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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28621 / inTopicNo.21) 　Re[5]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
  ▼■
□投稿者/ 彩 -(2006/12/23(Sat) 00:12:05) [ID:xnd2Frmd]
    ■No28600に返信(こねこさんの記事)
    > こんな現実に直面しても「買わなければ影響ない」等とは言えるのだろうか・・
    貴方、現実と噂の区別つかないのですか？
    今はまだ噂です、現実ではありません。
    それにたとえ現実だとしても、バグであれば修正がくるでしょう、
    アイテム課金による修正と仰いますが、
    それではアイテムの意味がなくなるので、
    その修正が来ず放置される可能性は低いです。

    癌ならやりかねないと言いそうですが、
    やろうと思えば、全ての敵から得ることができるEXPを減らしたりして、
    教本用いて初めて今までの数値になるように変更もできると思います。
    エルオリだけイジるとは考えにくいです。
    何でもかんでも、
    >アイテム課金の影響かな・・
    と結びつける貴方は、ガンホー以下の発想の持ち主と考えてしまいます。
引用返信 削除キー/
■28620 / inTopicNo.22) 　Re[11]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ｗ -(2006/12/23(Sat) 00:11:21) [ID:tIAIxIIy]
    反対するのは勝手だけど１ユーザーが反対したからって
    もう販売始めてるモンが無くなると思ってるのかなあ・・・
    憂さ晴らししたいだけならヨソでやればいいのに
引用返信 削除キー/
■28607 / inTopicNo.23) 　Re[10]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/22(Fri) 21:44:07) [ID:7IWESZRl]
    > 見ていて思ったのですが、議論のすり替えが発生しているようですね。
    > 議論が紛糾し混乱するだけなので別々に考えるべきだとおもいますよ。
    そう思われますか。

    私は現時点ではROをプレイしていないので課金アイテムの
    ・ステータス変化
    という性能に関しては正直予測という形でしか発言出来ません。
    （私は脳内プレイでこのあいてむつよすぎ！！！なんてやっておりません（笑）

    なのでNG騎士さんの言われる主軸(？)に合わせて発言しあう事は現状不可能です。
    （だからこそNG騎士さんの”「性能と価格」をセットで考えた場合の考察に関して”は
    　一切否定せず、知っている情報と照らし合わせた上でその意見を肯定した）


    しかし
    ・効果持続時間
    ・他アイテムの重複使用
    という部分に関してはROをプレイしていなくても理解出来るので・・・と思い発言していたのですが
    性能の範疇としてみるべき項目では無いという事ですね。

    価格は効果時間に密接に関係するものだと思っていましたが・・・
    効果時間と値段と性能(ステータス変化の量)が必死さんの必死度に影響すると思ったのですが・・・
    話し合うって難しいんですね。


    とりあえずメンドウなんで、私が注目していた部分に関する意見は別件として見る事にします。
    納得いかないケド主軸云々で言い争うハメになるのはバカらしいし。



    > NG騎士さん
    ・・・・なんか小難しくなってきたのでヤメにしませんか？
    単に私が
    ■No28474
    > アイテム販売について前向きに語るなら、どう使うか、どう対処するか、あるいは
    > 使わない上でどう対応するかを検討し合うのが面白そうです。
    という意見を誤解して読んでしまったのが発端ですし。
    その件については重ねて申し訳ない。

    また、一応ではあれ
    > たまたま有料アイテムの発売によって増加、または悪化したものです。
    という発言から課金アイテムによる問題発生を内心では否定していない事を読み取れましたから。
    ・・・チガウかもしれないけど。

引用返信 削除キー/
■28605 / inTopicNo.24) 　Re[5]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/22(Fri) 21:35:35) [ID:dDftx6TG]
    ■No28600に返信(こねこさんの記事)

    > 武器研究の成功率を無くすのではなく濃縮オリ／エルの販売を停止するのが
    > 本来ではないのか？

    公式サイトでの公知がないです。
    元々、武器研究の成功率が加算も非公式データのはずですので、
    公式見解が出ないと何とも断言できないような気がします。

    噂の元らしき掲示板は確認しました。信憑性は各人の判断に任せます。

    有料アイテム販売について語るスレ 5コイン
    http://enif.mmobbs.c om/test/read.cgi/livero/1166509922/98-

    これとは別件なんでしょうが……
    メンテナンスは明日(12/23)の午前１時前後まで延長しました。
    http://www.ragnarokonline.jp/news/maintenance/information/item/8644

    「戦闘教範50」の仕様変更で、クエストで獲得できる経験値も1.5倍になったが、
    Job経験値は1.5倍されていない不具合が発見されたためだそうです。
    「戦闘教範50」使用者への補償が予定されているそうです。

    開発会社も運営会社も、しっかりして欲しいし、がんばっても欲しいですね。
引用返信 削除キー/
■28600 / inTopicNo.25) 　Re[4]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ こねこ -(2006/12/22(Fri) 20:29:06) [ID:KZK1TQCh]
    ■No28591に返信(刹那さんの記事)

    > 精錬バク再発の噂　対策で武器研究での精錬成功率が無くなった模様

    アイテム課金の影響かな・・
    武器研究の成功率を無くすのではなく濃縮オリ／エルの販売を停止するのが
    本来ではないのか？
    誰かさんたちが必死に賛成していたアイテム課金は、「買わなければ影響ない」
    等という戯言は実際には通用しないのである。

    それから200万ＩＤの記念ガンくじも、アイテム課金の影響だと思っている。
    以前の150万ＩＤは経験値倍増とか基本料金以外のお金を払わなくても恩恵は
    受けられていたのに・・

    こんな現実に直面しても「買わなければ影響ない」等とは言えるのだろうか・・

引用返信 削除キー/
■28599 / inTopicNo.26) 　Re[9]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ あー -(2006/12/22(Fri) 20:11:30) [ID:1dtND4vT]
    ■No28591に返信(刹那さんの記事)
    >> ■No28534に返信(あーさんの記事)
    >> ギョル谷でマーダー押し付け飛び狩りの必死

    >１Me以内で倒せばロリも即沸きのため湧き向上
    >HLでマーダー倒そうと溜め込まれると湧き悪化

    何を云いたいのかさっぱりだ

    ウチが云ってるのは、スキルリセットと教範が来てから
    こちらのＰＴが居るのを解っててＪＲしてＭＥし効かないのは押し付けで即飛びする必死に成長したよと
    多いときにはマーダー８体残して即飛びする状況が普通だと云うなら何も言わないけど

引用返信 削除キー/
■28598 / inTopicNo.27) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 20:00:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28591 / inTopicNo.28) 　Re[3]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/22(Fri) 16:00:09) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28534に返信(あーさんの記事)
    > ギョル谷でマーダー押し付け飛び狩りの必死

    １Me以内で倒せばロリも即沸きのため湧き向上
    HLでマーダー倒そうと溜め込まれると湧き悪化

    押し付けはMPKになる危険性

    ■スペシャルアイテム「戦闘教範50」の効果が
    クエストで取得できる経験値にも反映されている。
    →仕様となります。
    http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8611

    クエスト材料集め　時間かけ複数クエスト途中まで解いて
    戦闘教範50購入＆使用後に　一気に複数クエスト継続で経験値獲得

    精錬バク再発の噂　対策で武器研究での精錬成功率が無くなった模様
引用返信 削除キー/
■28589 / inTopicNo.29) 　Re[7]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ TEA -(2006/12/22(Fri) 12:44:16) [ID:2X7HXonP]
    普通に考えてアイテム課金による弊害は見過ごせない。
    アイテム課金の性能そのものより、アイテム課金による弊害が問題。
    現に今、迷惑している人がいるのに、その話から目を背ける進行は困ります。
    ■No28575に返信(NG騎士さんの記事)
    > 元々そういった「マナーの悪い人々」が、たまたま有料アイテムの発売によって
    > 増加、または悪化したものです。
    そのたまたまが大問題、そのたまたまが現れるからアイテム課金反対。
    貴方はどんな狩り方しているかわからないけど、1hしっかり検証できる自給出たみたいですが、
    ウチの鯖の火山なんて悪夢よ、押し付け横行で、教本ありで自給殆ど変わらないもの。
    人のいない深夜とかじゃないとダメとか、
    アイテム課金使うのに、プレイする時間選ばなきゃいけないよ、このままじゃ…。

    ■No28585に返信(riuさんの記事)
    > 見ていて思ったのですが、議論のすり替えが発生しているようですね。
    > 議論が紛糾し混乱するだけなので別々に考えるべきだとおもいますよ。
    NG騎士さんは自分の意見に○○という主軸をもって発言しただけ。
    NG騎士さんの意見がこのスレの主軸ではありません、
    >また、先のアイテム課金トピックも上限を超えたので、
    >まだ言い足りない人がいれば、こちらで再論どうぞ。
    またスレ主さんはアイテム課金スレの延長を含めてスレを立てているので、
    議論のすり替えでもなければ、別の話でもありません。
    混乱の原因は、イニシアチブ取りたがりな一部の人が自分の発言を、
    主軸あるいは基本にして進行しようとするからです。

引用返信 削除キー/
■28585 / inTopicNo.30) 　Re[8]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ riu -(2006/12/22(Fri) 09:46:32) [ID:ZQXs0Det]
    > > 有料アイテムの是非や問題点について語る場合、その性能を問題視しているのか、
    > > その副次的効果が問題なのか、はたまた別の問題なのか、主軸をはっきりさせて
    > > 話し合わないと平行線なままトピックが終了することが目に見えます。
    > 私は課金アイテムを使用する事によって発生しうる可能性のある問題点をあげただけです。
    > 別にして考える必要があるのですか？

    見ていて思ったのですが、議論のすり替えが発生しているようですね。
    議論が紛糾し混乱するだけなので別々に考えるべきだとおもいますよ。

引用返信 削除キー/
■28577 / inTopicNo.31) 　Re[7]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/22(Fri) 00:48:30) [ID:nDQxJs5P]
    ■No28575
    > ■No28474の発言は、先の■No28461でのMmaさんの発言にレスしたものであり、
    > 時系列に沿って読んで頂ければ真意がご理解頂けるかと思います。
    なるほど、Mmaさんの
    > 相互理解を深めておく方が、好ましく思うのだが。
    という考え方に対しての文だったということでしょうか。
    私は素で”課金アイテムが原因で発生するトラブルをどうやって回避するか云々”という
    内容の文として読み取っておりました。誤解であったのならば申し訳ない。


    > 元々そういった「マナーの悪い人々」が、たまたま有料アイテムの発売によって
    > 増加、または悪化したものです。
    増加する、悪化する、という事を予想する事がガンホーには出来なかったのでしょうか。


    > 有料アイテムの是非や問題点について語る場合、その性能を問題視しているのか、
    > その副次的効果が問題なのか、はたまた別の問題なのか、主軸をはっきりさせて
    > 話し合わないと平行線なままトピックが終了することが目に見えます。
    私は課金アイテムを使用する事によって発生しうる可能性のある問題点をあげただけです。
    別にして考える必要があるのですか？


    > …とは、結局のところ私のことだったのでしょうか？
    はい。
    ■No28441
    > ただ、思ったよりもガンホーが慎重に導入を考えている様で、価格と性能のバランス、
    > 所有権の制限などを見る限りにはある程度トラブルを防ぐ意志を感じさせます。
    と、私の意見と真っ向から対立する意見をだしておきながら
    ■No28474
    > アイテム販売について前向きに語るなら、どう使うか、どう対処するか、あるいは
    > 使わない上でどう対応するかを検討し合うのが面白そうです。
    ■No28441での発言した事を忘れたかのような内容の発言を行った（様にみえた）事が
    原因で少し感情のスイッチが入ったわけで。
引用返信 削除キー/
■28575 / inTopicNo.32) 　Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/21(Thu) 22:48:57) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28574に返信(ちょび。さんの記事)

    ■No28474の発言は、先の■No28461でのMmaさんの発言にレスしたものであり、
    時系列に沿って読んで頂ければ真意がご理解頂けるかと思います。
    （※引用元のNo指定が間違っていた為、混乱を招いたかもしれません）


    ⇒「有料アイテム」と「必死狩りさん」や「溜め込み＆トレイン」について。
    有料アイテムにとってこれらの問題は副次的なものだと考えています。
    元々そういった「マナーの悪い人々」が、たまたま有料アイテムの発売によって
    増加、または悪化したものです。

    有料アイテムの是非や問題点について語る場合、その性能を問題視しているのか、
    その副次的効果が問題なのか、はたまた別の問題なのか、主軸をはっきりさせて
    話し合わないと平行線なままトピックが終了することが目に見えます。

    そういった意味で「価格と性能のバランスから見たトラブル防止」が主軸だった
    ■No28562の私の発言では「別の問題」と捉えたのです。


    余談ですが。
    ROのコミュニティで特に気になるのは、そういった「主軸の混同」による
    会話のすれ違いが目立つことです。
    複数の人が自由気ままに語り合っているので仕方のない部分はありますが、
    主軸をきちっと見据えた会話が大事だなと痛感するばかりです。


    ところで。
    > 某氏からのレスは期待出来そうもない
    …とは、結局のところ私のことだったのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■28574 / inTopicNo.33) 　Re[7]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/21(Thu) 21:39:27) [ID:nDQxJs5P]
    ■No28562に返信(NG騎士さんの記事)
    > しかし、私は「ここがダメ」「あれが悪い」と言い合うよりは、販売アイテムに対し
    > その個々人がどう向き合うかを語り合った方が前向きであると考えました。
    えっと、前の文では
    ■No28474
    > アイテム販売について前向きに語るなら、どう使うか、どう対処するか、あるいは
    > 使わない上でどう対応するかを検討し合うのが面白そうです。
    ・課金アイテム使用者はどのように（他者に配慮しながら）使用するべきか、対処するべきか
    ・使わない人は課金アイテム使用者に対してどのように対応するべきか
    と、読み取れてしまう気がします。というか私はそう読み取ってしまいました。

    よって
    > ですので、「ユーザー同士で対処するべきだ」という意味での発言ではありません。
    ではどのような意味で
    ■No28474
    を発言したのでしょうか？



    次に
    > 価格と性能のバランスについて。
    > これは「性能と価格」をセットで考えた場合の考察になります。
    > 以下略
    この点に関してはそのとおりだと思います。バランス崩壊には繋がらないと私も考えてます。

    しかし。
    ■No28282 / inTopicNo.6) 　Re[3]: Re: アイテム課金について
    ■No28308 / inTopicNo.27) 　Re[4]: アイテム課金について
    でも私は同じような事を発言してますが
    ・他の課金アイテムと重ねて使用出来てしまう点。
    ・単価が高い点（効力と効用時間を考えれば高くしたくなるのは仕方ないかもしれません）
    ・30分間という長時間の縛りを発生させてしまう点。
    使用してしまうと時間が勿体無く感じるようになり、必死狩りになる可能性が高くなります。
    重複して使用すればするほど効用時間が勿体無く感じてしまうハメになるでしょうね。

    > また、「必死狩りさん」や「溜め込み＆トレイン」などは販売アイテムの有無に
    > 関わらず発生している問題点なので、これはまた別の話と捉えています。
    別の話どころか私からみた課金アイテム群の一番の問題点です。


    他者に迷惑をかけないように行動しよう、マナーを守ろう！と呼びかけを行いつつ
    迷惑行為を行いたくなるような課金アイテム群を販売するガンホー。何考えてるんだ？と。
引用返信 削除キー/
■28573 / inTopicNo.34) 　Re[5]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 74 -(2006/12/21(Thu) 21:26:58) [ID:uc56ya5A]
引用返信 削除キー/
■28572 / inTopicNo.35) 　Re[8]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ・ -(2006/12/21(Thu) 20:55:26) [ID:NPY1jPJS]
    >アイテム出る前から30分で経験値1%でてたところが
    >戦闘教範使って0.7%にダウンしている状態です。

    それは南無

    >自分から溜め込んでまで狩りをしない（できない）自分には
    >戦闘教範はしばらく使えれないかなと考えてます。

    普段はどう頑張っても0.7%しか出ないかわりに金銭効率はそこそこ
    という狩場で使えば
    1.05%の経験とそこそこのZenyが両立できるじゃないか
引用返信 削除キー/
■28570 / inTopicNo.36) 　Re[7]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ななし -(2006/12/21(Thu) 18:29:07) [ID:dowjQMvx]
    > また、「必死狩りさん」や「溜め込み＆トレイン」などは販売アイテムの有無に
    > 関わらず発生している問題点なので、これはまた別の話と捉えています。

    これは違うでしょ、お金をかけて必死狩りする場合、リアルマネーをかけた分だけ、必死狩りに拍車が掛かるんだから・・・。

    それから・・・課金ｱｲﾃﾑ使って必死狩りするのと、その分RMTして、散財狩りするのとどっちがいいだろうと思うのは気のせいだろうか？
    まあ、散財狩り+課金ｱｲﾃﾑって人も多そうだけど・・・。
引用返信 削除キー/
■28569 / inTopicNo.37) 　Re[10]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 一休 -(2006/12/21(Thu) 16:51:33) [ID:oysLHnxj]
    ■No28568に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 2006/12/21(Thu) 10:58:28 編集(投稿者)
    >
    > ■No28567に返信(一休さんの記事)
    > > スペシャルアイテムがゲーム内で取引される可能性もあるわけですね。レア度がない分、純粋に￥1はRO内では何ｚになるのか…
    > >
    >
    > スペシャルアイテムは確か自分垢以外移動できませんよ？
    > （露天、受け渡し、アイテム落とし不可能）

    あ、そうなんだ；よく読んでなかった・・・失礼しました。
引用返信 削除キー/
■28568 / inTopicNo.38) 　Re[9]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/21(Thu) 10:58:00) [ID:XpZly2ZM]
    2006/12/21(Thu) 10:58:28 編集(投稿者)

    ■No28567に返信(一休さんの記事)
    > スペシャルアイテムがゲーム内で取引される可能性もあるわけですね。レア度がない分、純粋に￥1はRO内では何ｚになるのか…
    >

    スペシャルアイテムは確か自分垢以外移動できませんよ？
    （露天、受け渡し、アイテム落とし不可能）
引用返信 削除キー/
■28567 / inTopicNo.39) 　Re[8]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 一休 -(2006/12/21(Thu) 10:34:07) [ID:oysLHnxj]
    スペシャルアイテムがゲーム内で取引される可能性もあるわけですね。レア度がない分、純粋に￥1はRO内では何ｚになるのか…

引用返信 削除キー/
■28563 / inTopicNo.40) 　Re[7]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ kake -(2006/12/21(Thu) 01:44:17) [ID:4mEOPOWf]
    スペシャルアイテムがでて2日、
    トレイン狩りをよく見かけます。
    元からいるところでしたが数が増えてます。

    アイテム出る前から30分で経験値1%でてたところが
    戦闘教範使って0.7%にダウンしている状態です。

    自分から溜め込んでまで狩りをしない（できない）自分には
    戦闘教範はしばらく使えれないかなと考えてます。
引用返信 削除キー/
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