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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32583 / inTopicNo.21)  Re[15]: FEZ面白いね
  
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/07(Mon) 08:16:24) [ID:0nuRUpXY]
    No32582に返信(びーさんの記事)
    > 対人ゲームなのでやっぱりプレイヤ的にはそういうことが…。

    ラグナロクよりも対人戦闘をするならファンタジーアースでしょうが、
    ギルドウォーズという出来の良いものがあるので、微妙なとこです。

    > グーグルで「エランシア事件簿」で検索→サイト内の「闇・商・人!」→「エランシア裏史 バックアップ」というところを見ると面白いかもしれないです
    > ちなみにこれ、当時最大手ファンサイトに掲載された記事だったりします
    > ボットニュースと比べてみるのも面白いかもしれません

    韓国産に多く見られるゲーム管理(監視)ソフト弱さなんですが、
    日本産も会社によっては、闇歴史というか黒歴史がありますね。

    ソニックチームがPSOと共に歩んだ栄光の歴史……とか検索して読むと、
    「ファンタシースターユニバース」で,今何がおきているのか(4Gamer)とか、
    「ファンタシースターユニバース」。開発5年間の歩み(4Gamer)が見えてきます。

    下を見て「ここよりマシ」と満足するよりは、
    上を見て「このくらいガンバレ」と運営会社ガンホーの向上を期待したいです。
引用返信 削除キー/
■32584 / inTopicNo.22)  Re[16]: FEZ面白いね
□投稿者/ 問題 -(2007/05/07(Mon) 09:53:34) [ID:tkn7JT9H]
    No32583に返信(半可通さんの記事)
    > ■No32582に返信(びーさんの記事)

    > > グーグルで「エランシア事件簿」で検索→サイト内の「闇・商・人!」→「エランシア裏史 バックアップ」というところを見ると面白いかもしれないです
    > > ちなみにこれ、当時最大手ファンサイトに掲載された記事だったりします
    > > ボットニュースと比べてみるのも面白いかもしれません
    >
    > 韓国産に多く見られるゲーム管理(監視)ソフト弱さなんですが、
    > 日本産も会社によっては、闇歴史というか黒歴史がありますね。
    >
    > ソニックチームがPSOと共に歩んだ栄光の歴史……とか検索して読むと、
    > 「ファンタシースターユニバース」で,今何がおきているのか(4Gamer)とか、
    > 「ファンタシースターユニバース」。開発5年間の歩み(4Gamer)が見えてきます。
    多分びーさんは私の認識の甘さを指摘されているのだと思います。
    私がガンホーを先駆者と書いたので、エランシアはROより先発でヒドイという指摘かと。
    エランシア、ネクソンなのですね。
    テイルズウィーバーを少し遊んだことがありますが、
    自分でもBOT地獄を体験しましたが、
    RO並、もしくはそれ以上のチートやBOTが存在し、
    適切な対処が行われない、という話を聞いています。
    管理の質もガンホーと双璧を成すようで、にんともかんともです。

    PSOも懐かしいですね、けど昔からやってることは、あまり変わってないですね。
    結局、技術の進歩は、管理側のだけではなく、悪さをする側の性能も同時に進化するので、
    人力という非常にコストのかかるものであっても、
    投資して管理しなければならないものだと思います。


    > 下を見て「ここよりマシ」と満足するよりは、
    > 上を見て「このくらいガンバレ」と運営会社ガンホーの向上を期待したいです。
    個人的には複雑な気分です。
    きちんと運営する会社が人気を集め、
    最低の管理会社は窮地に追い込まれないと、
    ガンホーのような会社の栄光の歴史(皮肉)は終わりません。
    けれどガンホーみたいな会社だと、現在のガンホーの手法が通じなくなれば、
    ソフトバンク流とも言える、少ない投資で儲けるだけ儲けて終わり、
    まともな管理をするくらいなら、他に投資をし、ROは停止としそうで怖いです。

    どんな商売も、お金儲けのため行われていますが、問われるのはその方法。
    より多くの金さえ手に入れば、それでいい思考が、
    ガンホーや、その他の顧客の満足を重視しない会社に見られると考えます。
    お客が満足し払うお金で、お金儲けして欲しいな、と思いますね。

引用返信 削除キー/
■32585 / inTopicNo.23)  Re[14]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/05/07(Mon) 14:13:30) [ID:RNo4gPPz]
    ROとFEZはジャンル自体が違うのに、比較する事自体に違和感を感じます。
    FEZを始めたのでROを止めた、と言う人はただ単にROに飽きたと言うだけではないかと。
引用返信 削除キー/
■32586 / inTopicNo.24)  Re[15]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 破落戸 -(2007/05/07(Mon) 16:34:26) [ID:rBgHgLTC]
    No32585に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > ROとFEZはジャンル自体が違うのに、比較する事自体に違和感を感じます。
    比べることが出来る部分、比べることが出来ない部分、
    ゲームの中身、管理の質、通ずるところで議論、建設的。
    比較できない部分で話すは、非建設的。
    違う物事から、共通点を見出し、比較対象と出来るのは、
    物事を、こういうジャンルと結果だけ捕らえるのではなく、
    物事を形成する、ゲームの中身、管理の質などの中で、
    どれが議論に値するかを理解しているからゆえ。

    野球とサッカーを単純に比べることは出来なくとも、
    審判の質や選手の扱いについて比べることは出来る。

    > FEZを始めたのでROを止めた、と言う人はただ単にROに飽きたと言うだけではないかと。
    そちらを見習い、こちらも勝手な解釈。
    比べることに違和感を感じるのではなく、
    ただ単にたこ焼きロボ氏は、FEZの話をされることが気に入らないだけと愚考。


引用返信 削除キー/
■32587 / inTopicNo.25)  Re[16]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/07(Mon) 17:28:28) [ID:RNgKlgBY]
    No32586に返信(破落戸さんの記事)
    > ■No32585に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > > ROとFEZはジャンル自体が違うのに、比較する事自体に違和感を感じます。
    > 比べることが出来る部分、比べることが出来ない部分、
    > ゲームの中身、管理の質、通ずるところで議論、建設的。
    > 比較できない部分で話すは、非建設的。
    > 違う物事から、共通点を見出し、比較対象と出来るのは、
    > 物事を、こういうジャンルと結果だけ捕らえるのではなく、
    > 物事を形成する、ゲームの中身、管理の質などの中で、
    > どれが議論に値するかを理解しているからゆえ。
    >
    > 野球とサッカーを単純に比べることは出来なくとも、
    > 審判の質や選手の扱いについて比べることは出来る。

    比べることが問題なんじゃなくて書き方が問題だろ。
    野球とサッカーのたとえで言うと野球を貶してサッカーをほめるような書き方で
    議論ですらない。
    そもそも単なるコピペで自分の意見すら書いてないしな。
引用返信 削除キー/
■32588 / inTopicNo.26)  Re[17]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 破落戸 -(2007/05/07(Mon) 19:14:25) [ID:nJtXQpGZ]
    No32587に返信(RO板住人さんの記事)
    > 省略
    > 比べることが問題なんじゃなくて書き方が問題だろ。
    > 野球とサッカーのたとえで言うと野球を貶してサッカーをほめるような書き方で
    > 議論ですらない。
    > そもそも単なるコピペで自分の意見すら書いてないしな。
    スレ立ての内容が悪ければ、以降の展開まで、
    議論ですらない、いわば駄スレのような扱いには疑問。
    NO.31042以降、議論になっていない展開とはいえまい。
    発言者の中には、逆に問題点の指摘など、有効な意見も見られる。
    スレは発言者の発言でどうにでも変わる、良い方向に悪い方向にも。
    むしろたこ焼きロボ氏やRO板住人氏の発言は、
    このスレは悪しき意図で立てられたもので、議論の余地は無いと、
    初期の議論にならない話を持ち出しているようにも見える。

    過去にスレそのものは吐き捨てのようなスレであっても、
    中身は、それなりに為になる展開であった場合も多い。
    大事なのは、話し合うことではないだろうか?
    比較している人たちは、比較できると思われる部分を考えて比較している、
    どうしても比較が気に入らないなら、
    話にならない部分ではなく、彼らが比較した部分に対し、
    君らなりの理由を用意して、
    比較すべきではない言うことを述べた方が良いだろう。
    それが話し合うということだ。

    上記で、
    >NO.31042以降、議論になっていない展開にはなっていない。
    と書いたので、誰かがこのスレを議論にならないスレという、
    自らの主張を正当化させるために、
    別ハンドルで、コピペやFEZを称えROを叩く発言が出る予感がするので、
    そんな書き込みはないと、信じてはいる。
引用返信 削除キー/
■32608 / inTopicNo.27)  Re[18]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ ぬこ派 -(2007/05/09(Wed) 07:28:38) [ID:UTvaneJX]
    FEZが面白いって人は、RvRだけが楽しいと思われます
    ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)

    タダゲーになると色々な人が増えるのは、どこでも同じですからね
引用返信 削除キー/
■32610 / inTopicNo.28)  Re[19]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 回答 -(2007/05/09(Wed) 08:48:29) [ID:bKHttuqW]
    団体戦メインなので金つぎ込んでも負けるときは負ける。

    勝てる国に移動する

    勝てない国が過疎ってgdgd

    現在に至る
引用返信 削除キー/
■32618 / inTopicNo.29)  Re[19]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ ちょび -(2007/05/09(Wed) 18:46:44) [ID:oHbrqLyX]
    No32608に返信(ぬこ派さんの記事)
    > FEZが面白いって人は、RvRだけが楽しいと思われます
    > ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    > ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)
    ”貴方の行動が原因で負けた”とか間接的に言われてしまう事態が発生するのは仕方ないと思いますよ。
    ただそれを反省材料として受け止め次に活かすかへこたれるかどうかはそのプレイヤー次第。

    ROのGvGの場合は司令塔と戦略がある程度事前に決まっている場合が殆どなので、
    ”痛い人”が見えにくいだけだと思われます。

引用返信 削除キー/
■32620 / inTopicNo.30)  Re[20]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ もっちー -(2007/05/09(Wed) 20:52:55) [ID:xd31t4VZ]
    > > ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    > > ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)
    > ”貴方の行動が原因で負けた”とか間接的に言われてしまう事態が発生するのは仕方ないと思いますよ。
    > ただそれを反省材料として受け止め次に活かすかへこたれるかどうかはそのプレイヤー次第。

    今回負けちゃったけど、これを次回に生かそう、とか建設的な雰囲気ならば確かにいい事だとは思いますけど
    ”ネチネチ”と言っている事から、ただの陰湿な個人攻撃で負けの憂さ晴らしをするような”痛い人”がいる
    と言っているのではないでしょうか?

    私はROでもPv、Gv共に全く興味がないので、よく分かってないだけかもしれませんが。
引用返信 削除キー/
■32621 / inTopicNo.31)  Re[21]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 135 -(2007/05/09(Wed) 22:09:04) [ID:bB4pxeBH]
    No32620に返信(もっちーさんの記事)
    > > > ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    > > > ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)
    > > ”貴方の行動が原因で負けた”とか間接的に言われてしまう事態が発生するのは仕方ないと思いますよ。
    > > ただそれを反省材料として受け止め次に活かすかへこたれるかどうかはそのプレイヤー次第。
    >
    > 今回負けちゃったけど、これを次回に生かそう、とか建設的な雰囲気ならば確かにいい事だとは思いますけど
    > ”ネチネチ”と言っている事から、ただの陰湿な個人攻撃で負けの憂さ晴らしをするような”痛い人”がいる
    > と言っているのではないでしょうか?
    >
    > 私はROでもPv、Gv共に全く興味がないので、よく分かってないだけかもしれませんが。

    戦争終わったら即撤収してるからあんま気にならないかな。ROのGVと違って別にギルドとかに入ってる必要はないから気が楽といえば楽。
引用返信 削除キー/
■32622 / inTopicNo.32)  Re[22]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ ちょび -(2007/05/09(Wed) 22:56:05) [ID:oHbrqLyX]
    2007/05/10(Thu) 04:27:00 編集(投稿者)

    No32620に返信(もっちーさんの記事)
    ぬこ派さんの発言は
    個人行動への指摘と個人攻撃をごっちゃにしている
    戦後の反省会での意見と個人攻撃をごっちゃにしている
    そんな風に感じたのでレスをつけさせて貰いました。

    ただ、戦後の反省会は他者に不快感を感じるさせる言い方の指摘や意見が頻繁に出るので
    愚痴や個人攻撃を行っている様に見えても仕方ない面もあります。

    あと、憂さ晴らしでのネチネチ愚痴を言ってる人は確かにいます。
    しかし、内容は大抵味方の戦術性の無い動きに嘆く声です(苦笑
    少なくとも私は意図的に問題行動を行った人に対しての個人攻撃は以外は殆ど見かけた事無いですよ
    -----
    読み直してみて変だったので変更。
引用返信 削除キー/
■32629 / inTopicNo.33)  Re[23]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ かーと子 -(2007/05/10(Thu) 07:38:11) [ID:hgENwbVs]
    うーん鯖にも国にもよるかもねw
    でも結構”俺の戦ってる方面が一番重要!”中が多くて
    苦笑いすることもしばしば。

    まあ基本タダゲーなんでそれは承知の上で遊んだほうがいいかもです。
    ROのGVGのドロドロで大丈夫な人なら全然大丈夫なんじゃないかなとか思いますw

    あと個人で結構いろいろな対抗手段が用意されてるのも
    気に入ってる点です
    ブラックリストいれてしまえばその人からの発言は未来永劫聞こえないとか。
    あと運営の対応もものすごく早い。神レヴェル。しかもセンスがいいb

    結構痛い人がいてもまったり大人の遊びを邪魔されることも
    少ないのが気に入ってる点でもあります。

    ただ戦術目標を攻略するのが優先目標とされていますので
    周りの他人を”おまいらみんな俺の駒”と勘違いちゃんがよく沸くのも
    特色です。
    そういう人にであったら
    黙って BLに登録して 合掌 チーンw

    賛否いろいろありますが私がキャラはカワイイほうだと思います。
    男も爺キャラつくれますしw婆できないけどb
    衣装もROには全然かなわないけどカワイイと思います
    (ちょっと女の子のはエロ杉かなとかおもいますけどorz)

引用返信 削除キー/
■32631 / inTopicNo.34)  Re[1]: FEZ面白いね
□投稿者/ も -(2007/05/10(Thu) 20:49:14) [ID:ZKHqiyOt]
    1)不正やったもの勝ち、資産が戦争の勝敗を決めるゲーム
    2)時間が掛かる割には5分もしない内に決着が付き、
     後どんなに頑張ってもひっくり返らないゲーム

    どちらがお好み?
引用返信 削除キー/
■32693 / inTopicNo.35)  Re[14]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ すずしろ -(2007/05/12(Sat) 14:23:28) [ID:sTZAufG8]
    No32581に返信(スズナさんの記事)
    > 対人メインなゲームみたいなので、対人に興味が無い人にはあまり魅力を感じられないかも
    > 必要スペックも高くて3Dゲームみたいですし…やりこみたい人向けなのかな?

    対人に興味ない人は端からFEZに興味ないだろうね
    むしろROはいろんな人がいるからgdgdなのかも

    個人的には対人嫌いだから、いきなりGvとか実装されてROを陵辱された気分
引用返信 削除キー/
■32712 / inTopicNo.36)  Re[15]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ まあ -(2007/05/12(Sat) 19:33:26) [ID:bB4pxeBH]
    No32693に返信(すずしろさんの記事)
    > ■No32581に返信(スズナさんの記事)
    > > 対人メインなゲームみたいなので、対人に興味が無い人にはあまり魅力を感じられないかも
    > > 必要スペックも高くて3Dゲームみたいですし…やりこみたい人向けなのかな?
    >
    > 対人に興味ない人は端からFEZに興味ないだろうね
    > むしろROはいろんな人がいるからgdgdなのかも
    >
    > 個人的には対人嫌いだから、いきなりGvとか実装されてROを陵辱された気分

     それは確かに言えるよなあ。今思えばウルドみたいにGV可能なサバを作ればよかっただけなんじゃないかなーって思うし。
引用返信 削除キー/
■32716 / inTopicNo.37)  Re[16]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/12(Sat) 20:23:30) [ID:0nuRUpXY]
    No32712に返信(まあさんの記事)
    >  それは確かに言えるよなあ。今思えばウルドみたいにGV可能なサバを作ればよかっただけなんじゃないかなーって思うし。

    ついでに、攻砦戦の代わりに蜃気楼の塔を週一出してもらって、
    頂上に着けたら(PK不可に変更した)ギルドダンジョンに入れる
    新ワールド作ってもらえるならば、最初からキャラ作っても移民します(笑

    蜃気楼の塔そのものでなくて、ギルド砦を何個か重ねた形のほうが良いかな?

    韓国グラビティベースのゲームデザインですし、
    韓国ではリネージュが大ヒットなので、攻城戦の韓国プレイヤーからの
    強いニーズがあったことは確かでしょう。

    『人とモンスターが争う世界』に『人と人が争う世界』の要素を入れてしまい、
    初期デザインのままに発展できなかったことは残念に思います。
引用返信 削除キー/
■32718 / inTopicNo.38)  (削除)
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 21:01:10)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32732 / inTopicNo.39)  Re[18]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/13(Sun) 06:00:31) [ID:0nuRUpXY]
    No32718に返信(Mmaさんの記事)
    > 「人(ユーザー)と管理会社が争う世界」の要素を入れてしまったことだと思うぞ。

    ソフトバンク系ということで、ベータ2から随分と酷い言われ方はしてましたが、
    言われたとおりの「新規勧誘だけ注力、契約利用者軽視」だったわけで……
    しかも、利用者への対応も「斜め下の勘違いマニュアル対応」と今と大差なし。

    それでも、まだ根本ではないかと……

    『ハッキュとジョンリュルの争った世界』だったのが問題だったのかも?

    元々の開発者で社長だったキム・ハッキュが開発スケジュール管理に失敗して、
    課金開始までのベータ期間を延々と2年近くも続けてしまった事。
    (低品質・小コンテンツでも見切り発車しなかった点は良心的で偉いのですが)
    (会社の経営者としては、金が回らなくなるので、それなりの低額で開始して)
    (有料の拡張パッケージとか拡張機能利用アイテム課金する商才が欲しかった)

    キム・ジョンリュルがサムスン(三星)電子から資本提供を受けて発言権を増大。
    (資金援助を受ける代わりラグナロク売上げの50%を支払う契約で経営危機回避)
    韓国での課金開始の目処が立った時点で、ハッキュを引責辞任させた。
    (PKやGvGの導入、グローバルプロジェクトの導入など顧客第一、世界展開し)
    (今のラグナロクの姿を作った立役者だが、開発チーム投資と人材育成が下手で)
    (ラグナロク整理拡張やラグナロク2やレクイエム開発など失敗している)
    (韓国や台湾などプレイヤー数激減、日本も減少傾向にあったために)
    (巨額のオファーを受けて日本ソフトバンク系列EZERのリュ・イルヨンに)
    (親族を合わせたグラビティ株式を400億円で売却している商売人だった)
    (こちらは目先の商才だけは十分あるが、クリエイターの才能が欲しかった)

    いずれにしても、グラビティ開発チームの開発能力が低すぎてトラブルが
    起きやすいし、対策も遅れがちだったのはグラビティ設立当時からの問題です。

    エミルクロニクルオンラインのヘッドロック並みだったら、
    5年前のガンホーでも比較的まともに運営できていたと思います。
    (でも、グラビティが健全だったら、直接に日本進出してきていたでしょうねぇ)
引用返信 削除キー/
■32733 / inTopicNo.40)  Re[19]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 回答 -(2007/05/13(Sun) 08:15:29) [ID:bKHttuqW]
    そんなに小難しいこと考えてもゲームがおもしろくなるわけではなかろ?

    No32732に返信(半可通さんの記事)

    > エミルクロニクルオンラインのヘッドロック並みだったら、
    > 5年前のガンホーでも比較的まともに運営できていたと思います。
    > (でも、グラビティが健全だったら、直接に日本進出してきていたでしょうねぇ)

    ちなみに、グラビティ日本支社は数年前まであったのだが、あっさり撤退してる。

引用返信 削除キー/

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