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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28321 / inTopicNo.21) 　Re[8]: アイテム課金について
  ▼■
□投稿者/ きのこ人 -(2006/12/11(Mon) 01:30:36) [ID:4Nm1mTMI]
    禁煙者と喫煙者の間の論議みたいだな。
    俺はどっちでもいいんだが。

    しかし、反対派がここまで嫌悪する理由がさっぱり分からん。
    別に不正するわけでもないし。
    何万円ってつぎ込んだところで１Lvの人が転生できるわけでもないんだから
    そんなカリカリする必要もないと思うんだがのー？

    バランスなんて当の昔に悪くなってるんだから
    頑なに反対してるのは、なんかWIZのSG強すぎだから使うなって言ってるみたいで
    正直、そっちのほうがなんだかなぁ。

    不正してなきゃ、どんな奴でも楽しく一緒に遊べればいいんじゃないんすかね？
引用返信 削除キー/
■28319 / inTopicNo.22) 　Re[7]: アイテム課金について
□投稿者/ てと -(2006/12/10(Sun) 20:08:07) [ID:lld8aADM]
    ■No28316に返信(羽々さんの記事)
    > お前のような考えは書き込むなと、言われているので、
    > また書くのは申し訳ないのですが。
    どうしてそんなに自虐的なのでしょう。

    > どうしても読んでいて、ここに書くことがガンホーに、
    > 届くと考えて訴えに聞こえる気がして前回は書きました。
    あなたがそう思ってるだけです。

    > アイテム課金となったＲＯでどう遊ぶかという話をすることは、別のテーマでしょうか？
    > 私の意見として、アイテム課金の良いところ悪いところではなく、
    > アイテム課金について、ということで、先のことを考えて話したほうがいい、と書きました。
    アイテム課金となったＲＯでどう遊ぶかなんてそれぞれのユーザーが決めればいいことでここで議論してもしかたないですよ。
    なんて言ってたら話すことがなくなっちゃいますよね。



引用返信 削除キー/
■28316 / inTopicNo.23) 　Re[6]: アイテム課金について
□投稿者/ 羽々 -(2006/12/10(Sun) 18:30:52) [ID:oeunjPFJ]
    お前のような考えは書き込むなと、言われているので、
    また書くのは申し訳ないのですが。

    どうしても読んでいて、ここに書くことがガンホーに、
    届くと考えて訴えに聞こえる気がして前回は書きました。
    うまく表現できないので悪く思われたらすみません、
    何だか、ここを通じてガンホーに意見が、
    本気で伝わると錯覚して書いている人ばかりのような気がするのです。
    よくて伝わるのは、反対意見が各ファンサイトの掲示板で出ています、程度ではないでしょうか？
    もちろん伝わるかどうかは私の予想ですが、
    もし通じていれば、とっくに色々変わっているはずではありませんか？
    ここばかり見ているわけではないでしょうし、
    見ていても、私が書いた風に簡単にまとめられている気がします。

    せっかく、詳しく具体的に書いてる方がいらっしゃるのに、生かされないは残念です。
    その優れた発想で、新しいこと考えたほうが絶対すごいよいんじゃないかと思って。

    >使いたい人は「どう使うか」のアイデアを出し合う方が建設的ですし、
    >使わない人は使わないなりの遊び方を模索しても良いと思います。
    サポートありがとうございます。
    決まったことならば、頭を切り替えて、
    今後どのような楽しみ方をするかという議論のほうが良い気がします。
    もし意見が届くなら、反対意見は反対しているでSTOPですが、
    新しい楽しみ方がガンホーに伝わるなら、
    めぐりめぐっていつか自分たちに戻ってくる気がします。

    アイテム課金となったＲＯでどう遊ぶかという話をすることは、別のテーマでしょうか？
    私の意見として、アイテム課金の良いところ悪いところではなく、
    アイテム課金について、ということで、先のことを考えて話したほうがいい、と書きました。

引用返信 削除キー/
■28313 / inTopicNo.24) 　Re[5]: アイテム課金について
□投稿者/ てと -(2006/12/10(Sun) 15:52:22) [ID:lld8aADM]
    ■No28308に返信(ちょび。さんの記事)
    > ただ、ガンホーってゲームを何だと思ってるんだろうなぁ、と。（苦笑
    これは他の運営会社でも同じことが言えるんですが、仕事を何だと思ってるんだろうなぁとは思います。
    不具合のあるシステムをお客さまに提供したり、規定の時間外にシステムを停止させたりなんてことは普通ありえないですよ。
    お金儲けは大切だけど、同時に企業はお客さまに正常なシステム（サービス）を提供する必要があると思うんですけどねぇ。

    そういえば、昔「お金儲けって、そんなに悪いことですか？」とかいってた人がいましたね。
    私なんかはこの人の言動にはかなり嫌悪感を覚えましたけど、人それぞれなんでしょうね。
引用返信 削除キー/
■28308 / inTopicNo.25) 　Re[4]: アイテム課金について
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/10(Sun) 11:36:15) [ID:Z9rUSW2j]
    2006/12/12(Tue) 01:35:09 編集(投稿者)

    ■No28300に返信(ななしさんの記事)
    細かくレスするとキリないので・・・

    まとめておおざっぱにレス。
    > 課金アイテム自体はそもそも差別化のために容易されているものですから、それで十分です。
    > そもそもそう言うものです。
    > リアル時間を犠牲にして強くなった人に、リアルマネーを持って追いつく行為自体はアイテム課金の世界ではあたりまえのことです。
    接続無料のアイテム課金のみの世界ならその考え方で通用するのでしょうね。

    > ３分でも返事しない人はしませんし、５時間でも会話する人はします。
    現状では時間制課金アイテム使用直後に狩停止になった場合、勿体無い感が強く感じられると思われます。
    それを多少なりとも防ごうというガンホー側の配慮が感じられないのは気のせいでしょうか。


    > あと、この件ですが。
    ゲーム内通貨を現金で買い取るシステムを公式な物にし、
    尚且つ”ゲーム内資産→現金”を防ぐ方法を多少模索してみたわけで。
    多少穴が出るのは承知の上で言っております。
    （穴を埋めるための仕様を延々と語っても仕方ないしキリないし（苦笑

    > むしろRM回収に使われかねないので却下。
    客が納得するかたちでガンホーが儲けるのは構わないと考えています。
    ・・・私がガンホーに対して○×△な感情を持っている事は否定しませんが。

    ■No28303に返信(羽々さんの記事)
    > ユーザーが今更、賛成や反対と、とやかく言っても始まらない気がします。
    言っている事は正論です。ですがこの掲示板は皆がとやかく言う為の場だと思うのですが。

    > アイテム課金は避けられないのだし、後はアイテム課金されたＲＯで、
    > いかに生きていくかの話が大事じゃないのでしょうか？
    多分こんなアイテム課金でも運営側としては成功するのではないか、と私は見てます。
    今までの惨状を乗り越えたプレイヤーが大半ですからね。

    > ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。
    不満を持っている人が多数居るという事だけは間接的にしろ届くかと思われます。
    なので無意味ではないと思いますよ。


    ただ、ガンホーってゲームを何だと思ってるんだろうなぁ、と。（苦笑


    -----どうでもいいかもしれない内容なので追記で処理（笑
    先日、ROの事を詳しく知らない某MMOの友人に
    「もしも”アイテム使用後３０分間取得経験値が1.5倍になる”レアアイテムを手に入れ、
    　ソレを使用して狩りをする場合、その時は通常通りの狩りをする？」
    返答は
    「そういう場合は連絡等の受信を不可状態にして狩りをします～」
    との返答を貰いました。

    ちなみにその人は対戦系ゲームを嫌うのんびり系プレイヤーさんです。


    ・・・いや、それだけなんですけどね。

引用返信 削除キー/
■28306 / inTopicNo.26) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/10(Sun) 10:54:11) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28303に返信(羽々さんの記事)
    > むしろ反対すればするほど、癌は買わなければ遊べない仕様にするかもしれません、

    上下引用部で矛盾

    > ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。

    運営会社に届くとは思えませんのに
    反対すればに仕様変更にするかもしれませんとは奇怪至極


    > 少なくともここで論じても自己満足で終わり建設的ではないです、

    上記部分は完全同意

    ここはファンサイトのフリー掲示板
    建設的なこと行う目的に作られた場所ではない
    だから発言して　自己満足で終わり　が本来目的
引用返信 削除キー/
■28305 / inTopicNo.27) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/10(Sun) 10:39:15) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28303に返信(羽々さんの記事)
    ちょっと後ろ向きな意見なのには思うところはありますが、

    > 後はアイテム課金されたＲＯで、いかに生きていくかの話が
    > 大事じゃないのでしょうか？

    この一文は的を得ていますね。
    せっかく課金アイテムという選択肢が加わるわけですから、
    使いたい人は「どう使うか」のアイデアを出し合う方が建設的ですし、
    使わない人は使わないなりの遊び方を模索しても良いと思います。

    ただ、元々ROはそんなものが無くても十分遊べる設定なのですから、
    課金アイテムはあくまで＋α。

    > 「使わざるを得ない」
    > 「貧乏人(年齢問わず)はお断り」

    …というような状況にはならないと思いますよ。
    差がつくほどに使うには高いですし、遊び方も自由ですから。
    ガンホーも「使わなくては遊べない」状況にする程にはバカとは
    思えませんしね。（否定しきれないですけど(苦笑)）


    ■No28301に返信(ななしさんの記事)
    面白そうな考察なので、追随してみたいと思います。

    ステータスUP系について差別化を図るのは同意です。
    ただ、料理システムとの兼ね合いもありますから、+1～+10で価格差を
    つけるのが良さそうですね。
    あるいはAtk、Def、ASPDなどのUP系でも面白そうです。

    濃縮エリオリは100％成功にしてしまうと安すぎると思います。
    考察がまだなので様子見しますが、意外に成功率が高いのでは…？

    あとはやはり「PT公平圏拡大」や「特定の街へのワープ」、
    「ドロップ率UP」、「所持アイテム重量UP」、「特殊回復剤」などが
    あると面白そうです。
引用返信 削除キー/
■28304 / inTopicNo.28) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/12/10(Sun) 10:23:57) [ID:RNo4gPPz]
    ＞羽々さん

    ＞アイテム課金は避けられないのだし、後はアイテム課金されたＲＯで、
    ＞いかに生きていくかの話が大事じゃないのでしょうか？

    これは別のテーマになるので、別のスレッドでも立てて話し合えば良い事だと思います。

    ＞ここは議会ではないのですし、運営会社に不信任を突きつけ、変えられるわけではないのですから、癌に従うほかありません。
    ＞少なくともここで論じても自己満足で終わり建設的ではないです、ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。

    個人的には、このような考え方をされている方はこういう議論には加わらない方が良いと思います。

    自己満足、建設的ではないので止めろと言うならば、ここに限らず全てのファンサイトの掲示板などでの会話が否定されるでしょう。

    ユーザー同士がどのように思っているかの意見交換は良い事です。それを否定するような発言こそ、ある意味建設的でも何でも無い意見だと思うのですが…
引用返信 削除キー/
■28303 / inTopicNo.29) 　Re[2]: アイテム課金について
□投稿者/ 羽々 -(2006/12/10(Sun) 08:58:41) [ID:u6uOpJ1v]
    アイテム課金は、癌が儲けるためにやるんですよ、
    ユーザーが今更、賛成や反対と、とやかく言っても始まらない気がします。
    アイテム課金は避けられないのだし、後はアイテム課金されたＲＯで、
    いかに生きていくかの話が大事じゃないのでしょうか？
    時間があるないに関わらず、
    お金をゲームに出せる人が楽に遊べるゲームになった、もうこれは決定事項です。
    広告の時みたいに大騒ぎしても、こちらは収入に関わる話なので、
    細かな仕様変更はあるかもしれませんが、
    ユーザーの意を汲んだ変更は期待できないと思います。

    むしろ反対すればするほど、癌は買わなければ遊べない仕様にするかもしれません、
    いくらここで個人の能書きを語っても、
    「使わざるを得ない」にされたら、使うか止めるしかないですよね。
    厳しい書き方をすれば、
    それなりの強さで遊ぶには「貧乏人(年齢問わず)はお断り」になったんです。
    現実を見ましょう、もうＲＯは変わるのですから。
    お金を多く払う人が楽になることに反対するより、
    楽をするために、お金を作る方法を探すほうがカンタンな気がします。
    どうしてもお金を用意できない人や年齢の人は、諦めも必要だと思います。
    ここは議会ではないのですし、運営会社に不信任を突きつけ、
    変えられるわけではないのですから、癌に従うほかありません。
    少なくともここで論じても自己満足で終わり建設的ではないです、
    ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。
引用返信 削除キー/
■28302 / inTopicNo.30) 　Re[5]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/10(Sun) 06:28:03) [ID:dDftx6TG]
    2006/12/10(Sun) 07:31:14 編集(投稿者)

    ■No28300に返信(ななしさんの記事)
    > 課金アイテム自体はそもそも差別化のために容易されているものですから、それで十分です。

    その、容易に用意されてところが、私(半可通)は嫌です。(個人の感情論ですが)

    差別化のために新しい要素を加えて、その新要素を売るなら妥協します。

    現在のゲームバランスを崩す形は、いわゆる容易なイージーモード実装で、
    要望も強いんでしょうけれど、同一ゲーム内でイージーモードのプレイヤーが
    ノーマルモードのプレイヤーに対戦申し込みしてくるような感じがして嫌です。
    (最初から、そういうルールでのゲームなら別ですよ)

    ROSE Onlineが伸びなかった理由に複雑な課金体系もあると思っています。
    あれも課金額がプレイに影響するスタイルでした。
    (マビノギも、最初の頃は課金スタイルに不満を言う客も多かったです)

    神谷 健さんのコラム「R.M.T. のどこがいけない？（2/2）」での
    http://japan.internet.c om/column/busnews/20060929/8.html
    容認サーバーをアイテム課金サーバーに読み替えることが可能でしょうか？
    お金で有利になるゲームに対するニーズ分析という意味では同じで、
    更に、アイテムを現金で販売できる利点もある分、アイテム課金よりは
    ニーズが高くなるはずなんですが、それでも、この数字です。

    興味深いのは、図２の解禁時のプレイヤー動向で、架空の質問にもかかわらず、
    半数以上が現状維持で、プレイヤー辞めるのは２割程度しかいません。
引用返信 削除キー/
■28301 / inTopicNo.31) 　Re[1]: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/10(Sun) 06:20:39) [ID:miZPMWeb]
    2006/12/10(Sun) 06:27:51 編集(投稿者)

    こっちは別口で。

    今回の課金アイテムで私が文句があるのは、値段と効果時間です。

    まず、ステアップアイテムの値段。
    効果時間が３０分と長く、１０個単位が基本なのであの値段もやむ無しとは思いますが、基本的に効果時間を１/１０にし、１０個単位３０円で売る分にはいいと思いました。

    これなら子供がお小遣いで買うということもできますし、効果時間が短いため、ちょっとブースト掛けたいときにだけ使うといった使い方が可能ですし。

    経験値UPアイテムの値段。
    値段の割りに効果時間が短すぎ。
    単価７５円で３０分では割に合いません。
    単価５０円で１時間は最低でも持たないと。

    デスペナ回避アイテムの値段と効果時間。
    使ってから３０分間でアイテム消滅はありえない(しかも１個１００円)
    せめてその場復活アイテムと同じく所持発動型でないと、あと値段は半額で。

    PTハエの値段。
    １０個単位で２００円では高すぎる。
    基本的に索敵か目的地への移動で使うわけだから、現在の仕様(テレポ後緊急召集)では使い物になりません。
    同じ仕様で１００個単位で２００円か、１０個単位でもいいから緊急召集のみの効果(テレポ無し)

    BOSSタイマーの時間。
    １０分では前にどの時間退治されたが分からないと使えません、せめて３０分(２時間間隔のBOSSもいるため)

    精錬グッズの値段。
    効果が１００％で無いのに、１個辺り７００～１０００円ってのは馬鹿としか言い様が無い。

    こんなもんかね。

    スレ主に言いたい事はただ一つ。
    ｢時間の無いものが時間のある者と同等にやるためには金を使うしかなかろう？｣
    接続時間で利用料が変わる従量制ならともかく、払う金があるのに不公平で割り食ったのは今まで社会人の方な訳だから、金で子供やNEETが割りを食うのは至極当然なきがするのだが。

    ちなみに、私は金持ち社会人などではないことをここに明記しておく。
引用返信 削除キー/
■28300 / inTopicNo.32) 　Re[4]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/10(Sun) 05:48:24) [ID:miZPMWeb]
    ■No28282に返信(ちょび。さんの記事)
    > せっかくなのでスレ利用。
    > ■No28208に返信(魔竜さんの記事)
    > > 私の感想は、性能しょぼすぎ値段高すぎ、って感じだけど。
    > 私が性能良過ぎと感じた理由は
    >
    > ・課金アイテムを使用した事によるペナルティーが無い？
    > ただ使うだけで強くなれてしまう？
    課金アイテム自体はそもそも差別化のために容易されているものですから、それで十分です。

    > ・課金アイテムを複数重複利用出来る？
    > 1.5倍＋他のステータス強化系課金アイテムでとことん効率を上げる事が可能？
    そもそもそう言うものです。

    > ・10分を超える長時間の効力
    > ブースト中は殆ど会話が発生しなくなる、返事すらしなくなる可能性大。
    > (コレが一番の問題だと私は思っております)
    ３分でも返事しない人はしませんし、５時間でも会話する人はします。

    > ・強い人との差を埋めるではなく弱い人との差をつける事が可能
    > 装備ではなく消費アイテムなので元から強いキャラも更に強くなる事が出来る。
    強い人は上限があります。
    装備でも元から強い人は強くなります。
    弱い人は頑張れば強くなれます。
    金額も効果も同じです(同じアイテムは重複しない)から、大きく差は広がりません。
    リアル時間を犠牲にして強くなった人に、リアルマネーを持って追いつく行為自体はアイテム課金の世界ではあたりまえのことです。
    問題は、使う人の性格に大きく左右されると思いませんか？

    > -----以下妄想
    > SHOPPOINTというトレード不可で現金性の強いゲーム用通貨を作ったのならば
    > それをゲーム内にも実装させてみるとか。
    >
    あと、この件ですが。

    > ・SHOPPOINTはNPCトレードのみで使用
    > ・SHOPPOINT絡みのアイテムはすべて他アカウントキャラクターとのトレード不可
    ここまでは説明に書いてありますよ？
    せめて同一癌IDにはプレゼントさせて欲しいものですが。

    > ・SHOPPOINT所持限界を低めに（アカウント譲渡RMTを出来る限り防ぐため）
    むしろ、借金地獄を防ぐために月額限界は欲しいですね。

    > ・SHOPPOINTを使ったギャンブル性のあるNPCイベントを用意する。
    > 　コモドのギャンブルとか。一日数度しか出来ない等といった縛りも必要。
    むしろRM回収に使われかねないので却下。

    > ・SHOPPOINTが貰えるゲームマスターによるイベント等。
    なるべく多くの人間が受け取れるようにしないとあれですね。
    あと、時間帯によってイベントを遊べない人がいることも考慮すべき。
    やるとしたら、○×のクイズイベントで、回数はなるべく少なめ(当選者が１桁になるまでとか無しで)、ポイントは１００PT単位でこまめに(クリアした回数に応じて増やす)
    ここまでやるならありですね。
引用返信 削除キー/
■28299 / inTopicNo.33) 　Re[12]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2006/12/10(Sun) 03:49:11) [ID:6xY4upx7]
    私はどちらでも良いのですが……Gvも全くでませんし。

    経験値アップ系よりもステアップ系が気楽に買える方がGvやる人にとっては驚異なのではないでしょうか？
    DEXカンストモンクであればゴスペル＋矢リンゴ＋ゼロムグローブ＋（DEX+10アイテム）で無詠唱ができることになりますよね。
    どちらかというと、課金アイテムで怖いのはこういったPvGvのバランス崩壊の方だと思います。
    今までは気楽に使えなかった+10系のステアップが１回30円で使えることにより、Gvをやる人の間では使う人と使わない人の不公平が広がるのではないでしょうか？

    まぁ、やらない人には関係ないので一部の人にとっての影響でしかないでしょうけど。
引用返信 削除キー/
■28298 / inTopicNo.34) 　Re[11]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ぷり -(2006/12/10(Sun) 01:12:19) [ID:5MNvYlNZ]
    リセットアイテム２０００円は別に高くないと思う、逆に安かったら今までスキル固定でがんばってたのにたかがちょっと金払うだけでリセできて悲しい。

    月額がなくなるのならこれでも構わないが月額１５００円＋アイテム課金はちょっと厳しい気がする。もともとアイテム課金式のゲームの一番の魅力は基本プレイ無料にあると思うし、無料だからやってみるって人も多いと思う現に友人は全員そうだし、無料でやっていってそこからちょっとくらい金使ってもいいかなって感じで少しづつ払わせていくのがいいスタイルだと思うけど。

    今回の仕様で新しく始めようって人は少ないと思うし、逆に辞めていく人が多くて人口が結構減る予感。
引用返信 削除キー/
■28296 / inTopicNo.35) 　Re[10]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ 風の後ろを歩むもの -(2006/12/09(Sat) 23:57:12) [ID:6QbbHj16]
    なんて言うか・・・・
    結局の所、なんだかんだ文句言ってる人に限って課金アイテムを使いそうな気がするな～
    アイテム使う使わないは個人の自由だからどうでもいいことだと思うし
    アイテムを使うまたは他人が使っているのに対して嫌気がさすならやらなければいいんではないですか？
    それでも自分はやりたいって人は、その他もろもろの事に自分なりに折り合い付けてやっていくって事だから、グダグダ言わないのが大人ですよ。
    また、課金アイテムが金銭的に買えないって言うのは絶対ありえないと思います。
    そんな生活してる人は、オンラインゲームなんてしないですし、学生だから買えませんって言うのもありえないです。
    一般的な家庭で育ってるのならお小遣いなるものを貰ってると思いいます。その中から捻出すればいいのではないですか？
    月額1500円＋何円は自分が決めることです。課金アイテムを買うことによって他の事にお金が使えないってことになるなら、今月は他のを我慢するまたは、課金アイテムを今月は我慢するなど色々方法はあると思います。
    課金アイテム使用中に会話が無くなるとか・・・・
    そんな人は本当にあなたの友達なのですか？
引用返信 削除キー/
■28295 / inTopicNo.36) 　Re: アイテム課金について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/09(Sat) 21:49:49) [ID:6E7lh9ab]
    賛成・反対の焦点として、おそらく「不公平感」が該当すると思われます。

    反対派の方は課金アイテムにより現実世界の貧富の差が持ち込まれ、
    ゲーム内における公平さに影を落とすと考えてらっしゃるのでしょう。
    ただ、条件付賛成派の私としてはこの考えに異議があります。

    MMORPG、特にROの場合は今まで「プレイ時間」「レア運」「仲間」などの
    要素によって既に「不公平」な状態が生まれています。
    これはゲームシステム上、仕方の無いことです。

    この中でも「プレイ時間」は「お金」と同様に現実世界におけるリソースであり、
    ROを隅々まで楽しめなかった（おそらくかなり多くの）層は「時間」が足りなかった
    人達ではないかと推測しています。

    これらのプレイヤーは、今までは「プレイ時間」を多く持っている人達に対して
    「不公平」さを感じており、今回の課金アイテムの登場は「Lv上げによる狩り
    時間の短縮」「BOSSとの遭遇率UP」「（既存の持ちキャラによる）複数スタイルの
    体験」を気軽に行えるようになるわけです。

    そもそも現実世界では一般的に「時間」を消費して「お金」を得るわけですから、
    対価リソースとしてはまぁまぁ割に合っているのではないでしょうか。

    とはいえ、やはり1500円＋αの捻出が難しい人達がいることもまた事実なので、
    効果と価格の段階化が望まれます。
    （ステータスUP系と獲得経験値UP系なら容易に可能。
    　例として、ブライト・キングダムの課金体系が参考になるかと。）

    課金アイテムの使用の可不可でサーバーを分ける案は面白いと思います。
    ただ、それには相当のコストがかかるでしょうし、設置により多くの混乱と不公平感を
    招きかねないデメリットがあると考えます。
    仲間との離別、環境の変化によるゲーム内財産の価値の変動、サーバー別管理体制の
    複雑化による調整業務の質の低下など、乗り越えなくてはいけない課題が多そうです。

    ここまでざっと私見を書きましたが、最初の指摘通り根本の焦点が「不公平感」という
    感情論なので、論破を目的とした発言は誤解と反発をどうしても招いてしまいます。
    そこで今一度自分の発言を見直して頂き、各々の考えを「提案」という形で発表して
    論議を進めることを皆さんに提案いたします。
引用返信 削除キー/
■28293 / inTopicNo.37) 　Re[9]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ とある魔術の禁書目録 -(2006/12/09(Sat) 21:10:26) [ID:UnTPFcQx]
    まず初めに、「私はアイテム課金反対派である」と明記しておこう。
    これ以降変わる可能性はあるが、このレスをしている時点の私はアイテム課金反対派である。
    a氏、Mma氏と同じ意見であり、双方向の対話を否定するレイ氏の
    > 論破の論議をする為にスレ立ているようなものなので、きつくa氏を非難。
    この発言を「あなたより」きつく非難させていただく。

    ■No28290に返信(ｈｔｔｐさんの記事)
    > ■No28288に返信(Mmaさんの記事)
    > 別に、購入ユーザーと非購入ユーザーの溝が広がるとは思えないです。
    > ある人が、天使の忘れ物（等のパッケージアイテム）を装備していたからといって、
    > 「それ、どうしたの？」
    > 「パッケージ買っちゃった」
    > 「そっかー。かわいいねー（強そうだねー）」
    > くらいの話題で終わりますし、その程度のことで嫉妬なんて覚えないでしょう？
    > 課金にしたって、それとまったく変わらないと思いますが。

    アニバパッケージに付属しているアイテムが、既存のゲームバランスを大きく崩す効果を持ち得なかったため（と私は記憶している）であり、今回のアイテム課金は「恒久的に」「効果による恩恵」が残るものがあり、既存のゲームバランスを(現在より更に)崩壊させる恐れがある。このことを危惧されての反対意見だと思われるのだがどうだろう？
    「既に崩壊かかっているから別にいい」など、ROの世界自体を無視する勝手な論理は禁句です。崩壊しかかっている世界を必死でいいものにしようと議論しているのです、余計なボヤキはいりません。

    > また、購入ユーザーから見れば、非購入ユーザーに対して何の思い入れもないです。
    > 買わなかったからといって、別になんとも思わないわけで。
    > 普通に交流もしますし、一緒に狩りもするでしょうね。
    > そういう人に対して、「一方的な」嫌悪感を持つもはもちろん自由ですが、それは単純に自身の問題です。

    全員が全員そうと言いきれますか？
    あなたのような考えを持つ購入プレイヤーが、果たして購入者全体の何割を占めておられるのだろうか？
    コミュニティの一部にBOTerやRMTerがいるとコミュニティ全体が否定される（例：サーバ別掲示板におけるGvギルドの扱い）ように、「購入者」のコミュニティに「非購入者」を見下し、罵る人が少しでもいた場合は非難されるのを免れない。そこは知っておくべきだと思います。

    > それから、鯖分けの話はガンホーがやらないようなので、完全に別の話でしょう。

    「こういう処置もできるはずだ」と案を出して討論するのはいけないのだろうか？
    この話題における案なので、別の話として切り離して考えることとは思わないのだが？

    > あと、ガンホー社は確かにダメ会社です。
    > ですが、他のネトゲ会社にしたところで、同等程度のダメ会社「しかありません。」
    > ネトゲをやる以上、ダメ会社はある程度覚悟すべき…かもしれないです。
    > 比較的評判のいいUOの管理会社（EA）ですら、月額課金（1500円）＋サービス課金（アイテム含）ですし。

    全てのオンラインゲーム会社を否定するような発言なので、全てのオンラインゲームの現状について詳細まで知っているのですね。
    さて、ホントに全てのオンラインゲームについて「管理会社＝ダメ会社」が成り立つのですか？
    私は全てのオンラインゲームについて知らないのでわからないのですが、管理が行き届いているオンラインゲームはホントに存在しないのでしょうか？

    全てのオンラインゲームの現状について知らないで発言されたと言うのなら･･･
    その発言、今すぐ撤回していただきたい。
    まだまだ無名でも管理が行き届いているオンラインゲームがあるとしたらその存在まで批判しており、その管理を行っている会社が可愛そうである。その無知さ、重々反省していただきたい。
引用返信 削除キー/
■28292 / inTopicNo.38) 　Re[8]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 21:10:08) [ID:Gq9JNF8F]
    ■No28288に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No28286に返信(レイさんの記事)
    > > 論破の論議をする為にスレ立ているようなものなので、きつくa氏を非難。
    >
    > 君は、いつからここの管理人になったのだね？
    > この掲示板が、双方向対話を否定する、ただの個人の愚痴用だったとは、恐れ入った。
    恐れ入っていただき光栄、恐れ入ったのならそれ相応の対応をしてもらおうか。
    上辺だけの言葉など、誰かの不遜なレスと同じく実がない。
    また、双方向対話の否定などと、言いがかりはよしてもらいたい。
    前回のスレの後半は論破の論議になっており、そしてスレは限界数に達した。
    スレの話はそのスレ内で終わらせるのが暗黙のルールだと私は思っている。
    でなければ際限なく話が続く可能性があり、ひどい場合だと荒れる可能性もある。
    大抵のスレは限度までいけば、みな手を引いている、
    それは、皆は対話をしているという意識があり、再度スレ立てしてまで、
    我を張るように自分の意見を述べるべきでないと、理解しているからだと考える。
    私はこのような考えで、再度論議の論破よりのスレ立てを非難した。

    > それとも、やはり君も、
    > 自分だけは、相手に向けて発言することが許される投稿だと、
    > 認識しているのかね？
    やはり君も？とは誰と比べているかは知らないが、
    病気を告白した人の完治を願うことを非難される覚えはない。
    そして念のため、間違いの保険に、一言付け加えたに過ぎない。
    貴方は論じることには優れているかもしれないが、
    他者への配慮や、思いやりはひどく欠けている印象がもたれる。
    相手の目線で会話をし、相手の心情を考え発言してほしい、
    そうすれば、その不遜な書き方もかわるだろうし、
    論議も真の意味で有意義なものに変わると考える。
    一般的な対話としても、貴方の言い回しは、
    他の発言者を対等とは見ていないと、世間は評価する。

    重ねて書くが、前スレで掲示板参加者は双方の意見を理解できたはず、
    あえて個人の論理を押し付けあう論議をこれ以上続けることは、
    他者は目を細め、参加者たちは互いに傷つけあうだけだと気づいたほうがよいと感じる。
引用返信 削除キー/
■28290 / inTopicNo.39) 　Re[8]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/09(Sat) 18:07:03) [ID:80nL3Xsp]
    ■No28288に返信(Mmaさんの記事)
    別に、購入ユーザーと非購入ユーザーの溝が広がるとは思えないです。
    ある人が、天使の忘れ物（等のパッケージアイテム）を装備していたからといって、
    「それ、どうしたの？」
    「パッケージ買っちゃった」
    「そっかー。かわいいねー（強そうだねー）」
    くらいの話題で終わりますし、その程度のことで嫉妬なんて覚えないでしょう？
    課金にしたって、それとまったく変わらないと思いますが。
    また、購入ユーザーから見れば、非購入ユーザーに対して何の思い入れもないです。
    買わなかったからといって、別になんとも思わないわけで。
    普通に交流もしますし、一緒に狩りもするでしょうね。
    そういう人に対して、「一方的な」嫌悪感を持つもはもちろん自由ですが、それは単純に自身の問題です。
    それから、鯖分けの話はガンホーがやらないようなので、完全に別の話でしょう。

    あと、ガンホー社は確かにダメ会社です。
    ですが、他のネトゲ会社にしたところで、同等程度のダメ会社しかありません。
    ネトゲをやる以上、ダメ会社はある程度覚悟すべき…かもしれないです。
    比較的評判のいいUOの管理会社（EA）ですら、月額課金（1500円）＋サービス課金（アイテム含）ですし。
引用返信 削除キー/
■28288 / inTopicNo.40) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/09(Sat) 16:43:42)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
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