのカプラ倉庫パスワード開発時期は調査力不足で不明でした。
    2006年の前半には台湾やEU版には導入済みのようです。

    半年以上かけたガンホーの対応が遅いと見るか、
    これがギリギリで良く頑張ったと見るか、
    どちらの判断できるかの情報は見つかりませんでした。

    あえて言うなら、キャラクターパスワード導入は、日本が最初のようなので、
    障害や運営ミスが出なければ「良く頑張った」と言って良い気がします。
    (被害に遭われた方にとっては「あと半年はやければ」でしょうけれど)
引用返信 削除キー/
■27674 / inTopicNo.37)  Re[2]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ Tia -(2006/11/10(Fri) 16:44:45) [ID:htlrwKAA]
    No27673に返信(刹那さんの記事)
    > ■No27575に返信(半可通さんの記事)
    > > >日本のラグナロクオンラインでは、独自の仕様としてキャラクターを使用する際に
    > > >パスワードを入力する「キャラクターパスワード」の導入を決定いたしました。
    > > http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8128
    > >
    > > これは評価してよいと思います。
    >
    > ROM776ニュース 2006/11/09 参照
    >
    > ▼「キャラクターパスワードは」2005年7月15日の台湾テストサーバではすでに実装済み。(Sakage Project:2006-11-08)
    > カプラロックと同時期に開発はされていたみたいですね。この頃はまだ、グラヴィティはソフトバンクの息がかかっていませんでしたし、特に日本側の要求で開発されたシステムというワケではなさそうです。
    >
    > 確かに日本公式には「日本独自の仕様として」と書いてあるが
    > ガンホーの言葉を疑わず そのまま信じて 結果的にウソを広げた愚者
    >
    > システムは評価してよいが 必要のない嘘をつくガンホーは評価できない

    テストサーバじゃなくてゲームサーバに実装しているのが、今回の日本が初めてなら『独自』の仕様って書いても別にいいんじゃ…。
    そこまでしてガンホーが悪いって事を書き込まなくてもいいんじゃない?
引用返信 削除キー/
■27673 / inTopicNo.38)  Re[1]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/10(Fri) 14:04:35) [ID:fz4cVWzS]
    No27575に返信(半可通さんの記事)
    > >日本のラグナロクオンラインでは、独自の仕様としてキャラクターを使用する際に
    > >パスワードを入力する「キャラクターパスワード」の導入を決定いたしました。
    > http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8128
    >
    > これは評価してよいと思います。

    ROM776ニュース 2006/11/09 参照

    ▼「キャラクターパスワードは」2005年7月15日の台湾テストサーバではすでに実装済み。(Sakage Project:2006-11-08)
    カプラロックと同時期に開発はされていたみたいですね。この頃はまだ、グラヴィティはソフトバンクの息がかかっていませんでしたし、特に日本側の要求で開発されたシステムというワケではなさそうです。

    確かに日本公式には「日本独自の仕様として」と書いてあるが
    ガンホーの言葉を疑わず そのまま信じて 結果的にウソを広げた愚者

    システムは評価してよいが 必要のない嘘をつくガンホーは評価できない
引用返信 削除キー/
■27604 / inTopicNo.39)  Re[10]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ くーりー -(2006/11/08(Wed) 21:57:16) [ID:LPv4n4AU]
    すでに書かれていますが今回の対応はBOT対策ではなく、アカウントハック対策です。
    とはいえ、下手なBOTの場合は、ログイン時に正式クライアント使用->BOTに切り替えたらnPro発動でログオフ。の可能性はありますね。
    未だペット反応なBOTが動いてますから、ログイン出来なくなるBOTもあるかもしれません。

    どうでもいいがキャッシュカードの暗証番号を忘れるくらいの自分には、
    そろそろパスワードの管理能力の限界に来ています○| ̄|_
引用返信 削除キー/
■27602 / inTopicNo.40)  Re[9]: キャラクターパスワード導入
□投稿者/ 魔竜 -(2006/11/08(Wed) 19:44:13) [ID:tsVK3n01]
    BOT対策として行う物じゃないから、あり得る事だね。
    それでも手間を増やす事に意味はある。
    効率が利率を割ってしまえば、自主的に撤退するのだから。

    それに、やはりプレイアビリティを下げる事は避けたいのだろう。
    リログの度に入力しなおしだと、一部プレイスタイルそのものを変える事になるし。
    私としてはそれも厭わないが。
引用返信 削除キー/

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