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Comment/ 通常モード->　 図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No28368に返信(hiプリ持ちの人さんの記事) > 2006/12/13(Wed) 00:49:58 編集(投稿者) > > このスレの限界がきましたのでこの話題は終了されました。 > またこの話についてスレ立て直すと > 荒れる原因ですので皆さんのご協力で封印してください > --------------------------------------------------------------------------- >
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■28286 / inTopicNo.41) 　Re[6]: Re: アイテム課金について   ▼■ □投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 15:37:26) [ID:fI55mFKf] ■No28284に返信( a さんの記事) > 私は大人とは言いきっていません。あえて言うなら大人であり子供(ぇ? > ＮＥＥＴではありませんｗ > アダルトチルドレンってやつだ。 突然カミングアウトされる理由がわからないが、 アダルトチルドレンをだったのか。 自分からそれを悟ったのか医師に告げられたのかはわからないが、 さぞかし大変な幼少時代を送ったのだろう、完治することを心より願う。 ちなみに大人になっても精神が成熟しない人を、アダルトチルドレンと呼ぶわけではない。 ■No28285に返信(貧乏狩人さんの記事) > とりあえず、相手を論破するための論議になってるぞ。 この発言を強く支持。 こうなることが安易に予想できた、というか内容からして、 論破の論議をする為にスレ立ているようなものなので、きつくa氏を非難。 >どれも”一部は”正論なんだから決着なんてつかないし。 この通りだと思われる。 どちらにも言い分はあり、利点と欠点で言い合いをすると終わりが見えない。 あれだけレスがつき、双方の言い分は理解できたはず、これ以上は論戦にしかならない。 これ以上は、レスを見直し、考えを整理して、ヘルプデスクに投稿するなりするべき。 便乗して書き込むのは、褒められる対応ではない。 スレ限度に従い、頭を切り替えて他の話題に望む方が、有意義、大人の対応。

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■28285 / inTopicNo.42) 　Re[6]: Re: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ 貧乏狩人 -(2006/12/09(Sat) 14:42:19) [ID:Y46PCJTC] とりあえず、相手を論破するための論議になってるぞ。 どちらにせよ、追加される新Dが悉く 「レベル・装備の揃った廃PC御用達の高レベルD」の段階で、 ROの新規PC開拓の活力は低下してると言っても良いかと。 で、課金アイテムは新規や最近始めたけど、 ”最新のダンジョンやクエストの恩恵を受けられない新参PC” 向けのフォローって側面もあると思う。 利用するかどうかは、その人の考え方しだいなのでとやかく言う必要性は無い。 と言うより、どれも”一部は”正論なんだから決着なんてつかないし。 それに課金アイテムの有無に関係なく、 止める人は止める（アイテム課金云々は単に切っ掛け）し、 復帰する人は復帰する（面倒で匙投げた人が動く切っ掛け）し、 新たに始める人は始める（課金アイテムが選択肢にはいるだけ）し、 残る人は残る（外野に関係なく自分が楽しむ理由をみつけてる）だけだから。

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■28284 / inTopicNo.43) 　Re[5]: Re: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ a -(2006/12/09(Sat) 12:50:35) [ID:EfLmCNtN] >レイさん 私は大人とは言いきっていません。あえて言うなら大人であり子供(ぇ? ＮＥＥＴではありませんｗ アダルトチルドレンってやつだ。 >ＮＧ騎士さん Mmaさんと私の意見に対する反論、ありがとうございます。 あなたの言うことは正論です。やはり大人ユーザー側にたったもの。 そして企業の利益増への新たなチャレンジというのも理解できます。企業側にたったもの。 模索と言えば聞こえはいいかもしれませんが結局は今の時代の流れに乗ってアイテム課金制度に移るってことですよね。時間があまりとれない大人心としてはすごくわかる。 でも子供心としては現実関与ができるだけ少ない、まさに別世界でのロールプレイングといった世界を望みたかった。別にリアルの話をしてもいいけどそこはそこ、別世界の設定は設定のような、そんな遊び心を残したゲームをこのＲＯにして欲しかったというのが私の意見です。 「そのアイテムどこで手に入れるの？」 「ガンホーから買うんだよ。」 「強いねー」 「ガンホーから買った強化アイテム使ってるからなー。」 …萎えます。 >雷紋さん ですよね。公式、非公式で違うのはモラルを他人に問われるか否か、きゃらを消される危険があるか否かにしか見えない…っつったら言いすぎですがそれに似た嫌悪感を感じます。それに対する賛成意見が多数出たのが意外だったので安易にＲｴﾓＴが流行るわけだーとか思ってしまいました。 要はアイテム課金ゲーが最近流行ってますがそれに逆らって月課金ゲーでいて欲しかったなってこった。 でもＮＧ騎士さんの意見をここで長らく拝見し反対→あってもいいんじゃない?とは思えるようになりました。 (でも今の課金きれたらやめるけどねー

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■28283 / inTopicNo.44) 　Re[4]: Re: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ 雷紋 -(2006/12/09(Sat) 11:48:10) [ID:ekPYDrm5] 自分は１５００円以上課金できない貧乏＆まったりプレイヤーです。 今回の件思うところだけ（買わないので賛成理由はありませんが…） 反対派の理由として、アイテム課金とＲ円Ｔが似ているような 気がするのではないかと。 お金を掛けて有利になることが、公式、非公式にかかわらず 同様に見えてしまう。 「それ」と同様の嫌悪感があるんじゃないでしょうか。 もちろん、両者がまったく違うものであることはわかっています。 あとは、ゲーム内であればみんな同じ条件である。 という大前提が覆されることには違和感を感じます。 そこは時間も、お金も関係ないはずなんですが… お金払った人だけ無敵ゾーンがある鬼ごっこのような。

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■28282 / inTopicNo.45) 　Re[3]: Re: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ ちょび。 -(2006/12/09(Sat) 09:51:19) [ID:LKdbZAwW] せっかくなのでスレ利用。 ■No28208に返信(魔竜さんの記事) > 私の感想は、性能しょぼすぎ値段高すぎ、って感じだけど。 私が性能良過ぎと感じた理由は ・課金アイテムを使用した事によるペナルティーが無い？ ただ使うだけで強くなれてしまう？ ・課金アイテムを複数重複利用出来る？ 1.5倍＋他のステータス強化系課金アイテムでとことん効率を上げる事が可能？ ・10分を超える長時間の効力 ブースト中は殆ど会話が発生しなくなる、返事すらしなくなる可能性大。 (コレが一番の問題だと私は思っております) ・強い人との差を埋めるではなく弱い人との差をつける事が可能 装備ではなく消費アイテムなので元から強いキャラも更に強くなる事が出来る。 -----以下妄想 SHOPPOINTというトレード不可で現金性の強いゲーム用通貨を作ったのならば それをゲーム内にも実装させてみるとか。 ・SHOPPOINTはNPCトレードのみで使用 ・SHOPPOINT絡みのアイテムはすべて他アカウントキャラクターとのトレード不可 ・SHOPPOINT所持限界を低めに（アカウント譲渡RMTを出来る限り防ぐため） ・SHOPPOINTを使ったギャンブル性のあるNPCイベントを用意する。 　コモドのギャンブルとか。一日数度しか出来ない等といった縛りも必要。 ・SHOPPOINTが貰えるゲームマスターによるイベント等。 。

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■28274 / inTopicNo.46) 　Re: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/12/09(Sat) 01:12:44) [ID:6E7lh9ab] 2006/12/09(Sat) 02:42:24 編集(投稿者) Mmaさんの主張は一理あります。 彼（彼女）自身が主張しているように、アイテム課金のターゲットは明らかに 多少なりともお金に余裕がある人達です。 「MMORPG」はある程度楽しめるようになるまでに時間がかかると考えて二の足を 踏んでいた人、時間がかけられずにキャラを育てられずにGvGやPTに参加できない でいた人、もう一押しすればもっとハマってくれそうな人。 こういった人々は主に「時間」を得られずにいる人……すなわち社会人が中心層と 考えられます。 主な顧客層が学生やフリーター層と思われるROが、更なる収益を求めた場合に この社会人層を想定するのは必然です。 収益の増大を常に模索するのは健全な企業活動です。 しかし、Mmaさんはこの「ターゲット層が絞られている」ことに反発を覚えられて いるのではないかと私は感じています。 確かにお金に余裕が無い方々も楽しめるように効果と価格に段階をつけるべき だとは私もそう思います。 ただ、まだ始まったばかりのテスト段階なのですから、そこはもう少し様子を 見るべきであり、どうしてもと言うのであればヘルプデスク宛に進言してみても 良いのではないでしょうか？ もう一つ。 Mmaさんはアイテム課金を利用しにくい層の既得権益を脅かすと発言されて いますが、アイテム課金を利用しなければ今までと同じでいるだけです。 パワーバランスに変化が生じるのは間違いありませんが、強くなるための代価が 今までは「時間」のみだった中に「お金」という項目が加わるだけです。 そして、その双方は有限で無駄遣いし辛いリソースなのです。 収益モデルが安定すれば月額課金が値下がる可能性は否定されていませんし、 また課金アイテムの内容も永久に同じラインナップではないでしょう。 ならば、それらを考慮に入れた上で議論を重ねる方が有意義ではないですか？ 「大人」が「子供」を脅かすとか、そういう表現はするべきではない。 そんな過激で食いつきのいい二元論で展開すべき話題でもない。 aさんにはそれを重々ご理解頂きたいし、Mmaさんもそこは弁えてほしい。 辛辣とか痛烈とか、そんな言葉に酔わずに言葉を交わそう。 長くなりましたが、これがここまでの議論に対する私の意見です。 ※個人的な訂正 私が諌めた中には「大人」も含まれていたんですけどね（＾＾； 私が許せないのは「不正を悪だと感じていない」人間です。 そこには「大人」も「子供」も関係ありません。 ※もう一つ個人的な意見 「課金アイテム」＞「不正対策」という優先順位が指摘されています。 私は不正対策が思ったよりもコストがかかっているのでは？ と考えています。 であれば、それほど課金アイテムの導入を急いだことに不快感はありません。

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■28272 / inTopicNo.47) 　Re[1]: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 00:04:29) [ID:qMpEmdXv] ■No28269に返信( a さんの記事) > レスの上限を超えたので、も一個作ってしまいました。 > > どーしても言いたいことが一つ。 耐え切れずスレを立てる、それが大人気ないということだろう。 自分自身、社会人だが、世の中に面と向かって、 大人と言えるほど大人ではないので、偉そうには言えないが、 反対者、賛成者、どちらにも言い分はあることが、 先のスレでそれが皆に伝わったと思う。 Mma氏の発言も貴方が言い直さずとも分かる人にはわかるだろう。 わざわざ、スレ立ててまで、 己のフラストレーションを書き綴る、貴方の行為を、私は大人とは思えないな。

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■28271 / inTopicNo.48) 　Re[2]: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ ｋ -(2006/12/08(Fri) 23:49:16) [ID:thAaw0Kh] 訂正 しょうがいな→しょうがないね

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■28270 / inTopicNo.49) 　Re[1]: アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ ｋ -(2006/12/08(Fri) 23:45:07) [ID:thAaw0Kh] 実際人間できていないのでしょうがいなじゃないか

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■28269 / inTopicNo.50) 　アイテム課金について ▲▼■ □投稿者/ a -(2006/12/08(Fri) 23:28:04) [ID:EfLmCNtN] 話題の種別:[指定ナシ]　 レスの上限を超えたので、も一個作ってしまいました。 どーしても言いたいことが一つ。 大人大人、社会人社会人と言っている方々。 あなた達は本当に大人ですか？ 非常に大人気ない。これは真に遺憾です。 MMaさんのおっしゃってることを何一つ汲み取れていない。 あなたが大人であるなら、子供への配慮を込めたセリフは一言もだせないのですか？ 子供という存在がそんなに憎いのですか？ かつてNG騎士さんの言っていた通り、子供が不正な事をしていてそれを悪ぶれもせず堂々とオープンで発言していた際、渇を入れて諌めたといったような大人としての尊厳は全くないのですか？ ネットマナーやモラルを語る上で新規参入者や不正者に対して正しいルールを教えることができる。これが年齢に関係なく大人というものだと私は思います。 あなた方の使われている「大人」というのはお金で買った強さで「子供」を蹴散らすもののことを言うのですか？ 私は強さとは？とか語る程年いってませんがそれなりに考えることのできる年齢となりました。 大人ならゲーム内の強さでなく、考え方や生き方みたいな格好よさで勝負して欲しいと願う次第です。 こんだけ書いてもMMaさんの意見を見て思ったことを上手く言い切れない…。長文失礼しました。

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