R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・ / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■28100 / inTopicNo.21)

　Re[4]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▼■

□投稿者/ あー -(2006/12/02(Sat) 10:22:49) [ID:1dtND4vT]

■No28098に返信(ねこさんの記事)
> Tiametの晒しスレ・掲示板に名前が載る点は、本人に何か非があるってことなんですよ

なんか、何年か前の教師みたいな発言だな
いじめで自殺した生徒の事「虐めた方も悪いが、虐められる本人にも何か問題があるから」に似てんなぁ

普通にしてても晒すのが連中だし、一度も晒されていないと云っても気が付かない所で晒されてる可能性もある
まぁＲＯプレイヤー限定じゃなく、その系はごまんといるけどな

結局無視して、どんな理由で晒されても困らない友人知人の信頼関係を保つプレイしてれば関係無いと思うんだがなぁ

引用返信 削除キー/

■28099 / inTopicNo.22)

　Re[4]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ぽっぽ -(2006/12/02(Sat) 07:36:07) [ID:K6nbS8x1]

■No28098に返信(ねこさんの記事)
> Tiametの晒しスレ・掲示板に名前が載る点は、本人に何か非があるってことなんですよ
> 私怨だとか言っても普段普通に狩り・変な発言行為をしない限りは晒されません(自分はTia鯖移住後ずっとプレイしているが一度も晒されていない

いるいる、自分は晒されてないからといって、晒されてる側には何かしらの非があるって言う人…

廃Sesスレって知ってるか？
今日はアニバーサリーの装備を売ってた露店が全て片っ端から晒されてたわけだ。
転売とかそんなの関係なしに、今回のアニバーサリー関係のアイテムを売ってた露店は全てだ。
晒された方が悪いって言い切れるか？
まぁ最悪鯖と呼ばれるSesだからこそかもしれんがな。

自分が晒されてない？本当か？
自分の知らないところで晒し行為を受けてる可能性は本当に無いって言い切れるか？
世の中には「今からプロ城に入ってきた一番目の奴を晒す」ってスレがある。（１～２年前くらいの話）
モンスターレースで長時間いれば晒される、こういうのもあるわけだ。
「晒されてないから自分は正しい」これこそ傲慢だろ？
一方的な視点からしか物事を言えない…こういうプレイヤーの方がよっぽど問題ありじゃないのか？

引用返信 削除キー/

■28098 / inTopicNo.23)

　Re[3]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ねこ -(2006/12/02(Sat) 06:50:25) [ID:ov97trql]

最近のROプレイヤーのモラルね…

完全にノーマナーがわからなくなっているのが多いね
β１～２・コモド前まではトレイン狩りなんてノーマナーだったんだけどね
今じゃ、当たり前のようにやっている
ケミのホム放置狩りも同様

Tiametの晒しスレ・掲示板に名前が載る点は、本人に何か非があるってことなんですよ
私怨だとか言っても普段普通に狩り・変な発言行為をしない限りは晒されません(自分はTia鯖移住後ずっとプレイしているが一度も晒されていない

引用返信 削除キー/

■28087 / inTopicNo.24)

　Re[10]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ＳＧ -(2006/12/01(Fri) 15:42:19) [ID:NjY2wRIu]

> ■No28067に返信(ＳＧさんの記事)
> > まぁなんと言いますか、気に食わない人というのは少なからずいるわけですから難しい
> > ものです。
> > まぁ気に食わないにしても「そこまでするかなぁ。」って思うことは俺もよくあります。
> > その時思ったことは「人間、ああはなりたくないものだなぁ」ってことですね。
> そこまで増長する気には自分はなれないな。
> 以前自分は一見の身で愚かにも他人を非難したけど、
> 彼らを見て「人間、ああはなりたくないものだなぁ」など一切思わなかった。
> 批判、非難、遠い目で人をみたりはする時はあるけど、
> 自分のやってることが他人や世間から見て正しいかわからんから。
> 「そこまでするかなぁ。」止まりで、思うならば、自分はやらんように気をつけよ～、だな。

非難や批判にはそれなりに理由があるのだろうと思います。
それなりの事をすればそれなりのことを受けるのは当たり前ですが
それには「限度」があると思うのです。
だから「そこまでするかなぁ。」と思ってしまうのです。
「限度」を超えたことはしてはいけないのではないかと。
それと「自分のやってることが他人や世間からみて正しいかわからない」というのは
確かにあると思います。
ですが、俺はこのように考えます。
「限度」には感じ方が違ってくるとは思いますけど
「このようには考えられないだろうか？」と思い、書いたのです。

引用返信 削除キー/

■28083 / inTopicNo.25)

　Re[2]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ Tiamet民 -(2006/12/01(Fri) 09:15:44) [ID:qlscxiZt]

結局スレ立てした人は何が言いたいのか良く分かりませんが・・。

結局はWebヘルプデスクへの通報に公平性が無く
ルールから逸脱した行動について公平に責任を
取らされるシステムがないことが原因ではないかと。

そのためルールを守る人からは不満が募る。

同じ不満を持つ人の中から、
「どうにかしてルール違反には責任をとらせたい」
と考える人が現れ、晒しに発展する。

そして最後は晒しを悪用するものが現れる。

まあ言い逃れしようのない証拠付きで晒されている方は、
残念ですが仕方ないですけど（笑

引用返信 削除キー/

■28080 / inTopicNo.26)

　Re[6]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ あー -(2006/11/30(Thu) 21:25:06) [ID:1dtND4vT]

■No28064に返信(ちょび。さんの記事)
> 2006/11/29(Wed) 18:56:55 編集(投稿者)
> 自分の為に本気で怒ってくれるような友人を持てばわかるよ？としかいいようが無いかな。
> （そういう怒り方されるとこっちの方が気を使っちゃうのですよね（笑）
>
> あーさんの周りは晒し程度ではビクともしないツワモノばかりですか。
> ・・・羨ましい、と感じないのはなぜだろうか（苦笑

判るよ、「本気で怒ってくれる＝仲間や１プレイヤーとして信頼しているから」ってのも少なからずあるしね
ＲＯ内での事なら自分だってギルメンだって怒りますよ、相手に抗議したり
話し合いもしたりする、ギルド同士でモメた事だってある

けど、なんでもかんでも怒れば良いって訳じゃない、板に関しちゃ怒って解決する訳でもないしね
ＢＢＳなんてナナシやステハンが多いじゃない、反論しても本人乙とか擁護キターでしょ？
ＲＯ内で文句云う訳でもない、板で自分のキャラ名出す訳でもない、自キャラがバレる事無いからって
安心して晒し板でコソコソ影口叩く程度のチンケなピク相手に怒っても仕方無いって事よｗ

引用返信 削除キー/

■28075 / inTopicNo.27)

　Re[9]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ロイ -(2006/11/30(Thu) 12:22:38) [ID:6wfzbOMU]

■No28063に返信(半可通さんの記事)
> 晒し板のようなものも、こういう場所でなら、自分のGungHo-IDを賭けての
> 告発になるわけで、匿名掲示板ほどにはモラルハザードしないと予測します。
> (GungHo-IDの取得がザルだったら、荒らされてしまいそうです)
晒し板のようなものというのは、どのようなものかわからないが、
晒し自体に問題を感じているので、ガンホーID賭けるも何も良い気はしない。
どこでやろうとも、晒す、もしくはそれに準ずる行為がモラルハザードの原因と考えている。
個人批判ばかりが問題視されて、本当に言いたい話題が前々レスでスルーされてしまったけど、
自分は、晒し板は覗く人も書き込む人も同類だと思っている。
晒したところで効果が出る可能性は不明だし、覗いて得る情報も真偽に乏しい。
真実が含まれているとしても、不和の元になるケースのほうが多いと感じた。
だからスレ主さんのように気にしてしまう人は見るのを避けるべきだし、
公式が場を用意し、例え自分のIDがあるとしても、
晒しネタは許されるべきではないと考える。

■No28067に返信(ＳＧさんの記事)
> まぁなんと言いますか、気に食わない人というのは少なからずいるわけですから難しい
> ものです。
> まぁ気に食わないにしても「そこまでするかなぁ。」って思うことは俺もよくあります。
> その時思ったことは「人間、ああはなりたくないものだなぁ」ってことですね。
そこまで増長する気には自分はなれないな。
以前自分は一見の身で愚かにも他人を非難したけど、
彼らを見て「人間、ああはなりたくないものだなぁ」など一切思わなかった。
批判、非難、遠い目で人をみたりはする時はあるけど、
自分のやってることが他人や世間から見て正しいかわからんから。
「そこまでするかなぁ。」止まりで、思うならば、自分はやらんように気をつけよ～、だな。

引用返信 削除キー/

■28067 / inTopicNo.28)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ＳＧ -(2006/11/29(Wed) 20:43:28) [ID:NjY2wRIu]

まぁなんと言いますか、気に食わない人というのは少なからずいるわけですから難しい
ものです。
まぁ気に食わないにしても「そこまでするかなぁ。」って思うことは俺もよくあります。
その時思ったことは「人間、ああはなりたくないものだなぁ」ってことですね。
基本的に威張ったり、従わせたりすることが嫌いな自分では
「どっかの国の王にでもなったつもりなのかなぁ。」つくづく思います。
注意なんて一言か二言でいいはずですからそれを超えたらもはや注意じゃないような気が・・。

引用返信 削除キー/

■28064 / inTopicNo.29)

　Re[5]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/29(Wed) 18:27:17) [ID:BqoKtXyF]

2006/11/29(Wed) 18:56:55 編集(投稿者)

大半を編集。

■No28056に返信(あーさんの記事)
自分の為に本気で怒ってくれるような友人を持てばわかるよ？としかいいようが無いかな。
（そういう怒り方されるとこっちの方が気を使っちゃうのですよね（笑）

あーさんの周りは晒し程度ではビクともしないツワモノばかりですか。
・・・羨ましい、と感じないのはなぜだろうか（苦笑

引用返信 削除キー/

■28063 / inTopicNo.30)

　Re[8]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ 半可通 -(2006/11/29(Wed) 17:49:50) [ID:dDftx6TG]

■No28026に返信(Mmaさんの記事)
> 但し、迷惑行為をした側の「やり逃げ」をさせないシステム
> にもしておく必要があろうが。

ガンホーゲームズにサークルが実装されました。
http://avatar.gungho.jp/community/circle/key_search.php?circle_id ..... category=0

サークルに参加するには、正式登録のGungHo-IDが必要なので、
匿名掲示板よりは、モラルハザードしにくいと期待しています。

また、いまだに実装されない掲示板と違って、
サークルの管理人は、サークルを作ったプレイヤーが担当しますから「、
人格障害型クレーマー(という言葉があると最近、知った)からの荒らしも
直接にガンホーが管理するよりは少なくなると期待しています。

晒し板のようなものも、こういう場所でなら、自分のGungHo-IDを賭けての
告発になるわけで、匿名掲示板ほどにはモラルハザードしないと予測します。
(GungHo-IDの取得がザルだったら、荒らされてしまいそうです)

引用返信 削除キー/

■28056 / inTopicNo.31)

　Re[4]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ あー -(2006/11/29(Wed) 10:45:53) [ID:1dtND4vT]

■No28046に返信(ちょび。さんの記事)
> ■No28044
> > 逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い
> 自分が関係ないと思っていても自分の周りではそう思ってくれない場合があるのです。
> 仲の良い友人の事を悪口言う人に対して腹を立てる人は結構居る訳で・・・

いや、そう思ってくれないのは周りの人達の反応な訳で、気にしてない本人には関係無い
周りの人にしても仲の良い友人を信用しているなら、悪口言われててもどっちが嘘か判るはず
その上で腹立てるなりスルーなりするのは周りの人の自由ってだけ

火の無い所に煙は立たないと云うが、晒し板の場合、火の無い所に火を付けて煙を立てる
に近いので無駄な板だと思ってる

自分も晒されたらしいが（砦持ちＧｖギルドなのでチェックしに行くギルメンから聞いただけだが）
友人関係良好で信頼を得る様なプレイをしてきたせいか欠片程の問題も出てない
晒し南無、頭弱いのキター　とかクスクス笑って流してるよ

引用返信 削除キー/

■28055 / inTopicNo.32)

　Re[6]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ロイ -(2006/11/29(Wed) 09:42:01) [ID:ecRaFUPk]

■No28021に返信(刹那さんの記事)
> > お願いですから。

> ID　ハンドル　とも検索する限り　初発言
>
> 刹那から信頼され　刹那を従わされるだけの
> 発言の内容と回数の実績を要求
皮肉や批判的な書き方はしたけど、
たが従わせる気など毛頭なく、あくまでお願い。
真意は、スレ主の発言をレスした上で意見を述べた方が良いということ。
挑発気味の発言をしたことをお詫びします。
また掲示板のルールを何も知らないで書き込んでいたようで、重ねてお詫びする。
指摘された通り、私はＤＯＭ、ここも数ヶ月くらいから見始めた。
発言を繰り返して信頼と実績を得ていない、一見の身。
一見が物を語るのは間違いだった、以後、気をつけるので許してほしい。

引用返信 削除キー/

■28052 / inTopicNo.33)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ バニルミー -(2006/11/29(Wed) 02:10:57) [ID:ZaQDGCLF]

もうROは私はやってないですが、
やっていた頃は時々裏で晒されてました。

RMCで高額の品を買ったあたりから突然粘着が沸くようになりました。
言われようのない事も言われ、当然のごとくBOTとも言われました。
ゲーム内でも知らないキャラから罵声を浴びたこともありました。
もちろん身に覚えがないことだし、BOTなどに手を出すわけもありません。
どんどん噂だけが飛び交って、次第には最初の方で言われた嘘が真実っぽくなって
板でも適当な嘘を過去にあった事実のように言われるまでになりました。

でも一番辛かったのは、ROとは関係のない私生活や絵を描いてる
自分のサイトを晒されたことですね…
ROのブログも晒されることはあったんですが、100歩譲ってよしにしても
RO外のところまでやられるのは正直やめてほしい感じがします…
（本当にどうやって見つけたのか今でも不思議です）
あと、知り合いも晒されて、言われようのない事を言われてるのを見ると辛かった。
擁護したかったですが、一言でもそれを言えば
「本人乙」「本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」「顔真っ赤ですねｗ」
とかになるし…だからそこでは何も言えないわけで。

自分がROから離れたのはこういうプレイヤーの多さと、
BOTを野放しにする癌に対する呆れです…
βの頃はここまで酷くなかったと思うんだけどなぁ；

引用返信 削除キー/

■28046 / inTopicNo.34)

　Re[3]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/28(Tue) 20:06:12) [ID:pk86aRMH]

■No28044
> 逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い
自分が関係ないと思っていても自分の周りではそう思ってくれない場合があるのです。
仲の良い友人の事を悪口言う人に対して腹を立てる人は結構居る訳で・・・

ちなみに私は晒し板の存在を否定してはいません。むしろ肯定派かもしれません。
しかし、その板には妄想、捏造、粘着する連中が多い、という事を身を持って体験した事から
情報の信用度が低く存在価値が無いと言われても仕方ないと思っていますけどね。

・・・ROの場合、不正晒しに関する情報のみ結構信用度あるかもしれませんが（苦笑

引用返信 削除キー/

■28045 / inTopicNo.35)

　Re[2]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ もけけ -(2006/11/28(Tue) 18:27:18) [ID:Hzt1V87U]

> ときに普通の人は晒し板なんて見に行かないと思うのは自分だけ？
　あなただけじゃないですよー。私も過去に友人が逆恨みでさらされて見に行ったっきりですね。
　とりあえず、それ以降の認識は「あそこの情報はまず疑え」ですが。

　ちなみに、実も蓋もないこというなら、
嫌なところが目に付くなら目をつぶれ。
　でございます。

引用返信 削除キー/

■28044 / inTopicNo.36)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

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□投稿者/ あー -(2006/11/28(Tue) 17:06:20) [ID:1dtND4vT]

■No27971に返信(影さんの記事)
> そこで皆さんにお聞きしたいのですが、何も面識がない人をそういう掲示板で見て
> やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか？

決まらない

本人の居ない所でコソコソ板に悪口書く人は、人として程度の低いって事に気づいてない
またそれを鵜呑みで信じて態度変える人も同レベルだし真偽の程が知れないカキコを信じるなんてどーかしてる
以前の「ガンホー頑張ってます」を信じる位、どーかしてるよ

自分で信頼に足る相手なのか直に付き合って判断すればいい
逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い

ときに普通の人は晒し板なんて見に行かないと思うのは自分だけ？

引用返信 削除キー/

■28035 / inTopicNo.37)

　Re: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/11/28(Tue) 00:34:12) [ID:6E7lh9ab]

スレ違い＆筋違いなのを承知で一点だけ。

刹那さんの、

> ID　ハンドル　とも検索する限り　初発言
>
> 刹那から信頼され　刹那を従わされるだけの
> 発言の内容と回数の実績を要求

…という何度も主張されている一見さんへの見解について。

例え初発言だったとしても、主張を受け入れられるか否かは
お互いが双方を理解する努力の結果ではないでしょうか。

一見さんを無碍にしていては論議に発展は無いと思います。
ちょっと傲慢とも思える発言でしたので、一言物申しました。

あと、モラルの低下は何もROに限ったことではないかと。
肝要なのは「人の振り見て我が身を直せ」です。

引用返信 削除キー/

■28026 / inTopicNo.38)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/11/27(Mon) 15:41:18)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■28025 / inTopicNo.39)

　Re[6]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/27(Mon) 13:00:10) [ID:ktM6Q9h3]

RO以外での話になってしまいますが。

> やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか？
一度自分が粘着晒しを食らえばよくわかります（苦笑

・晒された最初の原因:逃げ撃ち狩を意図的トレインと認識された
　(逃げ撃ちする同職プレイヤーが殆ど居ない狩場なので目立っていたのが原因？)

・突然フレンドリストの名前が消え始める
・自分のキャラの偽を作られる
・自分達が使っているPTネームの真似される
・一部の友人の態度が変わる

・私は晒し板は見ていない。友人からたまに状況を聞いている程度
・友人が晒し板を見てショックを受ける。（こっちの方が精神的ダメージとして大きいですね）

・その後の晒しはOP会話ログの晒し、別キャラの晒し、予想年齢性別の晒しといった感じで
　最初の晒しとは無関係な方向に進んでいるらしい。

正直晒された時点でお手上げです。
ゲーム内で直接会話するなりして真実を知ってもらう以外対応策は無い状態に陥ります。

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■No28021に返信(刹那さんの記事)
> 刹那から信頼され　刹那を従わされるだけの
> 発言の内容と回数の実績を要求
■No28023に返信(Mmaさんの記事)
> よければ、君のリアルの連絡先を知りたい。

言いたい事は判らないでもない。でもスルーしようよ（笑

引用返信 削除キー/

■28023 / inTopicNo.40)

　（削除）

▲　■

□投稿者/ -(2006/11/27(Mon) 12:10:39)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

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