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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28719 / inTopicNo.41) 　Re[5]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
  ▼■
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/24(Sun) 23:17:58) [ID:LoSLwHhb]
    >食人ポリンさん

    釣☆り　ですよね？ちなみに私はRMT業者でもありませんよｗ
    ・・・ってな感じで釣られてみました、こんな感じでよろしいでしょうか？

    ＞私の邪推でしたら申し訳ありませんが、少々無理のある理屈とｽﾚ主さんのアイテム課金関連ｽﾚでの書き込みを鑑みるに
    ただ単に非公式RMTを引き合いにアイテム課金を否定したいだけではないでしょうか…？

    まぁまぁ、とりあえず深く考えずにいきましょう＾＾
    否定意見をだしたければ私が立てたスレで言っていただけると思いますので。

    ＞ゲームバランスを崩す管理側にとっての営業妨害

    そんなに崩れますか？何だか持っている（ゼニーを）持っている人はやたら持っているので、仮に個人が１００Mくらいを購入した程度でゲームバランスが崩れるとは
    あまり思えないのですが・・・。
    だいたい露店でならんでいる１０M↑の商品なんてよほどのでかいレアでも出ない限り手が届きませんし＾＾；

    ＞NG騎士さん
    ＞また、一番大きい問いかけとして、
    「そもそもゲーム内データに金銭的価値を見出せるのか？」
    …という命題があります。
    ガンホーが有料アイテムを販売した場合は、彼らが提供するサービス内における
    付加的・拡充的価値は見出せますが、それでも現実的な価値はありません。
    そんな状態で資金的・人員的・経営的関連性の無い外部組織がゲーム内サービスの
    金銭的な提供を健全に行えるのでしょうか？
    もっと言うなら、非公式RMT組織が定めたゲーム内通貨の価格設定の根拠は？
    彼らが勝手に「1z＝１円」と言ったらそれが通じるのか？

    出したい人だけがだせば良いって言うのは通りませんかね？
    お金があれば何でもできるっていうのは好ましいとは私は思いませんが、それ相応にこのゲームにそれだけの価値を見出して金を払うのならば良いような気がしてしまいます。
    あ、ちなみに私は払いませんがねｗ

引用返信 削除キー/
■28714 / inTopicNo.42) 　Re[4]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ ピクピクミン -(2006/12/24(Sun) 22:25:35) [ID:L3YcZFji]
    そもそもスレ主さんの
    「アイテム課金によりゲームデザインが変わったからＲＭＴ禁止規約を撤廃しよう！」
    って結び付け方がかなり無理矢理な気もしますが…

    確かに今回のアイテム課金は使い方次第では既存のゲームバランスを大きく変動させる可能性があります
    その点ではB　●Tや外国人労働力を駆使して実際にゲーム内で迷惑行為を伴っている可能性の高い非公式RMTと同様の危険性を秘めているでしょう
    しかし、これはあくまでROの運営権を所有するガンホー社自身が提供するサービスの一環であり、これを容認する事が非公式RMTまでも容認しなければならない理由には今一ならないと思います

    私の邪推でしたら申し訳ありませんが、少々無理のある理屈とｽﾚ主さんのアイテム課金関連ｽﾚでの書き込みを鑑みるに
    ただ単に非公式RMTを引き合いにアイテム課金を否定したいだけではないでしょうか…？
引用返信 削除キー/
■28712 / inTopicNo.43) 　Re: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/24(Sun) 22:14:18) [ID:6E7lh9ab]
    私が「非公式RMT」を容認できない論拠は以下の記事です。
    ⇒http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

    その上で、個人的に細かく理由を挙げるとすれば、
    ・メーカーに非公式RMT組織から利益の還元がない。
    ・ゲーム上で巻き戻りなどのデータ異常が発生した場合、
    　非公式RMT組織が完璧な補償が行えない。
    ・現状、非公式RMT組織の多くが社会的信用性に欠ける。
    ・運営側とは異なる組織が介入する為の法的整備が不完全。
    以上になります。

    また、一番大きい問いかけとして、
    「そもそもゲーム内データに金銭的価値を見出せるのか？」
    …という命題があります。

    ガンホーが有料アイテムを販売した場合は、彼らが提供するサービス内における
    付加的・拡充的価値は見出せますが、それでも現実的な価値はありません。

    そんな状態で資金的・人員的・経営的関連性の無い外部組織がゲーム内サービスの
    金銭的な提供を健全に行えるのでしょうか？
    もっと言うなら、非公式RMT組織が定めたゲーム内通貨の価格設定の根拠は？
    彼らが勝手に「1z＝１円」と言ったらそれが通じるのか？

    非公式RMTを解禁するのであれば、ゲームシステム・運営体制・法的部分の体制
    確立が必要です。
    そして何よりも、「公式化を望む非公式RMT組織」の急先鋒の考え方が運営側に
    簡単に黙らせられる程に低レベルと見れば言わずもがなです。

    以上のことから、単に現状維持や社会的信用の不在といった以外の観点も含めて、
    現行のROでは非公式RMTを解禁することは出来ないと考えます。


    ------------------------------------------------------------------------
    ※ここからはMmaさんへの個人的レス

    アイテム販売開始後のROを「お金が物を言う世界」と断ずるには時期尚早なの
    ではないでしょうか？
    ３ヶ月や半年様子を見て、その時点で「お金が物を言う世界」と成っているなら
    いざ知らず、このトピックについても無用の論争を好んで呼び込んでいるように
    すら見えます。（その真意は別にして）
引用返信 削除キー/
■28709 / inTopicNo.44) 　Re[3]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ ダレカ -(2006/12/24(Sun) 21:14:30) [ID:upvieuC7]
    何がいけないって公的に言ったら私が思いつくのは

    ゲームバランスを崩す管理側にとっての営業妨害

    法律とかには疎いし思いつくのはこれくらいかなぁ
    国内の業者逮捕だって当然RMTしたのが理由じゃないしね
    RMTの側面見るとあっさり違法見つかるけどね・・・
引用返信 削除キー/
■28706 / inTopicNo.45) 　Re[2]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ βテスター -(2006/12/24(Sun) 20:56:07) [ID:i12bxrtk]
    2006/12/24(Sun) 21:02:03 編集(投稿者)

    > 非公式RMTってのは他人の畑に入り込んで
    > 植えてある野菜を勝手に売りさばくような物だと思うんだが。

    残念ながら例えがおかしい。
    それを元のＲＯに直すと。
    ＲＯに不正規にログインし他人のアカウントを勝手に第三者に売る、ということになる。


    言いかえるなら↓になる。
    「他人の畑を借りて野菜を育成してその野菜を売る行為。」
    しかし、これは、アカウント売買という行為であってＲＭＴではない。


    非公式ＲＭＴではなく、貴殿が述べたいのは規約違反ＲＭＴだと考える。
    しかし、規約違反ＲＭＴの何がいけないのか、といったら…
    規約違反がいけない、ってだけだよなぁ。何がいけないのだろうか。


    ＜以下編集時の追記＞
    そもそも、ＲＭＴはいけないと考えている人は、
    デフォルトでＢＯＴ等で大量に稼いで売る業者という輩ばかりを想定しているように感じる。
引用返信 削除キー/
■28703 / inTopicNo.46) 　Re[1]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ ac -(2006/12/24(Sun) 19:59:54) [ID:0XPIqG2n]
    つか「RMT解禁」と「非公式RMT」を一緒にしないでいただきたい。
    非公式RMTは議論の余地なく駄目に決まってるだろ。
    百歩譲って仮にRMTを解禁するにしても、ゲーム内世界をコントロールできる（はずの）
    ガンホーが行う物だけでないと駄目。


    > 例えば、大手銀行が100％出資して会社を設立し、そこに名のある経営者が招かれた会社を想定しよう。
    > そのとき、そのRMT業者が、
    > > 様々な面で社会的責任感の欠如した存在である
    > とは、必ずしも言いえないのではないだろうか？

    言いえます。
    そんなことしたら出資者の銀行も経営者も信頼が大暴落するだけ。
    というか良識のある会社、人なら違法性がありそうなグレーな事業はそもそもやりません。
    非公式RMTってのは他人の畑に入り込んで
    植えてある野菜を勝手に売りさばくような物だと思うんだが。


    > そもそも、数年前のオンラインゲーム黎明期においては、ガンホー社にしても、
    > 今のRMT業者と同じで、怪しい会社としか思えなかった。
    > （個人的には、今だって無責任な企業だと感じるが）

    これは上の銀行云々の文と矛盾すると思うんだが。
    ガンホーはソフトバンクが出資した会社なわけだから、
    外から見た場合、そこそこ信用あるように見えると思う。

引用返信 削除キー/
■28702 / inTopicNo.47) 　Re[3]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ 食人ポリン -(2006/12/24(Sun) 19:50:35) [ID:zfEnXrdm]
    ■No28694に返信(聖夜さんの記事)
    > ■No28692に返信(美奈さんの記事)
    > > 業者乙～
    >
    > と、まぁ、この様に決め付けてかかる姿勢が視野が狭いというか排他的というかね。（出された問いかけに答えればイイジャン）
    >
    > 私もスレ主殿の意見に賛成かな。
    >
    > アイテム課金された今、ゼニーを金銭で取引することを禁止しても意味がない様に感じる。
    >
    > 「お金がものをいう」ということの是非はさておかせていただきますがね。
    >
    > 時間をかけられるということも「RO内」においては絶対的なものがありますけれどね。
    >
    > 某有名声優みたいにお金も時間もかけられればベストなのでしょうがねｗ
    >
    > ゲームに関係はしていてもRMTはゲーム外でのこと、いちいち規制する必要は感じられない。
    >
    > B　●Tの助長につながると企業側が考えるのであれば、それをさせないように尽力してもらえば、ひいてはROがより楽しくなるのではと考える次第ですね

    業者乙
引用返信 削除キー/
■28694 / inTopicNo.48) 　Re[2]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/24(Sun) 16:25:43) [ID:LoSLwHhb]
    ■No28692に返信(美奈さんの記事)
    > 業者乙～

    と、まぁ、この様に決め付けてかかる姿勢が視野が狭いというか排他的というかね。（出された問いかけに答えればイイジャン）

    私もスレ主殿の意見に賛成かな。

    アイテム課金された今、ゼニーを金銭で取引することを禁止しても意味がない様に感じる。

    「お金がものをいう」ということの是非はさておかせていただきますがね。

    時間をかけられるということも「RO内」においては絶対的なものがありますけれどね。

    某有名声優みたいにお金も時間もかけられればベストなのでしょうがねｗ

    ゲームに関係はしていてもRMTはゲーム外でのこと、いちいち規制する必要は感じられない。

    B　●Tの助長につながると企業側が考えるのであれば、それをさせないように尽力してもらえば、ひいてはROがより楽しくなるのではと考える次第ですね。
引用返信 削除キー/
■28692 / inTopicNo.49) 　Re[1]: 「ＲＭＴ禁止規約」撤廃を検討する会
□投稿者/ 美奈 -(2006/12/24(Sun) 16:08:54) [ID:W5pZ0seG]
    業者乙～
引用返信 削除キー/
■28689 / inTopicNo.50) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/24(Sun) 14:08:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
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