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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28773 / inTopicNo.21) 　Re[7]: Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
  ▼■
□投稿者/ Pon -(2006/12/26(Tue) 01:55:23) [ID:3L97PYR9]
    議論内容と離れているが、つっこまずにはいられないので書き込み。

    １．法で定められた事は守るのか、定められていなければ何をしてもいいのか。

    ２．いろんな格差がある世界で、なぜどちらかに有利な世界を作りたいのか。
    　　すでに多数の鯖が乱立している以上、住み分ける方がいいだろう。
    　　年齢制限やらＲＭＴがどうのやら。

    ３．言葉がそれほど万能だと私は思わないのだが、特に低年齢層には
    　　難解でしかない文章しか書けないのか。意志を伝えたいように見えない。
    　　個人間のやりとりであれ、他者が見てそれに意見を挟む事もあるため。

    ４．ガンホーがどのような会社だろうと、そのガンホーが運営しているゲーム内の
    　　事情において、決定権は全てガンホーにある。グラビティがどうのってのもあるが。
    　　株主でもないならその決定事項に逆らう事はできない。
    　　どうしても嫌なら見切るなり署名活動を行うなりすればいい。

    ここから下は読まなくてもいいですよ。

    ＞「他人の畑を借りて野菜を育成してその野菜を売る行為。」
    ＞しかし、これは、アカウント売買という行為であってＲＭＴではない。

    書いた奴自分で読み返せ（笑
    「（ガンホーから）ＲＯという場を（課金で）借りてゼニーを稼いで
    そのゼニーを（ガンホーの許しも得ずに他者に）売る行為」が非公式ＲＭＴだろ。アカウント売買にも言えるがＲＭＴにも言える。
    熱くなってるのか文章作るのに精一杯なのか知らんが、視野が狭すぎる。

    同じ人がジュースのなんたらってのも比喩して反論され反論し返してるが、

    ＞＞「ジュースをメーカーの工場から勝手に確保して売りさばく」のが非公式RMTです。
    ＞のはずがない。
    ＞（それだと、泥棒ではないか）

    これも↑と同様に視野が狭い。日本国の法律で決められている「泥棒は犯罪である」は認めても、ガンホーの規約で決められている「ＲＭＴは違反である」は認めないのか（大笑
    どちらも法だろ。野菜買ってきたりとかの代購の業者は現実に存在しているが、ＲＯ内でのそれをガンホーは違反としているだろ。
    業者乙と言われても仕方ないくらい暴論すぎる。


    まぁＲＭＴを利用したいとしても、何故わざわざ非公式ＲＭＴ業者を公式にしたいのかわからん。
    ガンホーがＲＭＴを認めたとしても、自社でやるに決まってるだろ。
    子会社でもない他の企業に利益を与えたいか？共存共栄とでも？
引用返信 削除キー/
■28771 / inTopicNo.22) 　Re[6]: Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ みけ -(2006/12/26(Tue) 00:11:28) [ID:9eKPHx0c]
    　議論の横槍となってしまうかもしれないが、失礼する。

    > ユーザー・サービスの多様化・拡充という目的のために、
    > 非公式RMTの自由化の是非について、議論をしてもらいたいと思う。

    という趣旨の元に発言致します。
    すなわち、ガンホーオンラインエンターテイメント（以下ガンホー）社の利用約款内の「RMTの禁止」（第１０条２３項）の項目の削除をメインに置いての討論だと理解しました。

    　私の意見としましては、現状では実施不可能な検案と思われます。

    その際たる理由は「RMTの禁止」の項目を削除するためにはガンホー社の利用約款の様々な部分、またそれ以外の物をも修正しなければならず、また運営指針も変更せざるを得ないからです。

    仮にRMTプレイヤーを一般プレイヤーとするならば（通常のアトラクション料金のみでプレイするという意味で）ガンホー社は事前にユーザーに通知することなく仕様変更が出来る（第１３条）。また、ガンホー社は緊急の場合、事前にユーザーに通知することなく本サービスを終了でき（第１４条第２項）、その際に発生するいかなる損害も補償しない（第１４条第３項）ため、RMTを行なう業者への価値品質の保持は約束されない。（第１５条・第１６条においても然り）
    　価値品質の保持が出来ない商品（あえて商品と呼ぶが）に対して出資する企業が存在しえないのは現状では理解に容易い。個人が行なうにしても到底商売として成り立つものではない（不正な手段を用いてのZeny獲得はしないと言う前提である）

    　RMTプレイヤーを一般プレイヤーと別として考えるならば、別途利用約款を制作しなければならず、またアトラクションID登録も別の窓口が必要となるだろう。料金体制も新しく設定する必要がある。（保障の対象の区分、また保証内容の相違のため）
    　そうなればRMTプレイヤーキャラクターのデザインも別途必要になるのではないか？（一般プレイヤーと同一のキャラクターデザインではプレイヤーが利用約款を正確に判断、遂行出来ない為）
    となると、プログラム的な修正、追加問題が生じ難しい。
    　運営方針も一般プレイヤーとRMTプレイヤーを区別化して行なうものに変更しなければならず、不正な手段によるRMTプレイヤーへの妨害などのサポート業務等に人材が必要となる。
    これらの修正や追加は、ガンホー社・グラヴィティー社にメリットがないため（投資対象にならないため）現実的でないと判断致します。


    　可能となるのはガンホー社が自らRMT業務を行なう場合に限り実行可能であると思われます。

    　以上の考察から非公式RMTの自由化の是非について、「現状では不可能」と御意見申し上げます。

引用返信 削除キー/
■28768 / inTopicNo.23) 　Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/25(Mon) 23:49:58) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/26(Tue) 00:45:15 編集(投稿者)

    連続に近い投稿で恐縮ですが、Mmaさんの主張に対する反論として違った観点から
    アプローチしてみたいと思う。

    テーマは「不正無しでRMT業が行えるか？」

    要は機械人形などの、コストパフォーマンスは高いが規約違反なものは一切使わず、
    人間の手でゼニーを稼いだ場合に商売として成り立つのか否かである。

    前提条件として、
    　・１Mz＝500円として設定
    　・24時間体制、３交代制
    　・人員はアルバイトを使用する（時給は800円で設定）

    この場合、一人当たり6,400円＋交通費という人件費が必要で、それを賄う為には
    １シフト当たり15～20Mz稼ぎ出す必要がある（＝ノルマ）。

    このノルマの達成を手作業で行うとなると「Lv90↑のキャラ、装備が完璧」という
    条件が必要と考えられるため、初期投資に問題が発生する。
    また休み無しで狩りを続けたとして収集品が200k/h平均と仮定すると、10M以上もの
    レアを引き当てる運が必要となる。

    では、前提条件を「１Mz＝1000円」としたら？
    収集品による稼ぎを除けば7～8M程度のレアが必要となる。
    これでもやや不安か。

    これにユーザーから買い取る分を加えたらどうだろうか？
    どの程度の供給があるかは不明だが、1Mz＝300～500円程度が相場と考えた場合、
    組織内で稼ぐのと同等程度の供給が常時必要と考える。
    そうなるとスタッフ一人当たり、一日30～60Mzもの買取が必要となる。

    さらに、会社組織を運営する場合、必要となるのは上記の人件費ばかりではない。
    家賃、光熱費、水道代、各種諸経費、各種税金、機材運用費用、ガンホーへの課金、
    販売網の維持費、広告宣伝費etc...

    とまぁ、非常に簡単にMmaさんの提唱する「不正なやり方をしないでRMTを商売と
    する企業」を考察してみたわけだが。
    結論としては「商売として成り立たない」と考えられる。

    簡単に考察しただけなのでもっと深く検討する余地はあると思うが、おおよその
    方向性としてはこんな感じではないだろうか？

    こう考えると、非公式RMT組織が何を言ったとしても「不正な手段によるゲーム内
    通貨の確保」という疑惑が拭えない証左ともなりそうだ。
引用返信 削除キー/
■28766 / inTopicNo.24) 　Re[4]: Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ うーん -(2006/12/25(Mon) 22:46:20) [ID:wmEgSHbU]
    流れも空気も読まずに書く。


    管理体制がしっかりできるなら許可してもいいと思うけど、
    それが出来ないんだから許可はしないほうがいい。
引用返信 削除キー/
■28764 / inTopicNo.25) 　Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/25(Mon) 21:55:48) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28743に返信(Mmaさんの記事)
    ちょっと混乱していて考えがまとまらないのだが……。
    このトピックは、

    > ユーザー・サービスの多様化・拡充という目的のために、
    > 非公式RMTの自由化の是非について、議論をしてもらいたいと思う。

    …という趣旨の元で立てられたと認識している。
    なので、「非公式RMTの自由化には反対である」と返したところ、

    > 基礎となっている専門知識や思考方法の違いから、それらを加味した場合、
    > その反論は決定的なものではないと考える。

    …と、「そもそも君とは話が噛み合わないから」とも読み取れる返答を頂いた。
    しかし、それを承知で重ねて返信したら、

    > ここでは、「禁止規約撤廃」の話をしている以上、
    > 「禁止規約がない」という前提での商売活動である。

    …と、前提条件を盛大にひっくり返されたわけで。

    非公式RMTの解禁に関する是非を問いたいのか、非公式RMTを解禁することによる
    問題点を浮き彫りにしたいのか、それとも非公式RMT解禁という持論の正当性を
    証明したいのか、はっきりして頂かなければ会話が成り立たない。

    私はあくまで「非公式RMTの問題点」を主軸にして解禁反対論を展開しており、
    その理由付けのいくつかで管理運営組織の利益確保に関わる点が存在するのは
    認めよう。
    それはMMORPGの管理運営組織の利益が保たれなければ、健全な運営が
    行われる為の最低保障が危うくなると考えているからだ。
    （※また、引用記事におけるハイファイブ澤氏に経営的側面で共感したのもある）

    そもそもMmaさんの基本主張における、

    　「現ROはお金に物を言わせた者勝ちな世界」
    　　　↓
    　「だから、非公式RMTも解禁すべき」

    …との考え方は短絡的で脈絡を感じさせず、根拠が希薄に見える。

    また、レスにしても「～だから非公式RMTの解禁は正当である」といった展開が
    されておらず、単に私の論理を突付いているだけではないのか？

    別のトピックからの引用で恐縮だが、
    > アイテム課金戦争で、反対ユーザーは敗退した。
    …などという無用の煽り文句を口にしていることからも、このままでは自らが
    望まないゲームシステムに変化したことに対する駄々の様にすら見えてしまう。

    個人攻撃をするつもりは無いが、是非Mmaさんには「反非公式RMT」な人が
    感嘆するような持論の展開を望みます。
引用返信 削除キー/
■28762 / inTopicNo.26) 　Re[2]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/25(Mon) 21:08:32) [ID:PskELier]
    ■No28689に返信(Mmaさんの記事)
    > 多様な遊び方のために、非公式RMTの利用の解禁を要望すべきではないか？
    RMT解禁した場合、過去にRMTが原因でBANされたプレイヤー＆業者達が声を揃えて
    ”アカウントを復帰させろ”とか言い出すかもしれませんね（苦笑

    ちなみに私は感情論になりますけど、
    ”金儲けを目的としたプレイヤー増えるのが嫌”なのでRMT解禁反対ナリ。

引用返信 削除キー/
■28760 / inTopicNo.27) 　Re[1]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ Allen Snider -(2006/12/25(Mon) 19:58:47) [ID:jFCUbWrw]
    　非公式RMTとなると、どうしてもリアル犯罪である｢詐欺｣がつけ込む余地が
    あるわけで、それを防止するためにもやはり｢非公式RMTの禁止｣は譲れない
    と思いますね(そういう意味では、｢ガンホー自身が提供する｣公式RMTであれば
    問題はないでしょう。もちろん、ちゃんとガンホーが全体的なバランスを熟慮
    した上で提供するということと、仲介を行う場合は詐欺が起こらないシステムを
    構築することが前提となりますが)

    　まぁ、ガンホー自身が詐欺を行ったらとか言う反論も出る可能性もありますが、
    それはこのスレで議論するべきことではありません(ここはあくまで｢非公式RMT
    禁止規約に関する議論スレ｣ですからね。まぁ、それはそれで盛り上がりそうな
    議題の一つではありますが(「現状ですら半ば詐欺まがいだ」と言う意見が出たり
    して(マテ
引用返信 削除キー/
■28758 / inTopicNo.28) 　Re[4]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ てと -(2006/12/25(Mon) 19:37:59) [ID:lld8aADM]
    ■No28752に返信(しんぐるべるさんの記事)
    > Ｂ◎Ｔがレアを拾ってくる
    > ↓

    ここに
    　ガンホーが真面目に仕事をする
    をいれれば、以下の流れは消えますよね？

    > Ｂ◎Ｔ露天で販売
    > ↓
    > Ｂ◎Ｔ露天からモノを買う
    > ↓
    > 業者にゼニーを売る
    > ↓
    > 業者からゼニーを買う
    > ↓
    > Ｂ◎Ｔ露天などからモノを買う
    > ↓
    > エンドレス
    >
    > これを見ると…業者から買う人が増えれば増えるほど、Ｂ◎Ｔが増える
    業者からいくら買おうとガンホーが真面目に仕事をしていればＢ◎Ｔは増えませんよね？
    実際、ガンホーは不正対策に真剣に取り組んでいるらしいのでＢ◎Ｔが増えるはずありませんよ。


引用返信 削除キー/
■28755 / inTopicNo.29) 　Re[3]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ Magni村住民 -(2006/12/25(Mon) 18:51:31) [ID:O690IJTE]
    癌砲：拝金至上主義オンラインエンタテインメント管理会社
    RMT解禁→顧客の増加に伴うBOTの更なる増加→ゲーム寿命激減→現金搾取量減
    メリークリスマース
引用返信 削除キー/
■28754 / inTopicNo.30) 　Re[2]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ 葉桜 -(2006/12/25(Mon) 18:41:50) [ID:jkO7g5dW]
    ■No28750に返信(RMTさんの記事)
    > 読むのめんどくさいからよんでないけど・・・
    読むのが面倒な人間が会話に参加すること自体疑問に感じる。
    参加するなというわけではないが、人の意見を読まずして批判するとは何事か。
    このスレはそれなりに敷居が高い、
    話し全体を読まずして、非難するなど愚の骨頂。
    > なんでRMTが必要なの？
    > 俺TUEEEしたいからなの？
    > それともゲームでお金を稼ぎたい！とか思うの？
    > まあすでに公認RMTで装備やアイテムがでてるけど・・・。
    > このゲームをしてるのは何も社会人だけじゃない。
    > それこそ下からは小学生だって人もいるでしょう。
    > RMTなんて始めてしまったらお金がある社会人はいいですが、
    > その他の人たちとの格差は広がりますよね？
    今までは時間がある人が有利であり、長く遊べる人と社会人には隔たりがあった。
    小学生と金のある大人を同じように考えることはできない、
    社会人の格差はオールオッケーなのか？もう何年も子供たちに配慮してきたのだ、
    ならばこれからは社会人に配慮したつくりにしてもバチは当たるまい。
    > これはゲームバランスに支障を来たすのではないでしょうか。
    困るのは、長く遊べたことで自分たちの力を誇示できた人であり、
    下から見れば、灰人どもの天下から、金のある社会人の天下に変わるだけ。
    崩れるバランスはその部分だろう。
    > 確かに上位にいる人たちは何百Mとか持ってるかもしれませんが、
    > そんなのはひとつのサーバーに数人でしょう。
    > それが全ての社会人が始めたらどうなるんでしょうね。
    > それとも社会人にもなって自分たちさえよければ知ったこっちゃない。
    > という考えの持ち主なのでしょうか？
    子供なら何をしても良いわけではない、
    それと社会人という枠で書くな、社会人でなくてもRMTは使える。
    むしろ、社会人ならば自制は子供より働く可能性が高い、
    脅威とするのはゲーム内でノーマナー狩りをするような輩が、もしくはその予備軍が、
    金の力でさらにひどくなることを懸念すべきだろう。

    > あとひとつ。
    > RMT業者が売るZenyはどこから出たものかをよく考えてください。
    > まさか
    > 普通のプレイヤーがコツコツ貯めたものを売っているんだよ。
    > とか考えてるわけではないでしょう。
    > 今の現状ではRMTでZenyを買おうって行為はBOT容認と大して変わりませんよ。
    > RMT禁止規約の撤廃を検討する前にBOTの取り締まりを必死によびかけたらどうですか？
    レスを見直せ馬鹿者、これらに返答はしているぞ。

    個人的には、第三者の信頼できる会社がRMTを行おうと、
    使用する側のモラルも考えにいれなければ、絵に描いた餅だろう。
    ガンホーが取締りを行えるかは、過去の実績よりほぼ期待できない。
    問題はそこにあると考える。
    ただ公式の認定するゼニー販売業者を用意し、
    そのために規約を廃するのは面白いと思う自分もいる。
    レート次第でもあるが、胡散臭い業者と取引するよりも、
    信頼置ける会社と取引する方を普通は選ぶだろうから、
    自然と中華は撤退を余儀なくされ、直接的な不正対策ではないが、
    間接的に効果が出る可能性があるからだ。
    しかし現金でゼニーが手に入ると、ゼニーの価値が下がる可能性は高く、
    金を持たないユーザーにはそれがデメリットとなることも容易に考えられてしまう。
    まあ、「お金がものをいう世界」なのだから当たり前なのだが。

    ちなみに案自体の内容を無視して、単純に実現した時をシュミレすると、
    中華業者の課金＋一般の課金＋アイテム課金＝現在の癌の収入
    一般の課金＋アイテム課金＋ゼニー売買＝この案の癌の収入
    非常におおまかであるが、これだと撤廃はありえない気がしてならない。
    中華業者＜収入がガンホーに入るゼニー売買、にならなければ難しいだろう。
    この図式は単純に作ったので細かいツッコミは程々でお願いしたい。
引用返信 削除キー/
■28753 / inTopicNo.31) 　Re[3]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ βテスター -(2006/12/25(Mon) 18:05:43) [ID:i12bxrtk]
    ＲＭＴを規約で禁止しない場合。
    ・垢ハックが増加
    ・Ｂ◇Ｔの数が増加

    まず、これらが予想されるでしょう。
    ここが基本的に問題となるところでしょう。そして…
    この対策が大変になる事が予想できるので、管理側としてはＲＭＴを禁止している。

    というのが、基本としてあると考えます。
    しかし、それは管理側の都合であり、その管理側がＲＭＴを禁止しない。としたならば、
    垢ハックの増加とＢＯＴ数の増加に対処できないのは完全に管理側の責任であり、
    やはりＲＭＴは「してはいけない事」とはならないでしょう。


    ＲＭＴでバランスを崩すと述べる方が時々居ます、
    そもそも何をもってしてどういった事がバランスを崩すのでしょうか。
    まるで「ＢＯＴがバランスを崩す」と同じ意味合いの「バランスを崩す」として
    使っているように感じるのですが…。

    まずＲＭＴは、ゲーム内での全ゼニー量・レア量は変動しません。

    また、ゲーム内だけの行為としてみると、
    アイテムを譲り受ける、という事象でしかなく。
    ゲームのバランスを崩すという事には直結しません。


    ＜ＲＭＴ業者＞
    仲介業者は、別段特に問題ではないでしょう。
    ＲＯでいうならば、ＲＭＣの有料会員制サイトみたいなものです。

    自社でゲーム内ゼニーを稼いでＲＭＴする会社についてですが…
    結局彼らは、利用料を払う事で管理会社の提供するゲームを行なっているだけです。
    ただ、そこで稼いだゼニーをＲＭＴしているのです。
    視点を変えるなら、このタイプの業者は１プレイヤーとなんら変わりません。

    なので、業者とＲＭＴプレイヤーを区別する必要性はないと考えてます。
    つまり、ＲＭＴについてはＲＭＴ業者だけを特別ピックアップする必要性はないでしょう。

    私があえて問題とするなら、税金という１点です。
    現状では商売というより、贈与として扱われるでしょうし…。
    ただ、これは脱税という違法行為であって、結局ＲＭＴだから悪というわけでもなく。
    …そもそも稼ぎとしては、アルバイトした方が稼げそうですが。（コストｐ面で…


    それと名指しで失礼。
    >>28750　ＲＭＴ氏
    >RMT業者が売るZenyはどこから出たものかをよく考えてください。
    >まさか
    >普通のプレイヤーがコツコツ貯めたものを売っているんだよ。
    >とか考えてるわけではないでしょう。
    >今の現状ではRMTでZenyを買おうって行為はBOT容認と大して変わりませんよ。

    「ＢＯＴ行為を行ないゲーム内ゼニーが」「ＲＭＴ市場に流通する」のは、
    管理会社が規約違反であるＢＯＴ行為に対応できないことが原因であり、
    ＲＭＴの是非とは全く持って別問題です。

    ＢＯＴの処罰・対策をしっかりとしているならば、
    ＲＭＴ市場に流通するのは黒いゼニーではありません。
引用返信 削除キー/
■28752 / inTopicNo.32) 　Re[3]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ しんぐるべる -(2006/12/25(Mon) 17:10:11) [ID:hg8zWqWS]
    >今の現状ではRMTでZenyを買おうって行為はBOT容認と大して変わりませんよ。
    >RMT禁止規約の撤廃を検討する前にBOTの取り締まりを必死によびかけたらどうですか？
    それより先に、Ｂ◎Ｔよりも非公認のＲＭＴしている人に対してＢ◎Ｔが増えるのはあなた方のせいですよと言ったほうがいいかもね

    Ｂ◎Ｔがレアを拾ってくる
    ↓
    Ｂ◎Ｔ露天で販売
    ↓
    Ｂ◎Ｔ露天からモノを買う
    ↓
    業者にゼニーを売る
    ↓
    業者からゼニーを買う
    ↓
    Ｂ◎Ｔ露天などからモノを買う
    ↓
    エンドレス

    これを見ると…業者から買う人が増えれば増えるほど、Ｂ◎Ｔが増える
    Ｂ◎Ｔが生産者
    業者が手数料を取る
    ＲＭＴで買う人は…ドブにお金を捨てているだけ

    昔携帯で似たことしたことがあるけど・・・辞めたときに、ＲＭＴしてよかったーって思う人間はまずいない
    それまで使ったお金で、車が買えたり・新ＰＣが買えたりともっと有意義な使い方があったなと反省するだけだけどねｗ
    基本料金のみで遊ぶのが一番ベストなんだけどね
引用返信 削除キー/
■28751 / inTopicNo.33) 　Re[2]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/25(Mon) 15:40:10) [ID:80nL3Xsp]
    RMTを「公認」するのは恐らく無理かと思われます。できて、「黙認」。

    アカウントハッキングの事件の際、「気をつけてくれ」の言葉のみで実際に対応しませんでした。これは散々叩かれて、結局（一応）キャラパスワードをつけました。
    また、ツール使用も罠ツールの可能性があったために、禁止となりました。
    RMTにおいても、詐欺やらの事件がほぼ確実に起こるでしょうし、それらに対して自己責任と突っぱねることはできないと思われます。
    癌自身がゼニーを売るということもありますが、これだとゲーム内全てのアイテムに財産権が生じかねないので、やはり無理と思われます。


    それから、まったく関係ない話ですが、Mmaさんは「君」を使うのは避けたほうが良いかと思います。
引用返信 削除キー/
■28750 / inTopicNo.34) 　Re[1]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ RMT -(2006/12/25(Mon) 15:20:36) [ID:TfjfaG5K]
    読むのめんどくさいからよんでないけど・・・
    なんでRMTが必要なの？
    俺TUEEEしたいからなの？
    それともゲームでお金を稼ぎたい！とか思うの？
    まあすでに公認RMTで装備やアイテムがでてるけど・・・。
    このゲームをしてるのは何も社会人だけじゃない。
    それこそ下からは小学生だって人もいるでしょう。
    RMTなんて始めてしまったらお金がある社会人はいいですが、
    その他の人たちとの格差は広がりますよね？
    これはゲームバランスに支障を来たすのではないでしょうか。
    確かに上位にいる人たちは何百Mとか持ってるかもしれませんが、
    そんなのはひとつのサーバーに数人でしょう。
    それが全ての社会人が始めたらどうなるんでしょうね。
    それとも社会人にもなって自分たちさえよければ知ったこっちゃない。
    という考えの持ち主なのでしょうか？

    あとひとつ。
    RMT業者が売るZenyはどこから出たものかをよく考えてください。
    まさか
    普通のプレイヤーがコツコツ貯めたものを売っているんだよ。
    とか考えてるわけではないでしょう。
    今の現状ではRMTでZenyを買おうって行為はBOT容認と大して変わりませんよ。
    RMT禁止規約の撤廃を検討する前にBOTの取り締まりを必死によびかけたらどうですか？
引用返信 削除キー/
■28735 / inTopicNo.35) 　Re[1]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ 朔 -(2006/12/25(Mon) 07:45:07) [ID:0oqHZQaI]
    んー･･･難しく書いてあるが、スレ主の意見を端的に表すと、
    「アイテム課金始まったんだからRMTしてもいいじゃないか。
    　どうせお金がものをいう世界なんだし。」
    ということでしょうか。

    その理屈だと、世の中の多数のMMOではRMTがOKなんですかね。
    BOTでのゲーム世界破壊を支援するだけならまだしも、
    アカウントハックという犯罪行為も支持することになると思うんですが。
    要するに犯罪者の･･･具体的に言うなら、
    送金先である中国系マフィアのパトロンになるわけですからね。
    盗品売買に加担してるということをお忘れなく。
引用返信 削除キー/
■28733 / inTopicNo.36) 　Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/25(Mon) 07:43:20) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28724に返信(Mmaさんの記事)
    > しかし、基礎となっている専門知識や思考方法の違いから、それらを加味した場合、
    > その反論は決定的なものではないと考える。
    えーと、こう言われてしまうと私としては今後何も言えなくなってしますのですが…。
    その上で反論を重ねさせて頂くと…


    > 非公式RMT組織から利益の還元
    人様の商売を利用して金儲けするのであれば、これが無ければ利用される側が許可を
    出すわけがありません。当たり前の話です。

    あと、「ジュースを買ってきてくれたら１千円やる」の例え話は全く的外れ。
    「ジュースをメーカーの工場から勝手に確保して売りさばく」のが非公式RMTです。
    あるいは引用記事の文中の例えを使うなら、「浦安の遊園地の目の前で、ネズミや
    アヒルの人形を売りさばく行為」です。

    従って、これは運営側からの主張として履行されるべき絶対条件になります。


    > データ補償について
    これは運営側が突然ゲーム内通貨の価値観を変更した場合にも当てはまります。
    これも引用記事をご覧頂ければと思います。
    運営に関われない第三者組織ではゲーム内で発生したトラブルに対する責任が取れず、
    > 非公式RMT組織の社会的信用性
    …にも関わる、責任問題が発生します。
    そしてこれがきちんとクリアされなければ運営側に責任問題が及ぶわけで、結果として
    非公式組織によるRMTは解禁できないという答えに自然と導かれます。


    > 法的整備
    非公式RMT組織など、第三者による問題が発生していなければ現状の法整備でも
    オンラインゲーム自体には問題は無いと考えます。
    これを「非公式RMT組織の是非」と結びつけて発言されるのは暴論です。
    法整備が無ければ上記責任問題に対する抑止力が発生せず、従って法整備が無ければ
    決定的障害となります。

    それと、ガンホーを法で規制しないと困ると思うのはあなた個人の感情によるところが
    大きいのではないですか？


    > ゲーム内通貨等の金銭的価値
    例えゲーム内通貨を調達する労力への対価だったとしても、その金銭的価値を決めるのは
    非公式RMT組織による一方的な見解です。
    運営会社が決めた価格は自らがゲーム内の様子を見ながら微調整し適正化できますが、
    非公式RMTの場合は組織同士による談合も可能で、適正足りえるとは言えません。


    以上のことから、
    > ゲームシステム・運営体制・法的部分の体制確立
    …が必要と考えます。

    まとめると、責任問題の所在が大きなポイントになると考えます。


    ------------------------------------------------------------------------
    ※長くなりますが個別レス

    ■No28714に返信(ピクピクミンさんの記事)
    確かに無理矢理感が否めないですが、私は当初アイテム販売に対するMmaさん一流の
    皮肉であると考えていました。
    「アイテム販売のようなRMT的サービスがOKなら、非公式RMTだって同様だろう」って。
    が、ガンホーに対する不満からかちょっと冷静ではないようにも見受けられます。


    ■No28719に返信(聖夜さんの記事)
    残念ながら、出したい人だけ出せばいいという問題ではありません。
    金銭的価値を支える責任問題がクリアされていなければなりません。
    社会に出ている方であればお分かりになるかと。


    ■No28722に返信(乙カレーさんの記事)
    なるほど、「ズル」という観点は面白い解釈ですね。
    確かに「ズルしてでも人より○○でいたい」人が非公式RMTに手を出すと考えられる
    わけで、ご指摘の通り解禁したら意味がないのかもしれません。
引用返信 削除キー/
■28731 / inTopicNo.37) 　Re[6]: Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ 隔離？ -(2006/12/25(Mon) 03:02:29) [ID:pSw85Qwf]
    RMT公認サーバーを設けるってのはどうでしょうか。
    似たような境遇の人（時間に制限のある人がほとんどだと思います）たちが集まる鯖になるのでパーティーやギルドが作りやすくなるように思います。
    皆がRMTなのでゲームバランスは崩れないように思います。
    それでもBOTは嫌なので公式RMTが良いと思います。


引用返信 削除キー/
■28724 / inTopicNo.38) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/25(Mon) 00:00:59)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28723 / inTopicNo.39) 　Re[6]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ Ｍ－ -(2006/12/24(Sun) 23:55:50) [ID:nPRKS3Ph]
    ま、仮に非公式ＲＭＴも公認されたとしたら
    ・ＷＭなどでの詐欺
    ・中華の垢ハックが増加
    ・Ｂ◇Ｔの数が増加
    となって、今より過疎が加速するけどね(一時期のメイポみたいなもん

    非公式ＲＭＴを公認するよりも、レア率をもう少しアップしてほしい(マゾ過ぎる)
    最低でも０．１％とかにしてほしいもんだ
    カードを数ヶ月狙っても落とさないより、数日狙って落とせるようになれば自力でいけますしね(Ｂ◇Ｔなんて、大量に量産しちゃうからゼニー単価が落ちる

    ＲＭＴ公認より、ゲーム内環境を変えたほうがまだいいかと思う
引用返信 削除キー/
■28722 / inTopicNo.40) 　Re[5]: Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ 乙カレー -(2006/12/24(Sun) 23:46:59) [ID:Q4yfm6D0]
    ○○乙、発言ありますけど、
    非公式だから、RMTに意味があると考えます。
    公式のルールに沿って手に入れるより、
    楽をしてゼニーを手に入れられるからRMTに需要があるのではないでしょうか？
    ズルの部分がなくなれば、魅力はなくなります。

    自由にすれば、きっとガンホーがゼニーを販売することになるでしょう。
    RMT業者は所持ゼニーを叩き売って去ることは間違いないと思います。
    RMT業者とガンホー、同じ土俵で張り合えば確実に勝つのはガンホーですから。

    むしろ自由になることで困るのはRMT業者だったりしたり。

    それはさておき、メリクリ～。

引用返信 削除キー/
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