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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29450 / inTopicNo.21) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
  ▼■
□投稿者/ OD2在住職 -(2007/01/18(Thu) 09:55:52) [ID:sJubrD94]
    これがROユーザーが駄目な子扱いされる良い例だな。
    「自職の有利な点は（たとえ周りから反感買ったとしても）仕様だからOKなんです。でも他職の有利な点は仕様と言えど私が不快感を感じたら止めるべきです。」

    今回のグリードやホムのドロップ権に不具合を感じたら運営に報告するんだな。
    もっとも、ケミの自動PPを初めとするB　0ｔぽい仕様が変わらないんじゃ
    グリード如きの仕様は変わらないと思うがね。
引用返信 削除キー/
■29451 / inTopicNo.22) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ OD2在住職 -(2007/01/18(Thu) 09:59:36) [ID:sJubrD94]
    あ、レス先間違い。
    上のは、のなめ氏宛ではなくnanasi氏宛ね。
引用返信 削除キー/
■29453 / inTopicNo.23) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 95 -(2007/01/18(Thu) 10:36:05) [ID:67aUfvTG]
    ■No29436に返信(tcさんの記事)
    > 2007/01/17(Wed) 19:12:27 編集(投稿者)
    >
    > 何のためのルート権か考えようぜ
    > ルート権切れたのなら他人に取られても文句言えない、わがまま言い過ぎ
    >
    > ホムについてはよくわからんけど、ホムで倒してもルート権ない仕様ならホム使って倒してる時点でドロップは諦めるべきだろ

    何のためのルート権かを考えれば、ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしいという結論になります。
    仕様の穴をついて本来他人に権利があるべきアイテムをルートしていくのはむしろバグ利用に近いでしょう。

    「そういう仕様なんだ」と言われれば水掛け論ですが、「何のためのルート権か考えよう」と言われれば
    その意味から考えて勝手に拾っていくのはよくない事ですね。

引用返信 削除キー/
■29454 / inTopicNo.24) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/18(Thu) 10:47:36) [ID:RNgKlgBY]
    ＞そんなにアイテム欲しけりゃ文句垂れる前にホム使わず他の職やればいい
    その理論だと放置が邪魔だと思うなら文句垂れる前にケミ作って放置すればいいわけだな。
引用返信 削除キー/
■29455 / inTopicNo.25) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 11:38:49) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29446に返信(のなめさんの記事)
    > >リンクで勝手に群がってくるのを狙ってのものです。
    > グリードには文句を言うのにmobの習性を利用した故意の溜め込みはいいの？
    他の人が倒したと解っている(自分がばら撒いたわけでない)場所での故意のグリードはルート以外の何物でもありませんよ？手順が１行程になっているだけです。

    そのために、本来はグリードにも優先権の適用があるわけですが、ホムだけで倒すと何故か仕様上優先権を持たず、ケミが手を出すとケミ本人にまで優先権を主張されてしまいます。
    だから、拾いたいならケミに確認しろといっているわけです。

    そして、リンクを利用した故意の溜め込みと言いますが、そんなものはリンクが居る狩場ではどこでも一緒です、処理できる場所に行くかどうかの違いでしかありません。
    そして、ホムはある程度のレベルになれば、盗蟲を１発で倒せないにしてもリンクで死なない程度にはなります。
    VIT型が範囲スキルをとって、若干弱い程度のアクティブ(又はリンク)が居るところでちまちま戦いつつ、必要以上にたまったら範囲で処理をするというのはPSとして認知されていますよね？
    これをホムに応用することのどこが｢悪用｣なんでしょうか？
    全部を処理するまでに１０分以上かかるようなため込みならともかく、別にそう言うわけでもありませんしねぇ。
引用返信 削除キー/
■29456 / inTopicNo.26) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 刹那 -(2007/01/18(Thu) 11:44:28) [ID:fz4cVWzS]
    ■No29453に返信(95さんの記事)

    > 何のためのルート権かを考えれば、
    > ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしいという結論になります。

    本当に仕様不備かどうかの判断はプレイヤー見解ではなく　公式見解が必要

    > その意味から考えて勝手に拾っていくのはよくない事ですね。

    ホムンクルスだけで倒すと誰でも拾える仕様

    消失まで他プレイヤーが拾えない仕様ではない
    共闘入れても時間が経てば誰でも拾える仕様

    仕様の場合　拾っていくのは無問題

    仕様か仕様不備かは　ガンホーからの公式見解が必要
    公式見解がない以上　グレーゾーン
引用返信 削除キー/
■29457 / inTopicNo.27) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 16:00:24) [ID:X07f7lhn]
    >>29454
    放置ケミが気に入らんなんて思っちゃいないよｗ
    あれも仕様なわけだし別にいいと思う。俺ルール発動して枝PKするやつのほうがうぜぇと思う罠。

    だけど放置してりゃ大事なアイテム取られるんだろ、だからアイテム欲しけりゃ他の職でもやれって言ってるんだよ。取られるのわかってて確認取れとか馬鹿かｗそれぐらい自衛しろ。


    でも他の人が言ってるように、公式が言った仕様がどこまでなのかよくわかってないから勝手に口出すべきじゃなかったか。公式が言ってないのに決め付けてたら、ほぼ俺ルールだしな。ただはっきり癌が答えないような部分は意見がぶつかるから自分の不利にならんように気をつけるしかない

    ガキっぽい考えだろうけどさ、他のやつらがそうやってるのに馬鹿みたいに真面目にやる必要ないと思う。これがROだと思う。真面目にやったところで損するだけ。だが真っ黒な行為は個人的になしだと思う

    BAN対象になるような行為をしなくて、仕様の範囲ならOKだと思うのが俺のプレイスタイル
引用返信 削除キー/
■29458 / inTopicNo.28) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 正露ＧＵＮ -(2007/01/18(Thu) 16:05:46) [ID:ga8NezUP]
    ■No29456に返信(刹那さんの記事)
    > 公式見解がない以上　グレーゾーン
    グレーゾーンって何？
    言いたいことは何となくわかるけど、グレーゾーン金利しかしらないんで。
    ちなみにグレーゾーン金利のグレーゾーンならＯＫと同じだね。

    とりあえず、現実世界の上場企業がやってるくらいだし、
    やっても問題なしってことだよね。
    グレーならクロということで、曖昧な表現はナシで、バシッとシロクロつけようよ。

引用返信 削除キー/
■29459 / inTopicNo.29) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 16:06:16) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29457に返信(tcさんの記事)
    > だけど放置してりゃ大事なアイテム取られるんだろ、だからアイテム欲しけりゃ他の職でもやれって言ってるんだよ。取られるのわかってて確認取れとか馬鹿かｗそれぐらい自衛しろ。
    放置じゃないのに、勝手に放置だと思い込んでグリードする馬鹿が居るから文句いってるんだろうに。

    普段からこまめに動いて、常に拾うようにして中身が居ることをアピールしていてさえ、WP出てすぐとかいきなり通り　すがりとかでグリードされてたら、こっちは話にならん。
引用返信 削除キー/
■29461 / inTopicNo.30) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 16:21:50) [ID:X07f7lhn]
    >>29459
    そんな事いわれても知らんがｎ
    放置とか放置じゃないとかどうでもいいけど、BOTと同じで防ぎようがないなら、ケミ以外でアイテム取って来いとしか言いようがない。

    今のところ仕様が変わらないのなら自衛するか諦めるしかない、まぁがんばって。
引用返信 削除キー/
■29463 / inTopicNo.31) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/18(Thu) 18:29:55) [ID:Vwg7CGTU]
    放置だろうと放置じゃなかろうと（ホムケミだろうと他職だろうと）
    グリードされたら持っていかれる時は持っていかれる。

    １アクションで２コまでしか拾えないし（隣接セルのみ・キャンセル含む）
    １アクションでどれだけの時間がかかるとか知らんけど
    ルート権が効力ある間に全部拾えるかどうかは疑問。

    問題は「そのＢＳがケミ以外にもグリードするか」かな。
    相手が誰だろうとグリードするならＢＯＴ（ツール使用かどうかは不問）。
    ケミだけグリードするならただの馬鹿。

    nanasiさんの不満もわかるけど
    tcさんの言い分も当然かな。
    嫌な世の中だがね。


    ＞mobの習性を利用した故意の溜め込み

    ついでにこれは
    ゴキでいうと一匹殴って他のゴキに遭遇するまで連れ回す行為の事だね。
    殴ったら画面内のが集まってきた場合は「故意」って言葉は使えないはず。
    それを故意だとするとルートリンクｍｏｂの存在の意味がわからなくなる。
引用返信 削除キー/
■29466 / inTopicNo.32) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あのさ・・・ -(2007/01/18(Thu) 22:56:04) [ID:0JtlH8Yx]
    > 何のためのルート権
    「プレイヤー」が倒したときに「優先的にアイテムを入手できる権利」
    倒した人が独占できる権利ではない（仕様）

    プレイヤーではないホムが倒した、もしくは優先時間を過ぎた場合は
    ルート権がない（仕様）

    今決まっている仕様を書くならこんな感じ？

    >ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしい
    ホムに値するほかの職の「何か」が存在しないので、おかしいという表現は
    当てはまらない。ただ、「要望」が多ければ仕様が変わる可能性はある。
    現在バグと告知されていないものを一プレイヤーが「バグだ」とか
    「仕様がおかしい」というのはいかがなものか？



    死んでいる人がいました。
    　１．リザして、ヒールした
    　　　→正しい
    　２．リザだけした。敵が来て殴られて死んだ
    　　　→リザ後にHPが少ない事を利用したバグ利用？
    　３．リザもしなかった
    　　　→ひどい行為
    こんな感じに聞こえるんだが？



引用返信 削除キー/
■29467 / inTopicNo.33) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 23:11:58) [ID:irqqgrfJ]
    2007/01/18(Thu) 23:13:43 編集(投稿者)

    ■No29466に返信(あのさ・・・さんの記事)
    > >ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしい
    > ホムに値するほかの職の「何か」が存在しないので、おかしいという表現は
    > 当てはまらない。ただ、「要望」が多ければ仕様が変わる可能性はある。
    > 現在バグと告知されていないものを一プレイヤーが「バグだ」とか
    > 「仕様がおかしい」というのはいかがなものか？
    ブリッツビートによる巻き込み死をしたMOBのドロップは、まさしくホムのよって死んだMOBのようなものでないかな？

    自分で検証したわけではないが、恐らくこの場合ルート権はハムにあるよね？
    又、ホム同様ケミのスキルによるもので、｢バイオプラント｣では、与えたダメージはケミが与えたものとして計算され、ケミにルート権が設定されている。

    従って、ホムの方がおかしいというのは理屈としては合っているんだが、論点はそこじゃなくて、それを悪用してグリードによるルートをする確信的な犯行を繰り返すBSの意識にあると私は再三いっている。
引用返信 削除キー/
■29468 / inTopicNo.34) 　Re[16]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 迷 -(2007/01/18(Thu) 23:12:54) [ID:AMGv8ExQ]
    私は別に仕様だからどうこうとは思いませんね
    今回もたまたま拾われた側がホムケミで拾った側がグリードBSだっただけで…他の人が戦ってるときに近くのアイテムをとうりすがりで拾えば仕様上は問題ないかもしれないけどモラル的には問題あるよね？

    だから放置してるわけじゃないから拾う前にちゃんと見てくださいって意見はすごくまっとうだと思うのだけど…

    ここで「ルート権がないんだから拾われてもしょうがない、仕様だ」って言ってる人は自分が狩中にレア出したけど敵が多くて拾えないところで、通りかかった人が近寄ってきてそのレアを拾って行ったら？
    本当に仕様だからしょうがないって納得して何事もなかったかのようにするのかな…？
    大半の人は少なからず文句を言いたくなるでしょうね

    仕様がどうこう言う前に「自分がやられて嫌なことはしない」ってことが基本的なルールだと思います
引用返信 削除キー/
■29469 / inTopicNo.35) 　Re[17]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/18(Thu) 23:57:24) [ID:pTd0x6Pq]
    ■No29468に返信(迷さんの記事)
    > 私は別に仕様だからどうこうとは思いませんね
    > 今回もたまたま拾われた側がホムケミで拾った側がグリードBSだっただけで…他の人が戦ってるときに近くのアイテムをとうりすがりで拾えば仕様上は問題ないかもしれないけどモラル的には問題あるよね？
    >
    > だから放置してるわけじゃないから拾う前にちゃんと見てくださいって意見はすごくまっとうだと思うのだけど…
    >
    > ここで「ルート権がないんだから拾われてもしょうがない、仕様だ」って言ってる人は自分が狩中にレア出したけど敵が多くて拾えないところで、通りかかった人が近寄ってきてそのレアを拾って行ったら？
    > 本当に仕様だからしょうがないって納得して何事もなかったかのようにするのかな…？
    > 大半の人は少なからず文句を言いたくなるでしょうね
    >
    > 仕様がどうこう言う前に「自分がやられて嫌なことはしない」ってことが基本的なルールだと思います

    周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    放置狩も止めてもらえますか？
    自分に都合のいいように感情論と仕様を使い分けないでくださいよ
引用返信 削除キー/
■29470 / inTopicNo.36) 　Re[18]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ さゆき -(2007/01/19(Fri) 00:15:44) [ID:LOrb2Koc]
    ……まだやってるのね。

    端から見ると、感情が先に立っているのが良くわかるわ。
    自分の意見を通すために、何とか理屈で補強して。
    相手の意見を無茶な理屈で拒絶して。

    ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？
引用返信 削除キー/
■29471 / inTopicNo.37) 　Re[19]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/19(Fri) 00:56:56) [ID:RNgKlgBY]
    >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？

    ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。


    ■No29470に返信(さゆきさんの記事)
    > ……まだやってるのね。
    >
    > 端から見ると、感情が先に立っているのが良くわかるわ。
    > 自分の意見を通すために、何とか理屈で補強して。
    > 相手の意見を無茶な理屈で拒絶して。
    >
    > ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？

    自分が勝って終わらないと納得できないんだろ。
    ぶっちゃけ放置狩りについてはここじゃないが専用スレがあるんだから
    そっちでやれと言いたいが。
引用返信 削除キー/
■29472 / inTopicNo.38) 　Re[20]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 01:20:09) [ID:pTd0x6Pq]
    ■No29471に返信(RO板住人さんの記事)
    > >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    > >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    >
    > ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    > 大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。
    >
    >
    ホムにルート権が無いのは仕様だけど、拾うのは「嫌だから」止めてというのがケミの意見でしょ？
    だからこっちも敵がホムに集まるのは仕様だけど「嫌だから」止めてと言ってるんですよ
    仕様の話なのか感情の話なのかどちらかに決めてもらえませんかね
引用返信 削除キー/
■29474 / inTopicNo.39) 　Re[21]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/19(Fri) 02:03:09) [ID:qxwv5JU3]
    ■No29472に返信(あのさんの記事)
    一つ聞きたい事があるんですが、

    ■No29468に返信(迷さんの記事)
    この記事への返信として、
    ＞自分に都合のいいように感情論と仕様を使い分けないでくださいよ
    とおっしゃっていますが、迷さんはどこで感情論と仕様を使い分けているんですか？

    迷さんは今回感情論でのみ発言してると思うんですが・・・
    俺の読解力が足りないんでしょうから、できれば細かくご指摘下さい。
引用返信 削除キー/
■29475 / inTopicNo.40) 　Re[22]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 02:10:26) [ID:pTd0x6Pq]
    29472が結論ですよ
    粗探しや揚げ足取りに付き合うつもりはないです

引用返信 削除キー/
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