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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28953 / inTopicNo.41)  Re[1]: アイテム課金実装後の状況について Part2
  
□投稿者/ βテスター -(2006/12/30(Sat) 23:15:16) [ID:i12bxrtk]
    > 1…アイテム課金以降に起きた(増加した)弊害
    BOTが大量に、そして急激に増えた。

    > 2…1で挙げた弊害をどうすれば減らすことができるか
    減らす事には「何故か」直結しないのだけど、SS取って通報する。
    それくらいしかないかな。
引用返信 削除キー/
■28952 / inTopicNo.42)  Re[3]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ あのさ -(2006/12/30(Sat) 23:09:42) [ID:rApwBGEF]
    No28949に返信(死神を冠した騎士さんの記事)
    > 〜ここからはスレ主の意向に反したレスです。スレ主さん、申し訳ない。〜
    > ■No28891に返信(あのささんの記事)
    > > チラシの裏なら2行上の自分のスレのルールを自分から侵して良いの?
    >
    > このスレ主、自分で課したルールを破ってるのですか?
    >
    > > チラシの裏の意味わかります?チラシの裏は自分から宣言して書くんじゃなくて、
    > > 書き込みがチラシの裏に書かれるべき内容だ、と他人から指摘を受けるものじゃないのですか?
    > > 自分で宣言して書くなら、リアルでチラシの裏に書けば済むことだもの。
    > > ここに書くということは反論として書いているのでしょ、それはチラシの裏じゃないよ。
    >
    > さて、あなたは「チラシの裏」でこの掲示板を検索したことはあるでしょうか?
    > 私が現在のログに「チラシの裏」で検索をかけたところ、81件ほどの該当記事がありました。(精査してないので精度は微妙ですが…)
    > その中には、「チラシの裏」として愚痴をのたまってらっしゃる方が何人か見受けられたのですが、あなたはその人たちすべてに対して注意を行いましたか?
    > 「たまたま目に付いた」というだけでこのスレ主を注意してませんか?
    > 注意するのなら「チラシの裏」発言を全スレ調べ上げて、その全てに注意するようにしましょう。そうでもしないと説得力も何も皆無ですよ?
    申し訳ありませんでした、
    「たまたま目に付いた」というか、
    アイテム課金のスレに興味を持ち今まで見る側でいて、疑問に思い書きました。
    私には過去に遡り81件全てに注意のレスをつけることはできません。
    そんなことも出来ないくせに、注意してしまい申し訳ありませんでした。
    私は気になった記事にしか、自分の考えを書き込む以外できない愚か者です。
    今後は、貴方の言うとおり、注意する場合には検索をかけ、
    その全てに注意のレスを書き込むことにします、
    それが出来なければ書き込みを控えることにします。
    ご迷惑をおかけいたしました。

    > > それにレスに、みんながみんなチラシの裏と付け加えて個人の反論をしたら、
    > > 基本の議題はきっと無視されて、荒れたスレになると思う、
    >
    > だからスレ主さんは
    >
    > > 誰か批判するだけの書き込みは基本スルーでお願いします。
    >
    > と書き込みをして、スレが荒れてしまうのをできる限り防ごうとしたのではないでしょうか?
    > そこまで読みきらずに批判返答「だけ」してるあなたの発言は、このスレに対する「荒らし以外の何者でもない」のでは?
    はい、その通りです、読みきれませんでした。
    私は持論さえ書き込めば、チラシの裏と称して、たとえ前スレで確執があったとしても、
    新規でレスを立て始めたときから、あのように書いてしまうと、
    たとえ、スレ主さんが注意を促しても、
    当のご本人がチラシの裏と断りを入れても書いているではないか?
    この後続く対話も、同じように、考え+チラシの裏が書かれ、荒れるのではないか?
    と危惧して書きました。
    しかしご指摘どおり、批判返答「だけ」となっていたようです、
    私はスレ主さんの配慮を、死神を冠した騎士さんに言われるまで気づきませんでした。
    スレ主さんにはご迷惑をおかけしました、
    死神を冠した騎士さん、ご指摘ありがとうございました、自分の考えを考え直すことにします。

    > > 議論すべき内容は立派だと思うから、
    > > 以下は余計だと思う、編集して消したほうがいいよ。
    >
    > スレ主の意向を汲み取らずに第一レスをしたあなたの発言も余計だと思う。
    > スレ主の発言撤回を求める前に、あなたが発言を撤回されてはいかがかな?
    はい、撤回いたします、浅はかな考えで発言をし大変申し訳ありませんでした。
    スレ主さん並びに死神を冠した騎士さん、ご迷惑をおかけしました、深くお詫びします。

引用返信 削除キー/
■28949 / inTopicNo.43)  Re[2]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ 死神を冠した騎士 -(2006/12/30(Sat) 21:26:59) [ID:33ikd2SE]
    さて、僕が初めて「スレ主の意向にあった発言をする、最初のレス者」というのは皮肉なのかなんなのか…(苦笑)

    1…アイテム課金以降に増加した弊害
    ・戦闘教範50の時間をフル活用するため(?)と思われるトレイン狩りと、その狩場における「マズいMob」放置orなすりつけ

    2…その弊害をどうすれば減らすことができるか?
    ・(極論ですが)上記行為を行ったキャラのSSを撮り、ガンホーへの違反報告および鯖別の晒し板での晒し、RO内部でのWis警告etc...

    ノーマナー行為ですので1を行った側はこのくらいされても文句を言えないと思うのですが、皆さんはどうでしょう?

    〜ここからはスレ主の意向に反したレスです。スレ主さん、申し訳ない。〜

    No28891に返信(あのささんの記事)
    > チラシの裏なら2行上の自分のスレのルールを自分から侵して良いの?

    このスレ主、自分で課したルールを破ってるのですか?

    > チラシの裏の意味わかります?チラシの裏は自分から宣言して書くんじゃなくて、
    > 書き込みがチラシの裏に書かれるべき内容だ、と他人から指摘を受けるものじゃないのですか?
    > 自分で宣言して書くなら、リアルでチラシの裏に書けば済むことだもの。
    > ここに書くということは反論として書いているのでしょ、それはチラシの裏じゃないよ。

    さて、あなたは「チラシの裏」でこの掲示板を検索したことはあるでしょうか?
    私が現在のログに「チラシの裏」で検索をかけたところ、81件ほどの該当記事がありました。(精査してないので精度は微妙ですが…)
    その中には、「チラシの裏」として愚痴をのたまってらっしゃる方が何人か見受けられたのですが、あなたはその人たちすべてに対して注意を行いましたか?
    「たまたま目に付いた」というだけでこのスレ主を注意してませんか?
    注意するのなら「チラシの裏」発言を全スレ調べ上げて、その全てに注意するようにしましょう。そうでもしないと説得力も何も皆無ですよ?

    > それにレスに、みんながみんなチラシの裏と付け加えて個人の反論をしたら、
    > 基本の議題はきっと無視されて、荒れたスレになると思う、

    だからスレ主さんは

    > 誰か批判するだけの書き込みは基本スルーでお願いします。

    と書き込みをして、スレが荒れてしまうのをできる限り防ごうとしたのではないでしょうか?
    そこまで読みきらずに批判返答「だけ」してるあなたの発言は、このスレに対する「荒らし以外の何者でもない」のでは?

    > 議論すべき内容は立派だと思うから、
    > 以下は余計だと思う、編集して消したほうがいいよ。

    スレ主の意向を汲み取らずに第一レスをしたあなたの発言も余計だと思う。
    スレ主の発言撤回を求める前に、あなたが発言を撤回されてはいかがかな?
引用返信 削除キー/
■28931 / inTopicNo.44)  Re[3]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ 月 -(2006/12/29(Fri) 23:32:24) [ID:TF2vSaMI]
    No28913に返信(みゅーんさんの記事)
    > 意見が違う者同士では、やはり納得するのは難しいところですね。
    > 『アイテム課金を使用してるけど迷惑行為なんてしていない』と使用している方が言っていても、『アイテム課金が始まって狩場が荒れた』と思う人がいるのは確か様ですし。
    『アイテム課金が始まって狩場が荒れた』と思うではなく、
    実際に見た人の書き込みが目立ちます。
    そして、『アイテム課金を使用してるけど迷惑行為なんてしていない』、
    これも事実だと思います。
    ならば、双方とも発言者の気持ち考えて言葉を選ぶ必要があるとおもいます。

    > 人間基本はやはり主観ですので、他人の考えてることなんてなかなか理解することは出来ないものだと思います。
    > 自分と違う意見を知っていくことで、客観的になっていく訳で。
    いえ自分と違う意見を知ることで、より洗練された主観を得ることが出来ると思います。
    主観と客観は、あくまで見方、考え方ですので、違う意見を得ようと主観は主観、客観は客観です。

    > 『こう言う意見もありますよ』と言うのは良いと思いますが、『器が浅い』とか『視野が狭い』とか、相手の精神的なことまで、ここで判断して指摘することはないのでは、と思います。
    > 前スレスレ主さんも『場の雰囲気を悪くし過ぎないように』と言われるのでしたら、文体にもう少し気を遣われた方が良いかもしれません。
    貴方の意見に同意です、けれど、
    しかし注意を受けても未だ、君呼ばわりする人もいますし、
    目くそ以下と書く人もいます。
    怨恨はどちらかが見切りをつけなければ終わりがありません。
    No28891あのささんの言うように、とある魔術の禁書目録さんは記事を削除するべきでしたし、
    聖夜さんは、反論すべきではなかったと私は思います。
引用返信 削除キー/
■28919 / inTopicNo.45)  Re[4]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ 目くそ以下は無視 -(2006/12/29(Fri) 14:50:23) [ID:oSjHU3xK]
    みんなもうやめようぜ
    聖夜はガキすぎて話にならない
    もう発言しないって言ってるしもう無視しようぜ

    あっこのレスは聖夜に呼びかけたわけじゃないから
    ガキっぽい反応してこないでずっと閲覧だけしてて
    話しを聞く気がない人がただ噛み付くだけで発言されても
    荒れてスレに迷惑かけるだけだから絶対反応しないでね
引用返信 削除キー/
■28918 / inTopicNo.46)  Re[3]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/29(Fri) 14:40:41) [ID:LoSLwHhb]
    呼ばれているのかいないのか、微妙にわかりませんが、とりあえず私に向けられた意見が多いのでお邪魔します。

    >とある魔術の禁書目録さん

    くだらないこと言わせてもらうけれど、先に食って掛かってきたのは貴方だからね。
    いきなり喧嘩腰の発言されたら誰だって腹に据えかねると思うよ。(前スレね)
    私も聖人君子ではないから気に入らないことや勝手な決め付けで物を言われれば皮肉の一つも言いたくなるさ。

    >文句や悲観を述べるだけでなく、その事象に対して話し合って解決策を出そうとしていることも認識すべきかと。

    ok認識した、このスレでは有意義な意見を期待させていただきます。

    >視野も器も狭い人は嫌われますしね。

    同感です。お互い目くそ鼻くそ笑う発言は止めにしたいところですね。

    >時間をとれないのにROを続けることないですよね、やめられてはどうですか?

    課金アイテムのおかげで、時間が取れないなりにも楽しく出来るので、丁重にお断りさせて頂きます^^

    >あなたのほうが偏見にまみれてますね。

    お互い様でFA。

    >課金による弊害を認識しようとしていない。そんな発言をしているから「自分さえよければ良い」と考えてるように見られるのです。他人に誤解されるようなあなたの言動を見直して改善する努力でもなされたらどうです?

    了解、そうしましょう。否定派の方々にはそのように感じられるということは十分に理解させていただきました。
    まぁ、実際被害に遭っていないから認識が薄かったのです。貴方はとても酷い目に遭われたのでしょうね。
    そうとは知らず気遣いのない発言の数々失礼をしました。

    > みゅーんさん

    まぁ、おっしゃるとおりですね、気をつけます。
    が、意見を理解していないわけではないのです、極論過ぎる意見には賛同できないだけ。
    否定派の方の意見も参考にしながらもROをプレイしていますよ〜。

    >1…アイテム課金以降に起きた(増加した)弊害
    >2…1で挙げた弊害をどうすれば減らすことができるか

    これらの問題にはとても興味があるので、振るって皆さん意見をだしてください。
    私は呼びかけられぬ以外発言しませんので、ただし閲覧はさせていただきますがね。
引用返信 削除キー/
■28913 / inTopicNo.47)  Re[2]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ みゅーん -(2006/12/29(Fri) 09:59:48) [ID:ylwD4Ad5]
    意見が違う者同士では、やはり納得するのは難しいところですね。
    『アイテム課金を使用してるけど迷惑行為なんてしていない』と使用している方が言っていても、『アイテム課金が始まって狩場が荒れた』と思う人がいるのは確か様ですし。

    人間基本はやはり主観ですので、他人の考えてることなんてなかなか理解することは出来ないものだと思います。
    自分と違う意見を知っていくことで、客観的になっていく訳で。

    『こう言う意見もありますよ』と言うのは良いと思いますが、『器が浅い』とか『視野が狭い』とか、相手の精神的なことまで、ここで判断して指摘することはないのでは、と思います。
    前スレスレ主さんも『場の雰囲気を悪くし過ぎないように』と言われるのでしたら、文体にもう少し気を遣われた方が良いかもしれません。
    私自身は課金が始まって、まだ狩場が荒れた等感じてはいませんが、少々貴方の発言葉の選び方に引っかかるものがありました。
    (こちらも人のこと言えるほど立派な文章を打てていませんけれど^^;)

    私ももちろんのこと、他の方も、気を付けねばならないことですが…

    > 空気読めてないかな?すいません!><
引用返信 削除キー/
■28891 / inTopicNo.48)  Re[1]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ あのさ -(2006/12/28(Thu) 15:28:56) [ID:j7lINRG1]
    2006/12/31(Sun) 01:21:44 編集(投稿者)

    No28889に返信(とある魔術の禁書目録さんの記事)
    >「前略」
    > 1…アイテム課金以降に起きた(増加した)弊害
    > 2…1で挙げた弊害をどうすれば減らすことができるか
    >
    > ということを議論しましょう。
    > 誰か批判するだけの書き込みは基本スルーでお願いします。
    チラシの裏なら2行上の自分のスレのルールを自分から侵して良いの?
    チラシの裏の意味わかります?チラシの裏は自分から宣言して書くんじゃなくて、
    書き込みがチラシの裏に書かれるべき内容だ、と他人から指摘を受けるものじゃないのですか?
    自分で宣言して書くなら、リアルでチラシの裏に書けば済むことだもの。
    ここに書くということは反論として書いているのでしょ、それはチラシの裏じゃないよ。
    それにレスに、みんながみんなチラシの裏と付け加えて個人の反論をしたら、
    基本の議題はきっと無視されて、荒れたスレになると思う、
    だってスレ立てた人がいの一番で破ってるんだもの。
    議論すべき内容は立派だと思うから、
    以下は余計だと思う、編集して消したほうがいいよ。
    > (ここからチラシの裏。見たい方だけどうぞ)
    >
    > 前スレのスレ主は
    > >文句や悲観ばかり述べていても楽しくなんかなりはしないでしょう?
    > 等と言っていたが、文句や悲観を述べるだけでなく、その事象に対して話し合って解決策を出そうとしていることも認識すべきかと。視野も器も狭い人は嫌われますしね。
    >
    > >独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
    > 時間をとれないのにROを続けることないですよね、やめられてはどうですか?
    >
    > >うーん^^;私の意見と貴方の意見を照らし合わせればどちらが偏見に満ち溢れているのかな?
    > あなたのほうが偏見にまみれてますね。
    >
    > >> 自分さえ良ければいい
    >
    > >貴方の勝手な妄想だ、私の意見をもう一度読んでください。
    >
    > これに関して、以前
    >
    > >私はフェンリルのギョル渓谷で狩していますが、押し付けなどの被害にはいまだ遭っていませんし、Gメンバーの狩り方や言動の変化も見受けられないですしね。
    >
    > と、自分には弊害を感じておらず、
    >
    > >私の意見としては、金に物を言わせて楽しむROではなく、お金を有効利用して楽しむROが望ましいかなって思っています。
    > >・・・本当に経験値効率が良くなること良くなることw
    > >必死狩りなんかしなくたって十分にイイ!!
    >
    > 課金による弊害を認識しようとしていない。そんな発言をしているから「自分さえよければ良い」と考えてるように見られるのです。他人に誤解されるようなあなたの言動を見直して改善する努力でもなされたらどうです?

    これらの文は撤回いたします。
引用返信 削除キー/
■28889 / inTopicNo.49)  アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ とある魔術の禁書目録 -(2006/12/28(Thu) 14:49:19) [ID:DGvabJ6v]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    さて、
    自分の器の小ささを棚にあげ「他人の器が小さい」と非難し、「アイテム課金否定派=悪意ある人」と決め付けようとし、更には自分の態度に問題があることを指摘されてもあらためずに無視をする。あまつさえ自分に対する意見、指摘は「文句」と曲解して聞かず、反感を買う意見しか述べないどこかの誰かはこれ以降スルーして、

    アイテム課金以降の弊害などをどのように消していくか議論するために建てました。よろしければ皆さんに

    1…アイテム課金以降に起きた(増加した)弊害
    2…1で挙げた弊害をどうすれば減らすことができるか

    ということを議論しましょう。
    誰か批判するだけの書き込みは基本スルーでお願いします。

    (ここからチラシの裏。見たい方だけどうぞ)

    前スレのスレ主は
    >文句や悲観ばかり述べていても楽しくなんかなりはしないでしょう?
    等と言っていたが、文句や悲観を述べるだけでなく、その事象に対して話し合って解決策を出そうとしていることも認識すべきかと。視野も器も狭い人は嫌われますしね。

    >独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
    時間をとれないのにROを続けることないですよね、やめられてはどうですか?

    >うーん^^;私の意見と貴方の意見を照らし合わせればどちらが偏見に満ち溢れているのかな?
    あなたのほうが偏見にまみれてますね。

    >> 自分さえ良ければいい

    >貴方の勝手な妄想だ、私の意見をもう一度読んでください。

    これに関して、以前

    >私はフェンリルのギョル渓谷で狩していますが、押し付けなどの被害にはいまだ遭っていませんし、Gメンバーの狩り方や言動の変化も見受けられないですしね。

    と、自分には弊害を感じておらず、

    >私の意見としては、金に物を言わせて楽しむROではなく、お金を有効利用して楽しむROが望ましいかなって思っています。
    >・・・本当に経験値効率が良くなること良くなることw
    >必死狩りなんかしなくたって十分にイイ!!

    課金による弊害を認識しようとしていない。そんな発言をしているから「自分さえよければ良い」と考えてるように見られるのです。他人に誤解されるようなあなたの言動を見直して改善する努力でもなされたらどうです?
引用返信 削除キー/

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