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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28654 / inTopicNo.41)  Re[6]: Re:アイテム販売の利用状況感は?
  
□投稿者/ こねこ -(2006/12/23(Sat) 19:05:53) [ID:VQvJyFzB]
    No28621に返信(彩さんの記事)
    > やろうと思えば、全ての敵から得ることができるEXPを減らしたりして、
    > 教本用いて初めて今までの数値になるように変更もできると思います。
    > エルオリだけイジるとは考えにくいです。
    > 何でもかんでも、
    > >アイテム課金の影響かな・・
    > と結びつける貴方は、ガンホー以下の発想の持ち主と考えてしまいます。

    私の発想の程度はどうか知りませんが、数値的にハッキリ分かっているものを
    下げれば、誰の目にもあからさまに見えます。(経験値はキャラ選択画面で
    確認できますものね)
    モブの経験値を67%にし教本用いれば従来と変わらなくなりますが、
    誰の目にもハッキリ下げたことが確認できます。

    一方、精錬成功率は公式では公になっていないので、変更しても誰にも
    明確な証拠はありません。
    どこかの掲示板で実数を元に計算されていても、「たまたま」と言い切って
    しまえばそれまでです。

    私は「エルオリだけイジるとは考えにくい」ではなく「エルオリだけイジっても
    証拠はない」と考えています。

    ガンホーは仮にもSB系列の会社です。経営のノウハウは素人の私の考えている
    以上に巧妙だと思います。

引用返信 削除キー/
■28655 / inTopicNo.42)  Re[5]: Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/23(Sat) 19:55:34) [ID:fxfmLUQn]
    2006/12/24(Sun) 00:09:35 編集(投稿者)
    2006/12/23(Sat) 20:25:45 編集(投稿者)

    > 販売アイテムの何が・どのように・何故問題なのか
    うーん、こんな感じかな?
    ・課金アイテムを複数種類重ねて利用出来る仕様
    ・支払いが多くなる代わりに色々な効果を30分に詰め込む事が可能
    ・購入者は効力の発揮する30分間に対しての支払う金額が多くなる。
     それが原因で金額に見合ったの成果(もしくはそれ以上の成果)をその30分に求めてしまいたくなる。


    課金アイテム単体に対しての問題点は効果、効果時間、価格が全てそろった時の評価になります
    なので私の無い頭だと
    > 販売アイテムの何が・どのように・何故問題なのか
    に合わせて説明すると良い説明にならないのでやめておきます。すみません。

    -----
    > 確かに「必死な人」とやらが効果時間に縛られることは十分ありえるでしょう。
    > ただ、それは30分だろうと60分だろうと、関係ないのかなとも思います。
    ・効果時間 五分程度、効果現状のまま、単価現在の1/6の場合。
     効果的な場面でしか使用しない、というプレイスタイルが可能になります。
     使用直後に狩が停止になってしまっても単価が安い、持続時間がそんなに長くない事から
     勿体無い感を多少抑える事が出来ます。
     当然常時使用する人も出ると思われます。
     しかし使用者全員が長時間縛られるという状態にならずに済むと思われます。
     (現在の課金スキルスクロールが一番近い位置付けですね。しかしコレもコレで問題あるよーな
      気がするので 良い例と言うのはやめておきます)

    ・効果時間 数日〜1週間程度、効果控えめ、値段現在通りの場合。
     効果時間中でありながら効果時間消費中と感じさせないので持続時間が勿体無いと感じなくなります。
     他社のゲームの課金装備類に近い感覚になります。

    ・効果時間 三十秒、効果大、単価現在の1/6(ペナルティーがあれば更に良い)
     危険時、対BOSS、PvP時、GvG時が主な使用用途になると思われます。

    ぱっと考えただけでもコレだけの変化が予測が出来ます。
    まぁ、あくまでも予測であり、現実に導入したら違っている可能性もありますけど。


    ・・・少なくとも現在必死狩が増えている、悪化しているのは予想通りだったみたいですけどね。
    -----
    私の言っている事はあくまでも現在の課金アイテムが正常に適用された場合に
    予測出来る問題点をあげているだけです。

    なので課金アイテムの存在を否定する発言を行っているわけではありません。
    ただ、やるのなら客を満足させるやりかたでヤレ、という立場で発言しております。
    (課金アイテム反対、ボッタクリ反対、欲望直結で工夫の無い課金アイテム類に嫌悪感など
     色々と内心では思っておりますけどね。)


    -----無駄口
    >「必死」なヤツはどんな状況だって「必死」ですよ(皮肉)。
    そうですね(皮肉)。

    -----どうでもいい追記
    今までの自分の発言を読み直してみた。
    ああぁぁぁ・・・(恥
    もう長文の発言は出来るだけ避ける事にしよっと。
引用返信 削除キー/
■28656 / inTopicNo.43)  Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/23(Sat) 20:14:10) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/23(Sat) 20:25:59 編集(投稿者)

    ※返信を追加

    必死か否かは別として、「(販売アイテムを)買わない人がいても、その人に
    とってのROに変化・影響はない」と言っていた一人としてコメントを。

    バグの除去など問題点が解消された上での実装が完了し、皆の反応が落ち着けば
    「変化・影響はない」という状況になると今も考えています。

    しかし、正直な話としてここまで問題が多発したのは驚きです。
    これが続くようであれば買う買わないに限らず弊害は発生し続けるでしょう。
    武器研究にまつわる話が真実であれば「以前の様な」状態にして欲しいと思います
    し、(非常に乱暴極まりないが)一時的な対処療法だと思いたい。

    一刻も早い事態の収拾を願うばかりです。


    ※本音として
    販売アイテムに否定的な方の中で、バグ問題を取り上げて指摘されている方が
    見受けられますが、それは筋違いです。

    実装前の議論はあくまで発表されていた情報のみを根拠としていたのですから、
    バグの発生やそれに対するガンホーの対応まで考慮に入れろと言わんばかりの
    指摘を頂いても返答に困ります。

    否定派も賛成派も、お互い揚げ足取りにならないよう議論を進めて頂きたい。


    No28641に返信(彩さんの記事)
    いい加減、感情的なまま会話を続けるのはお止めなさい。
    あなたの気持ちはよく分かりますが、今のあなたも十分言葉が過ぎています。

    例え相手が無礼でも、あなたまで同じ土俵に上がる必要はありませんよ。
    努めて冷静に、紳士的に議論を重ねましょう。


    No28655に返信(ちょび。さんの記事)
    確かに現在の「30分間」に集中する形の効果時間だと、それを強く意識してしまう
    人が出るのは否めないですね。

    もしこれを薄めるのであれば、戦闘教範や料理(大)の価格を上げて効果時間を
    数時間単位にする方がいいのかもしれません。
    ただ、欠点として設定価格によっては購入者が減りますが。
    (個人的な成果として、戦闘教範50+料理(大)×2でかなり効率が上がりました。
     普通にプレイしての結果なので、血眼になる方がいるのも頷けます)

    今後もバランスを取りながら続けるのであれば賛成派なままでいられるのですが、
    欲望直結で利益優先な「販売アイテムの首謀者」はどうにもグラビティの方っぽいので
    そこが心配です。
    最近はガンホー以上に経営能力に不安を感じます。

    ※無駄口
    皮肉の矛先は「必死な人」なので、お間違えなきよう(^^;
引用返信 削除キー/
■28658 / inTopicNo.44)  Re[9]: Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ 忘れられたユザの心 -(2006/12/23(Sat) 20:36:07) [ID:WG3DqpCu]
    アイテム課金導入で少なくとも相場は激変する
    課金しない人は蚊帳の外にいるのに影響を受ける

    Gvで数人の2チームが0から始めたとして
    一方は課金しないで自力でGv挑戦
    もう一方は課金してGv挑戦
    両者が競い合うプレイスタイルと仮定

    課金しない方は地道にこつこつと必要な職をみんな及び各自で育成
    課金してる方は地道にこつこつと必要な職をみんな及び各自で高効率育成

    課金してないほうが停滞レベルの壁に阻まれ中級レベルでGv
    課金してるほうが停滞レベルの壁を軽々突破し高レベルでGv

    0からはじめたことにより両者zをあまり持っていない
    一方は並みの装備をそろえることで精一杯
    もう一方はレベルが高くそれなりの装備をそろえる

    両者がGvで決戦
    課金してるほうが料理をRMで購入フルバースト
    あっさりと終了

    >「(販売アイテムを)買わない人がいても、その人に
    とってのROに変化・影響はない」

    リアルのお金はゲームとは違い職や年齢といろいろなもので公平ではない
    その公平ではない状況でRMがゲームに影響を及ぼすのに
    不公平がないと思ってるやつらはどうかしてる
引用返信 削除キー/
■28661 / inTopicNo.45)  Re[10]: Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ 武器精錬の公式説明文 -(2006/12/23(Sat) 20:46:30) [ID:MkECeJZD]
引用返信 削除キー/
■28662 / inTopicNo.46)  Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/23(Sat) 20:53:59) [ID:6E7lh9ab]
    No28658に返信(忘れられたユザの心さんの記事)
    ご指摘の設定の場合、双方は「お金」以外は同条件なわけですよね。

    しかし実際はそうではなく、「お金」だけでなく「ログイン可能時間」や
    「仲間」などのファクターも存在します。
    今までも「万年ソロ」と「GvアジトダンジョンでPT狩り」とで大きな差が
    発生していたわけで、既に「公平」では無かったと言えます。

    そういった全ての「差をつける」ファクターを考慮して総じて全体を平均に
    眺めれば「変化・影響は無い」と考えているのです。




    が、使えば使うほど「意外にそうでもないかな」と思ってたりもしますが。


    No28659に返信(Mmaさんの記事)
    きつく指摘しましたが、Mmaさんの指摘されている点は踏まえています。
    ただ、見ていてあまりにも不毛になりそうだなぁと思った次第です。
    スレ主ではないのに出しゃばった発言をしたことは申し訳ありません。


    No28661に返信(武器精錬の公式説明文さんの記事)
    これって、かなり昔のやつですよね。
    しかもここで書かれている「精錬」って「武器製造」の意だったとか。
    昔は昔、今は今ですぜ?
引用返信 削除キー/
■28664 / inTopicNo.47)  Re[11]: Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/23(Sat) 22:03:23) [ID:dDftx6TG]
    No28662に返信(NG騎士さんの記事)
    > しかもここで書かれている「精錬」って「武器製造」の意だったとか。

    すいません、
    『武器製造」の意』と判断できる情報を、お持ちなら教えてください。

    確たるソースが、個人サイトでない場所にあるとは思うのですが、
    No.28040 の基準に従って探してみましたが、私(半可通)の力不足で、
    噂話程度ではない、信用するに値する程度の社会的信用性のある情報元が
    どうしても見つかりません。どうか、お願いします。

引用返信 削除キー/
■28665 / inTopicNo.48)  Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/23(Sat) 22:25:03) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/23(Sat) 23:34:17 編集(投稿者)

    No28664に返信(半可通さんの記事)
    書き込んでからふとソース元を探したのですが、どうやら「武器製造率UPの
    間違いだった」というのが正解のようでした。
    私の勘違いでの発言で申し訳ありません。

    社会的信用性があるというレベルではありませんが、いくつかのファンサイトにて
    No28661の件の問い合わせに対するガンホーの返答が紹介されています。
    (※BBS含む)

    ただ現状では公式におけるブラックスミスの説明分、
    http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/blacksmith.html
    …と、
    http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/support.html
    にて記載されている…
    > また、現在非常に多いお問い合わせ内容として、ブラックスミススキル
    > 「武器研究」の精錬成功率への影響についていただいておりますが、
    > 開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが、今回のスペシャル
    > アイテムの導入前後において、通常精錬・スペシャルアイテムの精錬
    > ともに成功率の変更は無く、「武器研究」も影響しておりません。
    …が正確な仕様だと判断しています。


    ※某所への批判に対する意趣返しかとは思いますが。
     私も「信憑性ゼロ」というのは言い過ぎたかなとは思います。
     変わらず「鵜呑みにはできない」とは思います。
     …いやはや、半可通さんも手厳しい(^^;
引用返信 削除キー/
■28667 / inTopicNo.49)  Re[13]: Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/23(Sat) 23:32:39) [ID:LoSLwHhb]
    っていうか、みんなもっと心に余裕をもとうぜ^^;

    ゲームひとつにムキになりすぎだよ。

    楽しむためのゲームなんだから変化していく環境をたのしんだほうがいいよ。

    私はヘビーユーザーじゃないからわからないだけかも知れないけれど、課金アイテム良いと思うよ。

    純粋に追加されたアイテムの効果や、その効果によって強くなったキャラクターを使って楽しむっていう発想には至らないかな?

    金があまりない人たちには公平とはいえないかも知れないけれど、それは仕方ないよね、お金を持っている人は頑張って働いているんだから。

    持っていても使わないのは本人の自由だしね、ノーマナーな必死狩りをしている人のことは、時間と頭が足りない可哀想な人くらいの認識で見ていればそれほど気にならないと思いますよ。

    運営云々のことは本当に文句や不満があるなら、ガンホーなりに入社して中から改善しない限りは変わらないと思う。ここで騒いでもさして変わらないよ。

引用返信 削除キー/
■28670 / inTopicNo.50)  Re[14]: Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ ○○乙 -(2006/12/24(Sun) 00:07:22) [ID:WG3DqpCu]
    No28667に返信(聖夜さんの記事)
    > っていうか、みんなもっと心に余裕をもとうぜ^^;
    >
    > ゲームひとつにムキになりすぎだよ。
    >
    > 楽しむためのゲームなんだから変化していく環境をたのしんだほうがいいよ。
    >
    > 私はヘビーユーザーじゃないからわからないだけかも知れないけれど、課金アイテム良いと思うよ。
    >
    > 純粋に追加されたアイテムの効果や、その効果によって強くなったキャラクターを使って楽しむっていう発想には至らないかな?
    >
    > 金があまりない人たちには公平とはいえないかも知れないけれど、それは仕方ないよね、お金を持っている人は頑張って働いているんだから。
    >
    > 持っていても使わないのは本人の自由だしね、ノーマナーな必死狩りをしている人のことは、時間と頭が足りない可哀想な人くらいの認識で見ていればそれほど気にならないと思いますよ。
    >
    > 運営云々のことは本当に文句や不満があるなら、ガンホーなりに入社して中から改善しない限りは変わらないと思う。ここで騒いでもさして変わらないよ。
    >

    なるほど〜
    多くの不公平に納得できなくて引退したユーザーを
    軽い気持ちで踏みにじりながら楽しいと思えるライトユーザーは幸せですね(哀れ)

    私はヘビーな人ですが【ライト】ユーザーが50レス超える課金を議論しているスレ
    をここまで読んで沈静化狙いに思える長文を書いてるのが不思議でなりませんが
    私がおかしいのかな^^

    ノーマナーは放置しろ
    おかしな管理も見てみぬふりをしろ
    プレイヤーが改善を願ったり改善させようとするのはおかしくて
    それを望むなら現実味がなさすぎる癌に入社して変えろと

    ライトプレイヤーだったとしても立ち位置が色々おかしいですがきっと勘違いですね^^
引用返信 削除キー/
■28671 / inTopicNo.51)  Re[13]: Re: アイテム販売の利用状況感は?
□投稿者/ βテスター -(2006/12/24(Sun) 00:08:21) [ID:i12bxrtk]
    2006/12/24(Sun) 00:10:00 編集(投稿者)

    > ただ現状では公式におけるブラックスミスの説明分、
    > ⇒http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/blacksmith.html
    > …と、
    > ⇒http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/support.html
    > にて記載されている…
    > > また、現在非常に多いお問い合わせ内容として、ブラックスミススキル
    > > 「武器研究」の精錬成功率への影響についていただいておりますが、
    > > 開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが、今回のスペシャル
    > > アイテムの導入前後において、通常精錬・スペシャルアイテムの精錬
    > > ともに成功率の変更は無く、「武器研究」も影響しておりません。
    > …が正確な仕様だと判断しています。

    私も、これが正確な仕様であると考えてます。
    しかし、そうなると尚更に疑問がちらほら。

    まず、誤植として扱われていた「武器製造→武器精錬」。


    しかし、その当時ガンホーは武器研究が、精錬に影響しているという事実を把握している。
    それと余談であるが、直前の鋼鉄については鋼鉄「製造」となっていた。

    次に、その事実を把握した上で「武器精錬」を「武器製造」に書きかえる。
    (ここでもまだ、公式告知にも公式でバグとしても扱われていない)

    その後、ずっと武器研究に関するガンホーからのアクションはない。
    その期間、実に3年である。その間も一度としてバグとして取り扱われない。
    (すでにウェブヘルプには相当数のバグ報告が送られただろうに、
                           私もその1人返事は…確認中)

    そして、この濃縮エルオリ実装時、武器研究精錬効果消失。
    武器研究についてまったく告知無し。

    しかし、ガンホーはパッチ前後で変更は無いと公式返答。
    ではいつ変わったのか?

    そもそも確認作業をしているのにバグとしてすら扱われず、突然変更が起こる。
    どうして…武器研究の効果が突然変わるのか?
    意図的にいじらなければ変更しようがないのではないか?
    そう、武器研究の仕様変更をするか、精錬周りの仕様を変更するかしない限りは。


    それからもう一つ。いまも公式のBS説明にはこう書かれている。
    >マーチャントから転職が可能。
    >装備品に関する知識では、他の職業の追随を許さない職業。
    >武器の精錬や効果属性の付与等を行うことができる。
    >戦闘に向いている職業とは言えないが、
    >武器を鍛えるには力が必要なため、それなりの腕力を持っている。

    >武器の精錬や効果属性の付与を行なう事ができる。

    もし誤植を直したのであるならば、こちらも直していなければおかしい。
    2度も誤植しちゃいました。なんてのは誤植を直した後で、再度は通用しない。


    一部、読みにくい表現があった為変更
    いまもBSの公式には→いまも公式のBS説明には
引用返信 削除キー/

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