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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30077 / inTopicNo.21)  Re: キャラスロ追加スレその2
  
□投稿者/ SG -(2007/02/21(Wed) 01:01:36) [ID:NjY2wRIu]
    ズラズラと読んでましたけど
    うちのGメンは「どんなキャラ作る?」とか「今度皆で作って狩りしない?」
    とかそういう話題で盛り上がってたからそういう話題になるのかな〜と思っていたけれど・・・。
    キャラスロの追加で苦情が出てくるとは思わなかった。
    なんか最初の話とそれてるような気がしてならない・・。

    >さて、この件を踏まえた上で、このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、
    >スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬>遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待し>ます。
    こうじゃなかったのかな?(なんか果てしなく期待裏切ってますね

    ちなみに私は1つのアカウントしか持っていませんが、キャラスロにはまだ余裕が・・
    というかまだ2キャラしか作っておらず実は現在1キャラ分余ってたり・・・。
    現在ハイプリ+BS(戦闘)+一応作ってみたノビ(1年放置)がいます。
    作りたい職が、ローグ、モンク、アルケミ、WIZ、Sノビとたくさんあったので決められずそのままでした。(そのまま1年経過
    今度はスロットが増えるそうなのでWIZとSノビ(バランス型にしてみようかな)
    かアルケミを作ってホムンクルスを作ってみようかなと考えてたり・・。
    でも後々考えて見るとナイトもいいな(あ〜また決まらなさそう 笑

引用返信 削除キー/
■30076 / inTopicNo.22)  (削除)
□投稿者/ -(2007/02/21(Wed) 00:28:49)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■30075 / inTopicNo.23)  Re: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/21(Wed) 00:08:06) [ID:6E7lh9ab]
    2007/02/21(Wed) 00:11:45 編集(投稿者)

    私が言いたいことのほとんどを脱がし悪漢さんが発言していらっしゃるので、
    感謝しつつトピックの本題をば。

    私は2アカウントあるので、4スロットの増。
    作りたいなぁと思うのはクルセ、狩人、アルケミ、モンク…かな。
    次点でスパノビ、Vit槍騎士、Wiz。

    ただ、プレイ時間が元々少ない身なので持て余しそうな予感。
    久しぶりの「どんなキャラを作ろうかな」ってワクワク感をまずは楽しもうかと。

    ------------------------------------------------------------
    ※個別レス

    ○昔の記憶さん
    スロットを増加する時期は確かに突発的過ぎると思います。
    ただ、同時に【基本的に】デメリットが浮かばない案件でもあります。

    きっと、実施時期に脈絡が無さ過ぎてガンホーが何を考えているのか分からず、
    それが不気味で不安を募らせていらっしゃるのではないでしょうか?

    私にはそんな風に読み取れましたが如何に?


    ○Mmaさん
    前のトピックでもお聞きした件になります。
    MmaさんからはRO関連から社会学まで様々なご意見を頂戴しておりますが、
    実際のプレイ感想に即したお話を伺った記憶がございません。

    そこで、是非ともこのトピックの本題に答えて頂ければと存じます。
    曰く、
    > スロット増加に際してどういう事をする?
引用返信 削除キー/
■30074 / inTopicNo.24)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/20(Tue) 23:31:05) [ID:or5fBmRb]
    ×「過去の歴史は、水に流そうぜ」
    ○「過去の歴史は、それに準じたスレで語ろうぜ」
    誰が過去を水に流せなんて言ったことやら。
    何としてでもガンホーの対応に賛成をした者は悪に仕立て上げたいようだ。
    Mma節炸裂と言ったところかな、流石デフォルトスタンダード様だ。

    > それと、もう一つ。
    > 世の中、「情状」というものがある。
    > 例えば、犯罪を犯し、裁判で裁かれ、刑に服して、一応社会的に罪を清算した場合でも、
    > その後、再び別の犯罪を犯せば、その際に、前科は情状の一資料としてやはり考慮される。
    > 勿論、論者が、
    > 企業不祥事についてはそういう判断方式は通用しないのだというのであれば、
    > 後は、そう考えない人間との間での水掛け論だろうな。
    企業と犯罪者を同じラインで考え、
    判断方式が通用しないとか、どうとか言われても、それは流石にこじつけだろうw
    というか、同じなのか?

    > さて、今回のキャラスロット増加だが、
    > 二倍の6ではなく、5という微妙な数値が、余計にユーザーを逆撫でしているのではないか?
    > 6であれば、思い切って「キャラ寄せ(アカウントの整理)」もより進んだものを、
    > と思ってしまう雰囲気があるのではないか?
    > そういったところに、過去の経緯に照らして「拝金主義」が露骨に見えてしまい、
    > 批判が噴出するのだと思うのだがな。
    とりあえず、何故5なのだろな?拝金主義なら3のままでいいよな?
    追加するだけなら4でも良い訳だ。
    > (これが、新職業追加の際であれば、「5」にも相応の合理性を見て取れたのだがな)
    新職業追加でも5なんて半端な数にせず6にしろという声が沸くと思うが?
    それこそ、職業追加でスロ不足になるのだ、今よりもっとスロ数に対する不満は増えただろうな。

    あくまでスロ増加という顧客への還元的なサービスであって、
    客の垢数を減らすのでは意味がないからだろ。
    4では物足りなさすぎる、6では事実上の半額と取られてしまう、
    だから間をとって5になった、と愚考。
引用返信 削除キー/
■30073 / inTopicNo.25)  Re[7]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ Mr.X -(2007/02/20(Tue) 23:26:08) [ID:XO4qf68t]
    No30058に返信(昔の記憶さんの記事)
    > ■No30044に返信(Ponさんの記事)
    > > 貴方はスロット増加についてどう思っているのか、それを書かない限りは
    > タイミングが悪いって言っているけど・・・、そういう意味じゃなくてかな??
    他人で悪いですが、多分違うでしょうね。
    時期が悪い、のは誰もが認めるところ。
    そこがガンホーの経営戦略の稚拙さ(今までと同じ)を表すところでは有るけれど。

    スロット増加という単体のパッチだけ、切り分けて考えましょうという事ですね。
    これだけ切り分けてみれば、ほぼ確実にマイナスに成る人は居ません。

    過去と関係付けず、それ自体が貴方にとって「プラスもしくは、マイナスとなる(思う)か?」という事でしょう。

    > > 叱るだけで褒めない人間こそ、おれは下らないと思うよ。
    > > 犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
    > > 他の言葉を知らないから書いておく。
    > > 「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」
    >
    > なんか、酷い言われ方?されているみたいだけど、そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな?
    > 今回のキャラスロ増加が、諸手を挙げては喜べないとだけ言っているけど、「くだらない」とまで言わなければならなかった?
    > まぁ、匿名掲示板だから、普通は言わないような事も言ってしまうのはあるけど、やっぱり、そこまで言われると俺も人間だからな。
    > ・・・そうか、くだらないか。
    >
    > いや・・・、気にしないよ。多分。
    > ・・・やっぱ、俺ってそんなに下らな過ぎる?人間として間違っている?
    > 何か・・・折れそうorz
    結局のところ、「過去の話と関係付けて話す」のはねちっこいとかしつこいとかで嫌う人が居るって事です。
    もちろんそれは、「いいことしたらそれだけを見ましょう」とは違うのですけれど。
引用返信 削除キー/
■30072 / inTopicNo.26)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ 迷 -(2007/02/20(Tue) 22:46:28) [ID:AMGv8ExQ]
    No30063に返信(Mmaさんの記事)
    > さて、今回のキャラスロット増加だが、
    > 二倍の6ではなく、5という微妙な数値が、余計にユーザーを逆撫でしているのではないか?
    > 6であれば、思い切って「キャラ寄せ(アカウントの整理)」もより進んだものを、
    > と思ってしまう雰囲気があるのではないか?
    さすがにそれは無いね〜
    今回のスロット増加と同時に垢間キャラ移動があるならMmaさんの言ってるとおり5は微妙な数値だと思うけどね

    寧ろ6になると現状の2垢分なので、「垢統合させろ!」って意見も多くなりそうだから避けたんじゃない?
    そういう意味じゃ5キャラは妥当な数だと思う

    まぁ+2キャラでも増えることには変わりが無いし、ユーザが損をしてるわけじゃないし、数に関して文句を言う人は少ないんじゃないの?
引用返信 削除キー/
■30071 / inTopicNo.27)  Re[7]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ 半可通 -(2007/02/20(Tue) 22:36:03) [ID:dDftx6TG]
    No30066に返信(こねこさんの記事)
    > こんな程度で、現在手を抜いている管理体制に払うかねは無いね

    ゲフェン東とかプロ東南(prt_fild04)から、綺麗に弓人形は消えてます。
    現在、新キャラをソロでノビから育てる場所は綺麗になっているようです。
    この環境が維持できれは、たいしたもんです。
引用返信 削除キー/
■30070 / inTopicNo.28)  Re[7]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 22:20:45) [ID:D0rdTT7U]
    No30058に返信(昔の記憶さんの記事)
    >そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな?
    意見となる部分について触れようとしてないから悪いんだよ。

    > 普通は言わないような事も言ってしまう。
    リアルで友人相手だったとしても、おれは普通に言うけどね。

    スロット増加について「タイミングが悪い」って意見しかないのかな?
    スロット増加そのものが貴方にとって良い事なのか悪い事なのかを明言する必要が
    あると言っている。
    おれは増加する事自体は良い事だと思うし、また、貴方の文章から「増加する事は悪い事だ」と読みとった訳ではないが、
    「タイミング」の一点に拘り非難するのなら、増加についても反対している可能性もあるからね。
    そういう意味で書き手が見えない(書き手の意見全体が見えない)と言っている。

    書けば返答してくれる人間だとは思ったから触れさせてもらったよ。


    スロット増加に反対の意見を考えてみた余談としては
    月1500円で3キャラ(1キャラあたり500円)が
    5キャラになって、1キャラあたり300円の管理にならなければいいが・・・
    キャラ計算ではなくやはり日付計算だろうから、考えすぎか。
引用返信 削除キー/
■30068 / inTopicNo.29)  Re[7]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ ななしさん -(2007/02/20(Tue) 21:30:46) [ID:Wc4Fuzod]
    スロットが増えて作りたいキャラは
    ・支援プリ(臨時に行ってみたいから)
    ・WIZ(臨時にry)

    全部ソロ職だからたまにはPTでわいわい狩りしてみたいよ〜。


引用返信 削除キー/
■30066 / inTopicNo.30)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ こねこ -(2007/02/20(Tue) 20:12:00) [ID:KZK1TQCh]
    いまさら、キャラスロが増えたところで、何も嬉しくない・・

    こんな程度で、現在手を抜いている管理体制に払うかねは無いね

引用返信 削除キー/
■30063 / inTopicNo.31)  (削除)
□投稿者/ -(2007/02/20(Tue) 19:28:55)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■30062 / inTopicNo.32)  Re[7]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/20(Tue) 18:33:09) [ID:XPjGJDWV]
    No30057に返信(昔の記憶さんの記事)
    > 詰る所、キミは「キャラスロ増加が無意味だ」にカチンと来ているんだね?
    > それは、俺もわかるよ。だから、言った本人に言わなきゃ。
    > 俺は別に、「キャラスロ増加が無意味だ」とは一言も言って居ないし、思ってもいないよ。
    > 時期を逸しているとだけ、言っているんだよ。
    ・・・はじめから俺は分けて話しているが、
    そこに突然、実装時期遅いという意見はダメなのか?と謎なレスをしかけてきて、ようやく分けて話していることに気づいたくせに、その言い方は何だろうか?

    > なんか、酷い言われ方?されているみたいだけど、そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな?
    と他の人にレスつけているが、
    そちらが人のレス良く読まずにレスつけたことに問題があるんじゃないか?
    俺は単純に、褒めるところと批判するところを分けて話せ、
    褒められないなら、過去の別件を持ち出すのではなく、それなりの考えで批判すべき、
    失態だらけのガンホーだが、それでも何もかも混ぜて話をすれば、
    話の場がメチャメチャになり荒れるだけで、
    プラス(実のある批判を含む)な会話が出来ないと言っているだけだ。
    揚げ足とって、発言する権利だ、俺に判断する権利はないだのと言う自体、
    話の筋から外れている気がしてならない。

    > そこで、本来考えなければいけないのが、彼らがなぜ癌を非難するのか、自分がどういう理由で不愉快に感じてい
    > るのか、そこを考えなければいけない。
    そんなこと考える必要などあるわけがない。
    そちらの言うように分けて考えない人が多いのなら、
    尚更、関係なくはないとはいえ、横道にそれやすい安易な批判は避けるべきだろう。
    どうしてもそのような話をしたいなら、正当に新規スレとして、
    「彼らがなぜ癌を非難するのか」というスレでも立ててくれ。
    ここは無差別に苦情を書き込む場ではない、
    これでは何のためにタイトルがあり、議題があるのかわからん。
    この議題について話すことが主目的なハズなのに、
    必要以上に別件を持ち出して話をされれば、何の話をしているのかわからなくなる。
    ありがちな、癌嫌いがどんな話でもシャシャリ出てカコバナして、
    場をメチャクチャにしていくとパターンと思われても仕方あるまい。

    だからそちらは問われたんだよ、
    >貴方はスロット増加についてどう思っているのか
    とな、そちらの真意はともかく、分別つけた話をしようという話にレスをつけたのだ、それなりの理由を求められるのは当然だろ?
    >・・・そうか、くだらないか。
    と一人で勝手に、みんなに叩かれた可哀相な人になるまえに、
    話をよく読んで答えような、そうすれば誰も悪くは言わんし、援護射撃も来るだろうからさ。

引用返信 削除キー/
■30058 / inTopicNo.33)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/20(Tue) 16:58:19) [ID:RfwJgEut]
    No30044に返信(Ponさんの記事)
    > 貴方はスロット増加についてどう思っているのか、それを書かない限りは
    タイミングが悪いって言っているけど・・・、そういう意味じゃなくてかな??

    > 叱るだけで褒めない人間こそ、おれは下らないと思うよ。
    > 犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
    > 他の言葉を知らないから書いておく。
    > 「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」

    なんか、酷い言われ方?されているみたいだけど、そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな?
    今回のキャラスロ増加が、諸手を挙げては喜べないとだけ言っているけど、「くだらない」とまで言わなければならなかった?
    まぁ、匿名掲示板だから、普通は言わないような事も言ってしまうのはあるけど、やっぱり、そこまで言われると俺も人間だからな。
    ・・・そうか、くだらないか。

    いや・・・、気にしないよ。多分。
    ・・・やっぱ、俺ってそんなに下らな過ぎる?人間として間違っている?
    何か・・・折れそうorz
引用返信 削除キー/
■30057 / inTopicNo.34)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/20(Tue) 16:41:00) [ID:RfwJgEut]
    詰る所、キミは「キャラスロ増加が無意味だ」にカチンと来ているんだね?
    それは、俺もわかるよ。だから、言った本人に言わなきゃ。
    俺は別に、「キャラスロ増加が無意味だ」とは一言も言って居ないし、思ってもいないよ。
    時期を逸しているとだけ、言っているんだよ。

    そこで、本来考えなければいけないのが、彼らがなぜ癌を非難するのか、自分がどういう理由で不愉快に感じてい
    るのか、そこを考えなければいけない。
    ただ自分の感覚だけで、その主張に発展性は無いと言い張っても、そこには本人の主観しか残っていない分けだ。
    それでは、>> ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っている。
    に成ってしまう。

    そして、キミはキャラスロ増加とバグを切り離して考えている。
    >実装内容への文句ではなく、実装にあたっての話、中身への批判ではない。
    過去の失敗の歴史を、キャラスロと切り離しても考えている。
    >目に見えない対策の話と混同して批判すべきか?
    最終的には、何処までの人がキミと同じように、癌の仕事内容を幾つかに切り離して見ているかだと思う。

    過去の不誠実な歴史があったとしたら、例え良い話が来たとしても、そういう会社には、それなりの評価が下るもの。
    過去を引きずらないという、個人的な考えに文句を言うつもりは無いけど、それを他人に押し付けられても困るよ。
    そして、この意見はプラスこれはマイナスと、キミが判断している事が違うとは感じないのかな。
    なぜ今の社会、「クレームは企業の財産だ」とまで言われるか。
    つまり、人の意見を無駄にするのも活用するのも、企業を動かす側の問題なんだ。
    無駄な意見だから、発言する事を否定するという権利が、誰にあるのかな?
引用返信 削除キー/
■30055 / inTopicNo.35)  Re[7]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 14:48:01) [ID:od6GbMY4]
    No30045に返信(nanasiさんの記事)
    うはw
    おれはぐぐって見ようとも思わなかったけど、
    確かにそっちが元みたいですね。一つ勉強になりましたthx。
引用返信 削除キー/
■30049 / inTopicNo.36)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ シクロ -(2007/02/20(Tue) 08:53:37) [ID:zNPvOLHw]
    4,5スロである程度育ててから、
    「不具合が発生したので3スロに戻します」
    だったら会場大爆笑(^д^)9m
引用返信 削除キー/
■30048 / inTopicNo.37)  Re[5]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/20(Tue) 08:39:15) [ID:lrIj84pp]
    No30041に返信(昔の記憶さんの記事)
    > 問題は規模だよ。
    > 完璧な対応が来ても、一人二人難癖を付ける人が出るかもしれない。
    > けど、そんなものは全然問題にならないんだよ。
    そこなんだよ、規模。
    難癖つけたがりの病んでる連中が一人二人でないのが問題なんだ。
    > 今回のは、多くの人が望んでた形とはずれていたから、不満が大きかった。
    > キミが何も文句が無いと言い張ったとしても、そうは思わない人も居る。
    > ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っているように見える。
    どれをどうそのように考えるのだろうか?
    キャラスロ増加は、多くの人が望んでいたモノであろう?
    >導入遅しはまだしも、意味が無いとまで言う必要は無い。
    と言っているのだが、これは俺のワガママな考えだろうか?
    キャラスロ増加賛成、でも時期が悪いという苦言は、
    ガンホーにとって次回は早くすれば良いというプラスの意見であろう。
    しかし意味が無いでは、キャラスロ増加自体を否定する、ユーザーやガンホーにとって前進のないマイナス意見だろう。
    文句を言うなではなく、文句は選んで言えと言っている。

    > 過去の話を持ち出されるのは、それだけの裏切りの過去を培ってきたからだ。
    > それは批判されて当然の事だよ。
    過去にスロット増加があったのか?
    対策の話ならカコバナを持ち出すのは問題ない。過去の事例があるのだから当然だろう。
    だが今回は数字だけや継続のない目に見えない対策ではなく、
    目に見えるユーザーに対し利益になる行為だ。
    このような話題でまで、目に見えない対策の話と混同して批判すべきか?ということだ。

    > そして君自身、
    > >むしろ同時にイベントとか余計なことをして不具合を起こさないで欲しいと願う。
    > と、不具合を気にしている事事態が、癌の今までの働き振りを言っているわけだ。
    そうだ、言っている。
    だがこれは実装内容への文句ではなく、実装にあたっての話、中身への批判ではない。
    実装時のトラブルは、過去の事例にあるように毎度発生するので、俺個人として心配の種になっている。

    > 全ての事には歴史があるのだから、今更過去の事を持ち出すなとはいえないよ。
    > その上で、今回のキャラスロ増加はタイミングを逸していると非難が出るのは、
    > 避けようの無い当然の結果とも言える。
    言われて当然のガンホーだが、それでも非難だけして過去を引きずるだけでは、
    ただのガンホー批判するだけの吐き捨てで終わる。
    負の歴史は負の歴史として、前進は前進として認めようというのが、俺の意見だ。
引用返信 削除キー/
■30045 / inTopicNo.38)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ nanasi -(2007/02/20(Tue) 06:52:30) [ID:irqqgrfJ]
    2007/02/20(Tue) 07:06:41 編集(投稿者)

    No30044に返信(Ponさんの記事)
    > 犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
    > 他の言葉を知らないから書いておく。
    > 「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」
    それ、あまりに出来すぎてるんで人間相手の言葉をもじったんじゃないかとググって見たんだが、ほんとにあったよ(苦笑

    「可愛くバ五つ教えて三つ褒め、二つ叱って良き人とせよ」(二宮尊徳)
    http://www.gameou.co m/~rendaico/kakugen.htmより引用

    なんと校庭で薪担ぎながら本読んでるあの人の格言でした(しかも順番逆)

    歴史上誰かが言った格言って、何かともじっていろいろな場面に当てはめられてるから、探してみると結構見つかるもんだね。
引用返信 削除キー/
■30044 / inTopicNo.39)  Re[5]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 06:02:23) [ID:rhSzri9O]
    No30041に返信(昔の記憶さんの記事)
    触れるのはどうかと思ったが書き込むよ。

    貴方の言う事には概ね同意できる。
    裏切りの過去は確かにあったし、タイミングにしても確かに間が悪い。

    だが■No30036で脱がし悪漢氏が言うように(細かい引用ですまないが
    >褒めるところは褒める、叱るところ叱るべきだろう。
    >スロット増加はガンホー万歳!と喜んで、BOTのことは何とかしろ!それでよいだろ。
    であるし、付け加えるなら、タイミングが悪いのも何とかしろ!だろう。
    (個人的にはアイテム課金と逆だったらなと思う。

    そして批判意見自体は悪くないが書き手自身が見えないのがさらに悪い。
    (匿名掲示板だからという意味ではない。
    貴方はスロット増加についてどう思っているのか、それを書かない限りは
    どれだけ言葉を重ねようとガンホーへの単なる私怨のごとき批判にしか見えない。
    叱るだけで褒めない人間こそ、おれは下らないと思うよ。
    増加について反対なのだとしたら、その理由も聞いてみたい。

    犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
    他の言葉を知らないから書いておく。
    「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」
引用返信 削除キー/
■30043 / inTopicNo.40)  Re[6]: キャラスロ追加スレその2
□投稿者/ nanasi -(2007/02/20(Tue) 05:31:43) [ID:irqqgrfJ]
    No30042に返信(蔡分姫さんの記事)
    > ふと思ったのだが、どうせならガンスリンガー&忍者実装と5スロット実装を交換して実装してくれたら良かったのに。
    みんなそれ(またはテコン)を指して「時期を逸した」って言ってるんだよ。

    一番欲しいときに、拝金主義で実装を見合わせ、本格的に育ってきたそれらの職がもう消すのに躊躇するくらいになって漸く実装という・・・

    まぁどうせ転生できないから、愛着無い人は消すし殆どの人は違うワールドか、使ってなかったキャラ消して導入してるだろうけどね。
引用返信 削除キー/

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