このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
    [ トピック内全52記事(21-40 表示) ]　 << 0 | 1 | 2 >>
■30550 / inTopicNo.21) 　Re[7]: ありそうな不満
  ▼■
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 20:03:23) [ID:8dqO6TEQ]
    > だいたい、臨時経験があるなら既に効率メインだって知ってるんでしょ？
    > 臨時ってのは時間が足りない奴・余ってるやついるだろうし
    > だいたいの場合効率メインに傾くに決まってる。
    臨時＝効率　って誰が決めたのかを聞きたいです
    臨時だから必ず効率を求めるんですか？
    臨時でも交流メインな人はいます

    > １度危ないのはチェックして２度と近づかないようにしましょう
    ちゃんとレスを読んできましたか？
    すでに近づいてません

    > 人のキャラに自分のルールとはいうが人によってはアドバイスという
    すでにスレ立てた時に書いていますが
    「○○を△△にしたらどうかな」程度の感じでならアドバイスですが・・・
    見たいなのをすでに書いています
    強制的にって書いてるのは
    「それじゃ効率でねぇからこうしろ！」と言ってる人がいるといっているんです

    > 嫌い嫌いといいながらそういうのと長く接している環境にいまだ居続けている事だと思うよ？
    たまに送られるWis全てが効率話ですので
    常に接しているわけではないです
    普段は接してません

    > 臨時に参加してるって事は効率好きなんでは・・・。
    勝手に決め付けないでください

    臨時全てが全て効率メインの狩りではない
    臨時だろうが交流メインな臨時もあります
    （そもそも組む時求めてるか聞いてますし)


    > 一度低Ｌｖ２次キャラを作られてみてはどうでしょうか？
    > 幸いキャラスロットが３から５に増えましたし。
    すでに過去に４０転職でプリ作ったりしましたが
    覚えられる支援がなくて面白くないなって事で作り直しで
    全支援取れるギリギリレベルで転職ですね
    Wizだと確実に４０転職です(今もLv４０転職での油セージ作成中
    後４０転職でシグナム１０なロマンモンクとか作ってますね
    低Lv２次楽しいのも分かりますが
    あえて使わないスキルを使うというネタも楽しいし
    思わぬ発見までできますよ
    (VS使い憎いだろと笑われ続けたｱｻｽｷﾙが使いやすく楽しかったってのがありました

    閑話休題についてですが
    ちょっと難しい話ですね・・・
    ７７４さんと同じく
    考え方ですね・・・

    > 同様の苦情を抱いている人を探しているだけだ。
    同じ人を探しているだけではなく
    自分も他人にそういう強制的なことをしたことありませんか？
    それにより迷惑をかけたことはないですか？っと
    そういうしている人に向けて言っているというのもあります

    > 時間があれば見てレスをするようなことをしなくて済む。
    > 余計なお世話かもしれないが、無理をせず、
    > 自分の生活優先で掲示板なりゲームをしたまえ。
    ご自分で「少しでもレスを控えると」と言ったんでしょう
    それを今度は生活優先で掲示板なりゲームをしろってなんでしょう

    > > こういうのをやり続けては本題と関係ない話が続きそうです
    > そういう話題だからな、この手の話題を操作するのは難しい。
    俺としてはあなたみたいな人がいるから終わらないと思います
    そこまで関係ない話をし続けたいなら別スレでやってくださいと言ってるんです

    > > 「なぜROにしがみつく？」という事ですので
    > > 別スレ立ててそちらでと言っています
    > そう行き着くとは限るまい、キミは友人の一部の発言は気に入らないが、
    > 縁は切れない、そこでもどかしさを感じている、と愚痴言っているのだから、
    > そもそも、そのような思いをしてまで「なぜROにしがみつく？」
    そうですね、そんな思いしてまでROやってるかって感じですね
    答えは簡単です「知り合いはそいつだけじゃないから」
    同じく効率求めない人同士が多いです



引用返信 削除キー/
■30548 / inTopicNo.22) 　Re[5]: ありそうな不満
□投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 19:37:35) [ID:6UT63VRW]
    ■No30538に返信((´・ω・)さんの記事)
    > 続きそうなので関係ない話にレスを
    >
    > 分からんさんのは
    > 本題の「効率の話」云々によるレスではなく
    > RO自体の話ですので本題とは関係ないです
    > このスレでは
    > 「効率の話をされつづけうんざりする」
    > 「必死な人が迷惑をかけてないか」
    > 「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」
    > という話です
    > 「なぜROにしがみつく？」という事ですので
    > 別スレ立ててそちらでと言っています
    そう行き着くとは限るまい、キミは友人の一部の発言は気に入らないが、
    縁は切れない、そこでもどかしさを感じている、と愚痴言っているのだから、
    そもそも、そのような思いをしてまで「なぜROにしがみつく？」
    と他者に思われてもおかしくはない。
    分からんさんの意見に賛同ではないが、
    キミの書き方がそうした疑問を生ませたのだ、
    このレスが別件と判断するのは、ただのキミのワガママだろう。

    この主張で意見交換を行うのは少々難しい。
    > 「効率の話をされつづけうんざりする」
    > 「必死な人が迷惑をかけてないか」
    > 「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」
    全部、当事者と自分で何とかできるレベルの話であり、
    しかもキミは解決法ではなく、同様の苦情を抱いている人を探しているだけだ。
    ただ延々と愚痴を履き続けるスレならば、あえて長々と語る話ではなかろう。
    それこそ、Mma氏の言うように、とうの昔にスレは完結していると考える。

    解決を求めての話題ではなく、
    愚痴を書いたり、愚痴に対しての同情を求めることが、
    掲示板で良いか悪いかはわからないが、
    あまり歓迎されないのではないだろうか？
    (個人的には言っても構わないが程々が良、愚痴な以上批判されることを承知で書く。
    スレ主が火を噴いてまで自分の正当性を主張する愚痴は不毛)

    > ビスキーさんへの
    > 「２４時間ずーっと張り付いてろ」云々の話は
    > 最初に言った一言は
    > > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
    > と言っています
    > 「少しでも」というのはこちらに休む暇もなく常にいろという風に聞こえました
    > ちなみにレスを控えた覚えはありません
    > 時間があれば見ています
    今だからこそキミの主張はわかるが、初めからきちんとわかるようしていれば、
    時間があれば見てレスをするようなことをしなくて済む。
    余計なお世話かもしれないが、無理をせず、自分の生活優先で掲示板なりゲームをしたまえ。

    > こういうのをやり続けては本題と関係ない話が続きそうです
    そういう話題だからな、この手の話題を操作するのは難しい。
    まあ、自分の提供した話題の程度を考え、程々なウチで締めたほうが良いと思うぞ。
引用返信 削除キー/
■30547 / inTopicNo.23) 　Re[7]: ありそうな不満
□投稿者/ ７７４ -(2007/03/06(Tue) 19:36:50) [ID:uOokqtnK]
    > 閑話休題
    >
    > 　ふと思うことがあったので書き込みします。効率肯定派・否定派関係なくお聞きしたいの
    > ですが、Ｌｖ４０支援プリとＬｖ５０ＳＧ・ＭＳＷｉｚは効率派になるのでしょうか？それとも否定派になるのでしょうか？。
    >
    > 　実際これらの職を作るとなると効率云々は言えなくなりますが、ＰＴに参戦すると狩の効
    > 率を飛躍的に改善します。効率を求めようとしない人すら効率重視になるくらいに・・・（実際
    > 過去にそう言う事がありました）。
    >
    > 　自分が作ったキャラが結果的に効率重視にならざるを得ない状況を生み出しているのは間違い
    > ないのですが、そのキャラを作り、維持するとなると効率とは関係ない育成をしなければなら
    > なくなり、結果キャラその物が矛盾の塊となってしまってます（本人はそれが楽しいのですが）。
    >
    > 　それでもあえてお聞かせください。このようなキャラは効率派なのかどうかを。

    効率派とかってその人の考え方だと思うんですが・・・。
    40プリと50WIZが効率派かどうかと聞かれてもいまいち答えづらいですね＞＜
引用返信 削除キー/
■30543 / inTopicNo.24) 　Re[6]: ありそうな不満
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/06(Tue) 19:09:16) [ID:ouq3hV38]
    　プリをしてると、あ～この人効率重視だな～って人が如実に分かりますよね。臨公中だった
    りすると、途中で抜けるとは言いだしづらいですし（鳴）。逆に効率重視な狩り方になると５０
    Ｗｉｚの話になりますが頃合を見計らってＳＧを出すだけでいいので本人はいたってまったり
    出来ますが、ほかの後衛（主にアチャさん）は「面白くないだろうな～」と気になります。で、次第
    にモチベーションが下がったり（汗）。

    　そんな私に効率の話を持ち出される方は今の所いません。てか、持ち出したらそんなキャラ
    作れませんし（ぁ）。もし効率云々が嫌でまったりプレイしたいと願うのであれば一度低Ｌｖ２次
    キャラを作られてみてはどうでしょうか？。幸いキャラスロットが３から５に増えましたし。

    　低Ｌｖ２次キャラ楽しいですよ。



    閑話休題

    　ふと思うことがあったので書き込みします。効率肯定派・否定派関係なくお聞きしたいの
    ですが、Ｌｖ４０支援プリとＬｖ５０ＳＧ・ＭＳＷｉｚは効率派になるのでしょうか？それ
    とも否定派になるのでしょうか？。

    　実際これらの職を作るとなると効率云々は言えなくなりますが、ＰＴに参戦すると狩の効
    率を飛躍的に改善します。効率を求めようとしない人すら効率重視になるくらいに・・・（実際
    過去にそう言う事がありました）。

    　自分が作ったキャラが結果的に効率重視にならざるを得ない状況を生み出しているのは間違い
    ないのですが、そのキャラを作り、維持するとなると効率とは関係ない育成をしなければなら
    なくなり、結果キャラその物が矛盾の塊となってしまってます（本人はそれが楽しいのですが）。

    　それでもあえてお聞かせください。このようなキャラは効率派なのかどうかを。

引用返信 削除キー/
■30542 / inTopicNo.25) 　Re[6]: ありそうな不満
□投稿者/ はて？ -(2007/03/06(Tue) 19:02:37) [ID:VNSjN8mx]
    このスレでは
    １「効率の話をされつづけうんざりする」
    ２「必死な人が迷惑をかけてないか」
    ３「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」
    という話です

    １特にうんざりはしない。人の遊び方だし、自分がそういう人と付き合っている自　覚があるから。ギルド、臨時、友達も然り。目的に合致している。
    　だいたい、臨時経験があるなら既に効率メインだって知ってるんでしょ？
    　臨時ってのは時間が足りない奴・余ってるやついるだろうし
    　だいたいの場合効率メインに傾くに決まってる。
    　そもそもこのゲームはＭＭＯとはいってもＲＰＧだぞ？ｗ
    　それがいやなら最初から、効率度外視の遊臨自分で立てていけばよろし

    ２１と似た答えだけど必死な人と付き合う可能性があるならそもそも最初から近づ　かない１度危ないのはチェックして２度と近づかないようにしましょう　
    　そういった意味では、スレ主は迂闊

    ３ 人のキャラに自分のルールとはいうが人によってはアドバイスという
    　 意味のが大きい気がする。とくにプレイ時間長い人は多いね
    　 あとは、自己主張だ。なんでも悪く考える必要はないかと。

    まぁ、スレ主が一番おかしい部分は、前述だけど嫌い嫌いといいながらそういうのと長く接している環境にいまだ居続けている事だと思うよ？
    そういった環境が嫌いなら、自分が好きな環境の所へ行く、自然な事だ。
    たぶん、自分が認めたがらないだけで、臨時に参加してるって事は効率好きなんでは・・・。嫌いなら、友人とだけ組めばいいわけで＞ｗ＜


引用返信 削除キー/
■30540 / inTopicNo.26) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/03/06(Tue) 17:47:00)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■30539 / inTopicNo.27) 　Re[5]: ありそうな不満
□投稿者/ ７７４ -(2007/03/06(Tue) 17:32:33) [ID:uOokqtnK]
    文章が長くて国語の苦手なおじちゃんにはきついよ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

    では、返信を
    >「効率の話をされつづけうんざりする」
    たしかにこういう人はいますねぇ。
    でも、そういう話がいやなら相手にきちんと言えばいいんじゃないかな？
    たとえば、「俺っちは効率なんて求めないぜぇ！楽しければオールOK！！」とか？
    まぁ、↑のは私が使ったやつですけどねｗ

    >「必死な人が迷惑をかけてないか」
    必死というのがいまひとつわからないですが、臨時だったらその人に言えばいいと思いますよ。
    言っても聞かないんだったらその臨時は「ハズレ」ということで我慢するしかないと思います。

    >「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」
    「○○だから○○をあげろ！」なんて言う人はほぼ確実に痛い人です。
    そんな人は無視が一番ですよ～。
    マゾキャラでも何でも人に何かを強制される筋合いはないですからね～。
    と、LUKクルセがメインな子が言ってみます。




引用返信 削除キー/
■30538 / inTopicNo.28) 　Re[4]: ありそうな不満
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 17:18:50) [ID:8dqO6TEQ]
    続きそうなので関係ない話にレスを

    分からんさんのは
    本題の「効率の話」云々によるレスではなく
    RO自体の話ですので本題とは関係ないです
    このスレでは
    「効率の話をされつづけうんざりする」
    「必死な人が迷惑をかけてないか」
    「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」
    という話です
    「なぜROにしがみつく？」という事ですので
    別スレ立ててそちらでと言っています

    ビスキーさんへの
    「２４時間ずーっと張り付いてろ」云々の話は
    最初に言った一言は
    > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
    と言っています
    「少しでも」というのはこちらに休む暇もなく常にいろという風に聞こえました
    ちなみにレスを控えた覚えはありません
    時間があれば見ています

    こういうのをやり続けては本題と関係ない話が続きそうです
引用返信 削除キー/
■30537 / inTopicNo.29) 　Re[4]: ありそうな不満
□投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/06(Tue) 17:17:35) [ID:sNdCslte]
    おいおいちょっとまって、ちょっと言い方がきつすぎるんでないかい？
    みんなの言いたいことは分かるし、確かにスレ主さんも表現が過熱しすぎている部分もあるけどさ…

    レス３のさゆきさんもちょっと触れてるけど
    読みなおしてみた感じ
    ＞スレ主の器が小さいで終わりでいいか？
    ＞なぜ今もプレイしてんの？中毒か？
    （レス２番目と５番目）
    この２人の書き方のせいで加速的に荒れてしまったような気がする。

    スレ主とちがう考えであることは分かるけど「自分はこう思う」と書けば済むことを、相手の器が小さいだとか中毒だとかそこまで悪く言うことはないんじゃない？そりゃだれだって怒るさ。上手に持っていけばいろいろ体験談も聞けるいいトピックになっただろうに…。掲示板の雰囲気はスレ主だけでなくレスを書き込む側も作っているんだということを忘れないようにしたい。
引用返信 削除キー/
■30536 / inTopicNo.30) 　Re[3]: ありそうな不満
□投稿者/ 見積業者 -(2007/03/06(Tue) 16:54:50) [ID:vGNLfQSp]
    ■No30531に返信(ビスキーさんの記事)
    > > > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
    > > ２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか
    > > これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので
    > > あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます
    > そう聞こえるのか、１０人に聞いて１０人がそう聞こえるならば訂正しなくてはないらないな。
    > これが、１日中見張っていろ、と読めたのならば、私の文才の無さゆえ、お詫びする。

    うん、大丈夫。
    普通に日本語理解できる人間なら、
    「しばらくレスを静観して、自分の意見が皆にどう評されているか
    把握してから書き込むように。」
    って読めるから。

    あー、あと、アレだ。
    スレ主、自分の意見を肯定するものしかｲﾗﾈってんなら、
    ネットの掲示板に書く必要ないやろ～。
    チラシの裏、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
引用返信 削除キー/
■30535 / inTopicNo.31) 　Re[2]: ありそうな不満
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 16:50:13) [ID:8dqO6TEQ]
    > スレ立てした時のキミの書いた愚痴に見える記事
    > では、キミは何がしたい？何を聞きたい？
    > 結局は他人の愚痴が聞きたいのか？何なのだ？
    >> 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが
    >> 皆さんはそういうことありませんでしたか？
    > はじめから、この一言で済むのではないか？
    愚痴も含めあなた方は同じことをしたことありませんか？
    同じことをされたことはありませんか？
    自分のルールを相手に押し付けてはいませんか？っという事を聞いてます
    それに最初からいちいち口だす人がいると言うのは言っています

    > キミしかわからない本題を提示していることを問題として言っている。
    俺にしかと言ってますがこのスレの本題は「効率の話をする」という題であって
    昔話と今のよさを語るスレではないので本題とは関係ないと
    判断してるんです

    >> 「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると
    >> 休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです
    >> > 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。
    >> 当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです
    >> 縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので
    > 部分的に救いがある、しかし耐えられない？
    > では、キミは何がしたい？何を聞きたい？
    Wisを飛ばす人とは組んでないと
    言っているはずですが？
    それに休ませてっというのはSPが切れている時、また切れそうな時です
    そんな状態で多くのmobを引っ張られれば戦いきれないでしょう

    そうですね、ビスキーさんの言うとおり説明不足でしたね
    そこは失礼しました


    > 否定派の方が書かれた内容に、いちいち喧嘩腰でレスして、どちらが正しいのか
    > 『勝敗』を決めたいんでしょうか？スレ主さんは。
    誰も勝敗を決めるとはいってません
    そもそもコレに勝敗というものはないです
    効率のことしか頭になくそれを他人にまで押し付けて
    迷惑だという話なんです
    > 私も、随分お世話になった方と最近狩りのスタイルに食い違いが生じて、
    > あんまり一緒に狩りにでかけなくなりました。
    いえ、元より最初よく話をしただけで狩り自体あまり行ってません
    行ったことが少しだけありますがやはり効率しかなくて疲れますね

    スレを立てたのは押し付けたことはないですか？
    されたことないですか？
    っという話をしてるのです


引用返信 削除キー/
■30534 / inTopicNo.32) 　Re[6]: ありそうな不満
□投稿者/ A -(2007/03/06(Tue) 16:50:11) [ID:ESFOOceU]
    ■No30510に返信((´・ω・)さんの記事)
    > レス中に更なるレスが・・
    >
    > > 簡単にいえば、淘汰されたんだろ。
    > > 昔が良かったって奴は。
    > > ゲームの中にも時流がある。
    > > それに取り残されたんだよ。
    > > だからこそ、分からん
    > > なぜ、昔が良かったといいながら今のＲＯにしがみつくのか？
    > > 惰性か？あってないような人間関係か？それともまた昔が戻ってくると？
    > > 大方ＲＯが好きだからという理由だろうが
    > > 愚痴をいいながらプレイするゲームって楽しいのか？
    > > 私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？
    > > ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？
    > > ほんと教えてくださいよ、昔のＲＯが良かったって人達よ。
    > > なぜ今もプレイしてんの？中毒か？
    > >
    > > 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！
    >
    > この話は本題と関係ないので
    > スルーでお願いします
    > 続けたい人はスレを立ててそちらでお願いします

    関係なくはないんじゃないかな？
    目を反らすから見えてこないんじゃないかな。

引用返信 削除キー/
■30533 / inTopicNo.33) 　Re[2]: ありそうな不満
□投稿者/ ritsu -(2007/03/06(Tue) 16:21:41) [ID:rfDVWsyd]
    皆さんはどうでしょうか？とスレ主さんありますが

    当然
    「そうだよね！超むかつくよねー＞＜」という肯定派も居れば
    「無視してりゃいいじゃん」とか「スレ主さんの考えには賛同できない」という
    否定派も居ると思います。

    否定派の方が書かれた内容に、いちいち喧嘩腰でレスして、どちらが正しいのか
    『勝敗』を決めたいんでしょうか？スレ主さんは。

    もしそうであるなら何も言いませんが、私にはスレ主さんは皆に意見を聞きたい
    のではなく、自分と同じ様な意見を持つ人に賛同して欲しいもしくは愚痴を聞いて
    欲しいんじゃないのかなぁ？と思えました。



    スレ主さんの最初に書かれた内容にレスしますと･･･。

    私も、随分お世話になった方と最近狩りのスタイルに食い違いが生じて、あんまり
    一緒に狩りにでかけなくなりました。
    詳しくはかけませんが、理由は生体３が実装してからです。
    私はその方に迷惑をかけたくないのでお誘いもお断りし始めました、だけど、狩り
    だけがＲＯじゃありません。
    お互いに別々の狩り友が居て、別々の親しい友人も居るわけですから。
    そして、効率の会話が嫌なのであれば話しに参加しなければいいワケです。
    昔お世話になったからといって、我慢する必要もないんじゃないでしょうか？
    お互いに嫌な気分になるだけです。
    それで切れる縁ならそれだけの縁だったって私は思います。
引用返信 削除キー/
■30531 / inTopicNo.34) 　Re[5]: ありそうな不満
□投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 16:05:22) [ID:rLIucihb]
    ■No30529に返信((´・ω・)さんの記事)
    > 2007/03/06(Tue) 14:20:28 編集(投稿者)
    > > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
    > ２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか
    > これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので
    > あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます
    そう聞こえるのか、１０人に聞いて１０人がそう聞こえるならば訂正しなくてはないらないな。
    スレ立てした時のキミの書いた愚痴に見える記事には、
    キミが何を聞きたいのか？どのようなことを考えているのか？が見えない内容だった。
    レスをつける人がまずキミが何を考えているのか察しないければならず、
    キミがレスをつけなければ、発言者同士が、まずキミが何を考えているか？
    で論ずることになりかねず脱線すると書いた。
    これが、１日中見張っていろ、と読めたのならば、私の文才の無さゆえ、お詫びする。
    ただ私は先ほどほぼ同じことを書いているので、
    キミはまた同じように解釈する気がしてならないが。

    > > 自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、
    > 本題とは関係ないと判断したので別スレでお願いしたいと言ったんです
    キミしかわからない本題を提示していることを問題として言っている。
    本題と違うとキミは言うが、キミが何度かレスをつけることで、ようやく真意が見えてくるような状況だ。
    あの内容では間違えられても文句は言えまい。

    > > あと、つりスレと同じ青文字・青枠で
    > > ＨＮが顔文字まともな話をする姿勢感じないよ。
    > 色は関係ないでしょう、それに過去に「MVPが・・・」というのを立てた時
    > 皆様は真剣に答えましたし俺もできる限りのレスには返してます
    > それに名前の部分が思いつかなかったので
    > こちらの全板で使ってる名前を使っているだけです
    しかし顔文字は良い印象与えることはあるまい。
    紛らわしい名前は先のスレでも、この板の常連のＮＧ騎士氏が問題としてあげている。
    自由ではあるが、他者に見られることも、少しは考えなくてはならない。

    > > ウンザリ感じるのはキミの問題。
    > > 自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。
    > > それはキミも相手も同じこと。
    > 何度も言いますが、聞きたくもない効率話を何度も聞かされてウンザリです
    > それに自分ルールを押し付けたつもりはないです
    キミは他人に自分のルールを押し付けられて憤慨していたのではなかったのか？
    他人の効率重視というルールを押し付けられ、ウンザリしていたのではなかったのか？
    しかし相手が効率を重視するということは、
    その相手は効率を考えない人を快く思わないかもしれない、と考えたことはないのかな？

    > 「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると
    > 休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです
    > > 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。
    > 当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです
    > 縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので
    部分的に救いがある、しかし耐えられない？
    では、キミは何がしたい？何を聞きたい？

    > > 自分の考えに相手を合わせるのではない
    > 人のキャラのステにいちいち口を出すというのはあなたの言う
    > 「自分の考えを相手にあわせる」って言うのでは？
    自分の考えとはステの話にあらず、
    自分の考えとは、相手のプレイスタイルと自分のプレイスタイル、
    共に遊ぶならば、相手にあわせる、という話だ。

    > > キミが耐え難いと感じたその状況を
    > > あとで当事者のいないところで愚痴っても、
    > > それこそ何の前進もない。
    > 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが
    > 皆さんはそういうことありませんでしたか？
    > っという話をしてるんです
    キミの発言の真意はここだ。
    これは他者に自分と同じような境遇にあった人、
    私に同情出来る人、同じような愚痴を書いてください、と言っているのと同じではないか？
    結局は他人の愚痴が聞きたいのか？何なのだ？
    これでは、 同情でも欲しいのか？氏の意見が、的を得ているになる。

    キミが真剣に答えているのと同じように、こちらも真剣に答えたくとも、
    散々レスの応酬を繰り返さなければ、キミの真に言いたいことが出てこないのでは、困惑すると書いたまで。
    > 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが
    > 皆さんはそういうことありませんでしたか？
    はじめから、この一言で済むのではないか？
引用返信 削除キー/
■30529 / inTopicNo.35) 　Re[4]: ありそうな不満
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 14:17:55) [ID:8dqO6TEQ]
    2007/03/06(Tue) 14:20:28 編集(投稿者)

    皆さん更なるレスありがとうございます

    > 効率の話しかしない人もしかり、
    > まったりを強調したがる人もしかり。
    そうですね
    効率話だけとかまったりを強調とかもですが
    毎回効率話をする人以外にはまったり強調はしませんね

    > それと「レモンとか餅を使うのが普通」
    > って考えはちょっとどうかなって思います。
    こちらでは
    > ここで「餅やレモン使えばいいじゃん」とは言わないでくださいね
    と言っていますが、過去に槍騎士で一緒に狩りした時
    「SPなくなったので休ませて」と言ったらいきなり餅渡され
    「これ食べて回復して」とか「これくらいあたり前だよ」という感じに
    言われたことがありました
    > まぁ正直な話「効率の話」がウンザリすると思う人が
    > いるとは思わなかったというのが心境かな。
    それが本当に稀な話ならウンザリしません
    興味もないのに何度も頻繁に効率効率と聞かされれば誰でもウンザリしますよ

    > 戦闘教本自体は便利なアイテムであるが
    > 癌呆はこれの導入によりユーザー同士のコミュニケーションや
    > つながりを奪ってしまったと自分は思っている
    そうですね、ですがコレが導入される前からすでに効率を求めると言う
    人は多かったので、これはたんなるとどめという感じでしょう
    導入前から必死な人は「話す暇あるなら戦え」みたいな感じで言われました
    ちなみに俺が初めて臨時に行き始めの頃(装備そろってないLv70のｸﾘｱｻもどき
    初めて騎士団に行って（騎士団１でプリさんとペア）
    途中からプリさんから「効率でない」「これなら一人で天津行ったほうがいい」
    と終わるまで延々と聞かされましたよ・・・

    > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
    ２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか
    これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので
    あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます
    > 自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、
    本題とは関係ないと判断したので別スレでお願いしたいと言ったんです
    > あと、つりスレと同じ青文字・青枠で
    > ＨＮが顔文字まともな話をする姿勢感じないよ。
    色は関係ないでしょう、それに過去に「MVPが・・・」というのを立てた時
    皆様は真剣に答えましたし俺もできる限りのレスには返してます
    それに名前の部分が思いつかなかったので
    こちらの全板で使ってる名前を使っているだけです
    > ウンザリ感じるのはキミの問題。
    > 自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。
    > それはキミも相手も同じこと。
    何度も言いますが、聞きたくもない効率話を何度も聞かされてウンザリです
    それに自分ルールを押し付けたつもりはないです
    「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると
    休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです
    > 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。
    当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです
    縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので
    > 自分の考えに相手を合わせるのではない
    人のキャラのステにいちいち口を出すというのはあなたの言う
    「自分の考えを相手にあわせる」って言うのでは？
    > キミが耐え難いと感じたその状況を
    > あとで当事者のいないところで愚痴っても、
    > それこそ何の前進もない。
    他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが
    皆さんはそういうことありませんでしたか？
    っという話をしてるんです

    > それでもペアとかの場合は無言が多かったりするかな。
    > 人数多いほうが会話は自然に生まれてくると思います。
    逆にペアでも俺がよくしゃべります（とはいえ相手によりますが
    話題もその狩場で感じた事、今実装されている事などを
    面白おかしくできるように話をしてます
    例：生体２でジェミニみて「あれオカマ？」
    　　(理由：女性と男性が頻繁に入れ替わるので)
    > 効率うんぬんに関してはずーっと聞かされるとさすがに萎えるし
    > そんな必死してどーするの～とか言いまわる自称まったりさんもそうですね。
    俺の場合効率云々な話をずーっと聞かされた時以外
    「そんな必死でどーする？」みたいに言い続けてますね
    それ以外で言う必要はないですしね
    > やっぱりお互い話しあってどちらもいやな環境つくらないのがベスト
    そうですね、話のネタは効率以外でもいくらでもありますね

    > 明らかに狩りの目的が違う人間と分かって
    > わざわざその人物と一緒に狩りをする事ないじゃないか？
    すでにレスでも書いてますが臨時で一時的にそいつにマークされ
    ２回目でも狩り方変えないとわかったので今はすでに一緒の狩りはしてませんね
    > そこで自分の意見をぶつけてみればいいと思うぞ。
    > 自分は効率なんか気にしてない、と。
    それを言ってまた同じことを繰り返されたんです・・・
    > 効率の話をするのは別にいいと思うが逆を考えた事はあるか？
    > その人物に他愛も無い世間話でも振ってみたらどうだ？
    振るタイミングがなかなか見つからないことが
    最終的にはウンザリして適当な情報収集とかしてます

    レス中にビスキーさんあたりからレスがあったから
    考えて答えるのに時間がかかった・・・

引用返信 削除キー/
■30528 / inTopicNo.36) 　Re[1]: ありそうな不満
□投稿者/ おちつけよ -(2007/03/06(Tue) 14:08:04) [ID:kIYSHuxY]

    > 狩りの時、つくづく思うことが
    > 「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1

    明らかに狩りの目的が違う人間と分かって
    わざわざその人物と一緒に狩りをする事ないじゃないか？
    休ませてくれって言って無視してトレインしてきたならそれは相手が悪いが。
    狩りかたによるが、必死狩りは悪いわけじゃないし
    まったりが悪いわけでもない。
    時と場合によっちゃ、臨公などでまわりが効率重視で頑張ってるのに
    自分ひとりまったり回復してたらそれはまったりがいけない扱いされるだろうし。
    そのまた逆も然り。


    > キャラについてやステについて話てる時には
    > 「それじゃ効率でないから○○あげろよ」(2)

    そこで自分の意見をぶつけてみればいいと思うぞ。
    自分は効率なんか気にしてない、と。
    それで、自分と相手の意見の違いをはっきりさせればいい。
    これによって、良くも悪くもその人物との距離を分からせ分かる事が出来るだろうし。
    それでなお、相手が反論するならもう気にしなくていいと思う。


    > 「すぐに効率の話をする人がいる」(3)

    効率の話をするのは別にいいと思うが逆を考えた事はあるか？
    その人物に他愛も無い世間話でも振ってみたらどうだ？
    そこから実は仲良くなれるかもしれんぜ？
引用返信 削除キー/
■30527 / inTopicNo.37) 　Re[4]: ありそうな不満
□投稿者/ まげ -(2007/03/06(Tue) 14:00:30) [ID:mkI5C7Hl]
    生体３だろうがタナトスだろうが話しまくりなはいぷりは稀でしょうかｗ
    メンバーによっては同PT内のプリで「しゃべりすぎでごめんなさい～」
    みたいなこと言っても他職の方から「もっとしゃべっちゃえ」と返ってくる環境。
    それでもペアとかの場合は無言が多かったりするかな。
    人数多いほうが会話は自然に生まれてくると思います。

    効率うんぬんに関してはずーっと聞かされるとさすがに萎えるし
    そんな必死してどーするの～とか言いまわる自称まったりさんもそうですね。
    やっぱりお互い話しあってどちらもいやな環境つくらないのがベストだけど
    そうともいってられない現状っていうのも確かにあると思います。
    スレ主さんと同じ考えもっている人もいると思うので
    ある程度はスルーしながらも自分の意見をばんばんだしてくといいかな～と思います。
引用返信 削除キー/
■30526 / inTopicNo.38) 　Re[6]: ありそうな不満
□投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 13:35:31) [ID:9ZvgaZ1f]
    ■No30510に返信((´・ω・)さんの記事)
    > (略)
    > > 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！
    >
    > この話は本題と関係ないので
    > スルーでお願いします
    > 続けたい人はスレを立ててそちらでお願いします
    あのさ、こんな感じだから○ＷＮに比べて７７６の人間はオカシイって言われるんだよ。
    自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、
    「スレ主さんは○○と考えているんじゃないかな？」
    意味分かる？真意がわかりにくいから、そういう風に読み手が考えなきゃいけないの。
    キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
    そういう書き方でスレ立てているんだから、少しは考えてね。
    あと、つりスレと同じ青文字・青枠で、ＨＮが顔文字、まともな話をする姿勢感じないよ。

    -そして本題-
    キミが問題視する効率メイン(規約違反していないこと前提)も、遊び方の一つ、
    キミのマイペースでやるのも遊び方の一つ。
    ウンザリ感じるのはキミの問題。
    自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。
    それはキミも相手も同じこと。

    幸いキミには選択肢がある、
    効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。
    入らないと困るのであれば、当然、自らが我慢する。
    自分の考えに相手を合わせるのではない、
    ゲームでもリアルでも、基本的には相手に合わせる。
    スレ内容に沿って答えを言うとすれば、
    自分の考えに同調してほしければ、自分から説き伏せていくしかない。
    狩り中に疑問を感じたならば、その場でも後でも解決させると良い。
    相談するなというわけではないが、
    キミの提示した問題は、その場で解決すべき話題。
    キミが耐え難いと感じたその状況を、あとで当事者のいないところで愚痴っても、
    それこそ何の前進もない。
    ただキミのスレの登場人物になんやかんやと言って終わるだけだ。

    「どのような対応をすれば、キミの不満を解消できるよう狩場で振舞えるか？」
    と言う質問にしたほうが良いと考える。
    そのほうが狩り方への批判とかの、意味の無い話へシフトするより、
    キミの不満を速やかに解決してくれるハズだ。
引用返信 削除キー/
■30525 / inTopicNo.39) 　Re[4]: ありそうな不満
□投稿者/ あるあｒ -(2007/03/06(Tue) 13:14:46) [ID:RWa19p9s]
    > でも、やたら「効率」って言葉を敏感に反応する人っているけど、
    > 「まったりが一番」「効率気にしてどうするのｗ」とやたら
    > 「まったり」を強調したがる人は、
    > まったり系の私でさえ、時々イラっとくるんですよね。
    > （これは、スレ主さん批判ではないですよ。）
    >
    > 効率の話しかしない人もしかり、
    > まったりを強調したがる人もしかり。

    あぁ、非常に同感。
    何年もやってるのに転生キャラ持ってなかったり、
    最高レベルが転生前80↓とかだったりする人に限ってそういうのがある。
    （未転生だったり低レベルが悪いっていうわけではなくて）

    話が"廃"の定義の方に脱線しそうなので元に戻すと、

    > 愚痴を言うのが普通の器の人で、
    > それでも愚痴を言わないのが器の大きな人だと思うわ。

    これに激しく同意。"そういうこと"なんだろうと思う。
引用返信 削除キー/
■30524 / inTopicNo.40) 　Re[3]: ありそうな不満
□投稿者/ 電王 -(2007/03/06(Tue) 12:39:27) [ID:MSI0N5wK]
    > 　また、アイテム課金の戦闘教本が導入されたのも原因のひとつに挙げられると思う。１時間１５０円かかり続けるのだから、座って休んだりのんきにムダ話している余裕はきっとないのだろう。

    転生パッチ自体が極悪延命パッチでしたし、延命パッチに延命パッチを積み重ね続けていますので、元には戻らないでしょう。
    たとえ昔に戻っても、価値観がずれてしまっている（自覚は無いかもしれない）ので、昔通りの楽しみ方を追い求めるのには無理があると思いますよ。
引用返信 削除キー/
＜前の20件 | 次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -