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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32622 / inTopicNo.21) 　Re[22]: Re: FEZ面白いね
  ▼■
□投稿者/ ちょび -(2007/05/09(Wed) 22:56:05) [ID:oHbrqLyX]
    2007/05/10(Thu) 04:27:00 編集(投稿者)

    ■No32620に返信(もっちーさんの記事)
    ぬこ派さんの発言は
    個人行動への指摘と個人攻撃をごっちゃにしている
    戦後の反省会での意見と個人攻撃をごっちゃにしている
    そんな風に感じたのでレスをつけさせて貰いました。

    ただ、戦後の反省会は他者に不快感を感じるさせる言い方の指摘や意見が頻繁に出るので
    愚痴や個人攻撃を行っている様に見えても仕方ない面もあります。

    あと、憂さ晴らしでのネチネチ愚痴を言ってる人は確かにいます。
    しかし、内容は大抵味方の戦術性の無い動きに嘆く声です（苦笑
    少なくとも私は意図的に問題行動を行った人に対しての個人攻撃は以外は殆ど見かけた事無いですよ
    -----
    読み直してみて変だったので変更。
引用返信 削除キー/
■32621 / inTopicNo.22) 　Re[21]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 135 -(2007/05/09(Wed) 22:09:04) [ID:bB4pxeBH]
    ■No32620に返信(もっちーさんの記事)
    > > > ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    > > > ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)
    > > ”貴方の行動が原因で負けた”とか間接的に言われてしまう事態が発生するのは仕方ないと思いますよ。
    > > ただそれを反省材料として受け止め次に活かすかへこたれるかどうかはそのプレイヤー次第。
    >
    > 今回負けちゃったけど、これを次回に生かそう、とか建設的な雰囲気ならば確かにいい事だとは思いますけど
    > ”ネチネチ”と言っている事から、ただの陰湿な個人攻撃で負けの憂さ晴らしをするような”痛い人”がいる
    > と言っているのではないでしょうか？
    >
    > 私はROでもPv、Gv共に全く興味がないので、よく分かってないだけかもしれませんが。

    戦争終わったら即撤収してるからあんま気にならないかな。ＲＯのＧＶと違って別にギルドとかに入ってる必要はないから気が楽といえば楽。
引用返信 削除キー/
■32620 / inTopicNo.23) 　Re[20]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ もっちー -(2007/05/09(Wed) 20:52:55) [ID:xd31t4VZ]
    > > ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    > > ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)
    > ”貴方の行動が原因で負けた”とか間接的に言われてしまう事態が発生するのは仕方ないと思いますよ。
    > ただそれを反省材料として受け止め次に活かすかへこたれるかどうかはそのプレイヤー次第。

    今回負けちゃったけど、これを次回に生かそう、とか建設的な雰囲気ならば確かにいい事だとは思いますけど
    ”ネチネチ”と言っている事から、ただの陰湿な個人攻撃で負けの憂さ晴らしをするような”痛い人”がいる
    と言っているのではないでしょうか？

    私はROでもPv、Gv共に全く興味がないので、よく分かってないだけかもしれませんが。
引用返信 削除キー/
■32618 / inTopicNo.24) 　Re[19]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ ちょび -(2007/05/09(Wed) 18:46:44) [ID:oHbrqLyX]
    ■No32608に返信(ぬこ派さんの記事)
    > FEZが面白いって人は、RvRだけが楽しいと思われます
    > ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    > ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)
    ”貴方の行動が原因で負けた”とか間接的に言われてしまう事態が発生するのは仕方ないと思いますよ。
    ただそれを反省材料として受け止め次に活かすかへこたれるかどうかはそのプレイヤー次第。

    ROのGvGの場合は司令塔と戦略がある程度事前に決まっている場合が殆どなので、
    ”痛い人”が見えにくいだけだと思われます。

引用返信 削除キー/
■32610 / inTopicNo.25) 　Re[19]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 回答 -(2007/05/09(Wed) 08:48:29) [ID:bKHttuqW]
    団体戦メインなので金つぎ込んでも負けるときは負ける。
    ↓
    勝てる国に移動する
    ↓
    勝てない国が過疎ってgdgd
    ↓
    現在に至る
引用返信 削除キー/
■32608 / inTopicNo.26) 　Re[18]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ ぬこ派 -(2007/05/09(Wed) 07:28:38) [ID:UTvaneJX]
    FEZが面白いって人は、RvRだけが楽しいと思われます
    ただ負けたときは、「誰が悪い」とかネチネチ言っていることが多いですよ
    ある意味ROのGvより痛い人が多いゲームでもあります(絶対負けないとこの国ならそれを実感できませんが)

    タダゲーになると色々な人が増えるのは、どこでも同じですからね
引用返信 削除キー/
■32588 / inTopicNo.27) 　Re[17]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 破落戸 -(2007/05/07(Mon) 19:14:25) [ID:nJtXQpGZ]
    ■No32587に返信(RO板住人さんの記事)
    > 省略
    > 比べることが問題なんじゃなくて書き方が問題だろ。
    > 野球とサッカーのたとえで言うと野球を貶してサッカーをほめるような書き方で
    > 議論ですらない。
    > そもそも単なるコピペで自分の意見すら書いてないしな。
    スレ立ての内容が悪ければ、以降の展開まで、
    議論ですらない、いわば駄スレのような扱いには疑問。
    NO.31042以降、議論になっていない展開とはいえまい。
    発言者の中には、逆に問題点の指摘など、有効な意見も見られる。
    スレは発言者の発言でどうにでも変わる、良い方向に悪い方向にも。
    むしろたこ焼きロボ氏やRO板住人氏の発言は、
    このスレは悪しき意図で立てられたもので、議論の余地は無いと、
    初期の議論にならない話を持ち出しているようにも見える。

    過去にスレそのものは吐き捨てのようなスレであっても、
    中身は、それなりに為になる展開であった場合も多い。
    大事なのは、話し合うことではないだろうか？
    比較している人たちは、比較できると思われる部分を考えて比較している、
    どうしても比較が気に入らないなら、
    話にならない部分ではなく、彼らが比較した部分に対し、
    君らなりの理由を用意して、
    比較すべきではない言うことを述べた方が良いだろう。
    それが話し合うということだ。

    上記で、
    >NO.31042以降、議論になっていない展開にはなっていない。
    と書いたので、誰かがこのスレを議論にならないスレという、
    自らの主張を正当化させるために、
    別ハンドルで、コピペやFEZを称えROを叩く発言が出る予感がするので、
    そんな書き込みはないと、信じてはいる。
引用返信 削除キー/
■32587 / inTopicNo.28) 　Re[16]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/07(Mon) 17:28:28) [ID:RNgKlgBY]
    ■No32586に返信(破落戸さんの記事)
    > ■No32585に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > > ROとFEZはジャンル自体が違うのに、比較する事自体に違和感を感じます。
    > 比べることが出来る部分、比べることが出来ない部分、
    > ゲームの中身、管理の質、通ずるところで議論、建設的。
    > 比較できない部分で話すは、非建設的。
    > 違う物事から、共通点を見出し、比較対象と出来るのは、
    > 物事を、こういうジャンルと結果だけ捕らえるのではなく、
    > 物事を形成する、ゲームの中身、管理の質などの中で、
    > どれが議論に値するかを理解しているからゆえ。
    >
    > 野球とサッカーを単純に比べることは出来なくとも、
    > 審判の質や選手の扱いについて比べることは出来る。

    比べることが問題なんじゃなくて書き方が問題だろ。
    野球とサッカーのたとえで言うと野球を貶してサッカーをほめるような書き方で
    議論ですらない。
    そもそも単なるコピペで自分の意見すら書いてないしな。
引用返信 削除キー/
■32586 / inTopicNo.29) 　Re[15]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 破落戸 -(2007/05/07(Mon) 16:34:26) [ID:rBgHgLTC]
    ■No32585に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > ROとFEZはジャンル自体が違うのに、比較する事自体に違和感を感じます。
    比べることが出来る部分、比べることが出来ない部分、
    ゲームの中身、管理の質、通ずるところで議論、建設的。
    比較できない部分で話すは、非建設的。
    違う物事から、共通点を見出し、比較対象と出来るのは、
    物事を、こういうジャンルと結果だけ捕らえるのではなく、
    物事を形成する、ゲームの中身、管理の質などの中で、
    どれが議論に値するかを理解しているからゆえ。

    野球とサッカーを単純に比べることは出来なくとも、
    審判の質や選手の扱いについて比べることは出来る。

    > FEZを始めたのでROを止めた、と言う人はただ単にROに飽きたと言うだけではないかと。
    そちらを見習い、こちらも勝手な解釈。
    比べることに違和感を感じるのではなく、
    ただ単にたこ焼きロボ氏は、FEZの話をされることが気に入らないだけと愚考。


引用返信 削除キー/
■32585 / inTopicNo.30) 　Re[14]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/05/07(Mon) 14:13:30) [ID:RNo4gPPz]
    ROとFEZはジャンル自体が違うのに、比較する事自体に違和感を感じます。
    FEZを始めたのでROを止めた、と言う人はただ単にROに飽きたと言うだけではないかと。
引用返信 削除キー/
■32584 / inTopicNo.31) 　Re[16]: FEZ面白いね
□投稿者/ 問題 -(2007/05/07(Mon) 09:53:34) [ID:tkn7JT9H]
    ■No32583に返信(半可通さんの記事)
    > ■No32582に返信(びーさんの記事)

    > > グーグルで「エランシア事件簿」で検索→サイト内の「闇・商・人！」→「エランシア裏史 バックアップ」というところを見ると面白いかもしれないです
    > > ちなみにこれ、当時最大手ファンサイトに掲載された記事だったりします
    > > ボットニュースと比べてみるのも面白いかもしれません
    >
    > 韓国産に多く見られるゲーム管理(監視)ソフト弱さなんですが、
    > 日本産も会社によっては、闇歴史というか黒歴史がありますね。
    >
    > ソニックチームがPSOと共に歩んだ栄光の歴史……とか検索して読むと、
    > 「ファンタシースターユニバース」で，今何がおきているのか(4Gamer)とか、
    > 「ファンタシースターユニバース」。開発5年間の歩み(4Gamer)が見えてきます。
    多分びーさんは私の認識の甘さを指摘されているのだと思います。
    私がガンホーを先駆者と書いたので、エランシアはＲＯより先発でヒドイという指摘かと。
    エランシア、ネクソンなのですね。
    テイルズウィーバーを少し遊んだことがありますが、
    自分でもBOT地獄を体験しましたが、
    ＲＯ並、もしくはそれ以上のチートやBOTが存在し、
    適切な対処が行われない、という話を聞いています。
    管理の質もガンホーと双璧を成すようで、にんともかんともです。

    PSOも懐かしいですね、けど昔からやってることは、あまり変わってないですね。
    結局、技術の進歩は、管理側のだけではなく、悪さをする側の性能も同時に進化するので、
    人力という非常にコストのかかるものであっても、
    投資して管理しなければならないものだと思います。


    > 下を見て「ここよりマシ」と満足するよりは、
    > 上を見て「このくらいガンバレ」と運営会社ガンホーの向上を期待したいです。
    個人的には複雑な気分です。
    きちんと運営する会社が人気を集め、
    最低の管理会社は窮地に追い込まれないと、
    ガンホーのような会社の栄光の歴史(皮肉)は終わりません。
    けれどガンホーみたいな会社だと、現在のガンホーの手法が通じなくなれば、
    ソフトバンク流とも言える、少ない投資で儲けるだけ儲けて終わり、
    まともな管理をするくらいなら、他に投資をし、ＲＯは停止としそうで怖いです。

    どんな商売も、お金儲けのため行われていますが、問われるのはその方法。
    より多くの金さえ手に入れば、それでいい思考が、
    ガンホーや、その他の顧客の満足を重視しない会社に見られると考えます。
    お客が満足し払うお金で、お金儲けして欲しいな、と思いますね。

引用返信 削除キー/
■32583 / inTopicNo.32) 　Re[15]: FEZ面白いね
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/07(Mon) 08:16:24) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32582に返信(びーさんの記事)
    > 対人ゲームなのでやっぱりプレイヤ的にはそういうことが…。

    ラグナロクよりも対人戦闘をするならファンタジーアースでしょうが、
    ギルドウォーズという出来の良いものがあるので、微妙なとこです。

    > グーグルで「エランシア事件簿」で検索→サイト内の「闇・商・人！」→「エランシア裏史 バックアップ」というところを見ると面白いかもしれないです
    > ちなみにこれ、当時最大手ファンサイトに掲載された記事だったりします
    > ボットニュースと比べてみるのも面白いかもしれません

    韓国産に多く見られるゲーム管理(監視)ソフト弱さなんですが、
    日本産も会社によっては、闇歴史というか黒歴史がありますね。

    ソニックチームがPSOと共に歩んだ栄光の歴史……とか検索して読むと、
    「ファンタシースターユニバース」で，今何がおきているのか(4Gamer)とか、
    「ファンタシースターユニバース」。開発5年間の歩み(4Gamer)が見えてきます。

    下を見て「ここよりマシ」と満足するよりは、
    上を見て「このくらいガンバレ」と運営会社ガンホーの向上を期待したいです。
引用返信 削除キー/
■32582 / inTopicNo.33) 　Re[14]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ びー -(2007/05/06(Sun) 16:27:19) [ID:80nL3Xsp]
    私がFEZの気になった点には、か-と子さんのに加えて、初心者に厳しい…時があるかな（あくまで時がある）。
    システム面では、ある程度初心者優遇措置などもとられてますが、対人ゲームなのでやっぱりプレイヤ的にはそういうことが…。

    あと、エンチャ（課金料理みたいなもの）が未課金とではそれなりに差がついてるかなぁという印象があるくらいかな

    ■No32580に返信(問題 さんの記事)
    > 私が思うに日本におけるネトゲの先駆者であるガンホーが、
    > ガンホー経営でもやっていける、という悪しき先例を作り出し、
    > 後発の会社もそれに準じた経営を行っているように見えるからです。
    ちょっと話題外れますが、これについて。
    グーグルで「エランシア事件簿」で検索→サイト内の「闇・商・人！」→「エランシア裏史 バックアップ」というところを見ると面白いかもしれないです
    ちなみにこれ、当時最大手ファンサイトに掲載された記事だったりします
    ボットニュースと比べてみるのも面白いかもしれません
引用返信 削除キー/
■32581 / inTopicNo.34) 　Re[13]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ スズナ -(2007/05/06(Sun) 16:10:26) [ID:TbfC8voC]
    ■No32570に返信(か-と子さんの記事)
    > 逆に欠点
    >
    > まずPCの要求ｽﾍﾟｯｸが異常に高い。
    > 対人戦が主だから痛い発言する人も多い。
    >
    > ただ確かに常習性は薄いとはやってみてｵﾓｲﾏｼﾀ。
    > 少しやったら満足というかﾈ。
    >
    > ｷｬﾗとか3Dとか操作方法とかは慣れだと思う
    > でもﾁｬｯﾄはROの方が確実にし易いかな。
    >
    > 以上参考までに。

    対人メインなゲームみたいなので、対人に興味が無い人にはあまり魅力を感じられないかも
    必要スペックも高くて3Dゲームみたいですし…やりこみたい人向けなのかな？
引用返信 削除キー/
■32580 / inTopicNo.35) 　Re[13]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 問題 -(2007/05/06(Sun) 15:47:47) [ID:9GBxlHY1]
    ■No32570に返信(か-と子さんの記事)
    > (前略)
    > 以上参考までに。
    > ちなみにこれで私はROから完全引退ｼﾏｼﾀ。
    > まあ人好き好きですから。
    > ただROしてる人の一部分には合う様につくられてはいると思います。
    なるほど情報ありがとです、話を聞いてやりたいと思いました。
    けどスペックが足りないので出来ない(涙)

    ただ今後の動向が気になりますねFEZは。
    不正対策がきちんとなされているのであれば、人気が出てほしいと思います。
    私が思うに日本におけるネトゲの先駆者であるガンホーが、
    ガンホー経営でもやっていける、という悪しき先例を作り出し、
    後発の会社もそれに準じた経営を行っているように見えるからです。
    どの会社だって安い手間でお金を儲けられる方が良いに決まっていますから。
    ゲームポットは大変かもしれませんが、
    対策を怠るガンホー流ではなく、誠実な管理をもって運営していって欲しいと思います。
    いつかＰＣの環境が整った時、荒れてない世界でいて欲しい。

    ただFEZの開発元をNHNが買収したみたいなので心配です。
    NHNjapanのハンゲの管理は、直接比べられませんが、ガンホー並(と言われている)なので。
    いくら運営ががんばっても開発がグダグダでは意味ないですし。

    あと、お疲れ様でした。
    もう嫌かもしれないけど、気が向いたらROでまた遊んでください。
引用返信 削除キー/
■32570 / inTopicNo.36) 　Re[12]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ か-と子 -(2007/05/05(Sat) 11:54:45) [ID:6ownbVpG]
    >>■32565
    とりあえず
    BOTとか中華とかがいないってことかな。ほぼ完全に。
    それだけで心さわやか。

    ﾗｸﾞがない。
    ﾗｸﾞいﾗｸﾞいっていってる人もいるけどほとんど
    ﾕ-ｻﾞ-側のPCと回線の問題のよう。
    これでﾗｸﾞいとかいってるのではROはできないかもしれないｗ
    大抵RO未経験者がいってるぽい雰囲気。

    逆に欠点

    まずPCの要求ｽﾍﾟｯｸが異常に高い。
    対人戦が主だから痛い発言する人も多い。

    ただ確かに常習性は薄いとはやってみてｵﾓｲﾏｼﾀ。
    少しやったら満足というかﾈ。

    ｷｬﾗとか3Dとか操作方法とかは慣れだと思う
    でもﾁｬｯﾄはROの方が確実にし易いかな。

    以上参考までに。
    ちなみにこれで私はROから完全引退ｼﾏｼﾀ。
    まあ人好き好きですから。
    ただROしてる人の一部分には合う様につくられてはいると思います。
引用返信 削除キー/
■32566 / inTopicNo.37) 　Re[11]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ うん -(2007/05/05(Sat) 02:51:53) [ID:fsy9tLR1]
    何だか見た事があるスレだと思ったら、1ヶ月も前に止まったスレを持ち上げてまで・・・。

引用返信 削除キー/
■32565 / inTopicNo.38) 　Re[10]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ んー -(2007/05/05(Sat) 00:13:54) [ID:aE0qQ4Vn]
    ■No32562に返信(FEZの魅力さんの記事)
    > このFantasyEarthZeroの魅力は
    > (中略)
    > 等です。
    で？

    宣伝は結構なんですが、
    騙されたーなんてことのないように、
    いい面悪い面を客観的に書いていただけないと、
    選択肢には出来ません。
    特にわざわざ他ゲームのファンサイトまで宣伝に来るような書き込みには。
引用返信 削除キー/
■32563 / inTopicNo.39) 　Re[10]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ 問題 -(2007/05/04(Fri) 19:52:36) [ID:rGIGFdy1]
    ■No32562に返信(FEZの魅力さんの記事)
    > このFantasyEarthZeroの魅力は
    > ・基本無料のアイテム課金制
    > ・低Lvでも活躍する機会が多くある。召喚・おべ立て・クリ堀・銀行
    > ・PS（プレイヤースキル）が相手より上なら、Lvが相手より低くても結構勝ててしまう。
    > 　※Lv・装備差よりも腕勝負のPS（プレイヤースキル）に重点をおいている。
    > ・廃Lvじゃなくても楽しめる。
    > ・一部の課金アイテムが戦争報酬（Ringと言われる物）で買える。
    > ・戦争に参戦する手間が殆どない。
    > ・課金アイテムの価格設定が低い。
    > ・課金装備を買えば早くから活躍できる。
    > ・課金アイテムが無くても問題がない。※あれば便利無くても良いものにバランス調整されている。
    > ・毎週の如くアップデートが行われている。
    > ・定期的にイベントやGMが参加している。
    > ・公式HPで随時不具合対応状況が確認できる。
    > ・公式HPで随時開発状況が確認できる。
    > ・BOTがいない。不正プレイヤーに厳しく対処する。
    > 等です。
    楽しさのアピールより、問題点のアピールしてほしい。
    どのゲームでも問題はあるけど、乗り越えられるレベルか知りたいし。
    オイシイ所だけ紹介されてもビミョー。
    ＲＯにだって楽しいポイントは沢山ある、
    でも、それだけ教えられて始めたら、結構ツライでしょ。

引用返信 削除キー/
■32562 / inTopicNo.40) 　Re[9]: Re: FEZ面白いね
□投稿者/ FEZの魅力 -(2007/05/04(Fri) 19:01:22) [ID:D9Ox67Ps]
    このFantasyEarthZeroの魅力は
    ・基本無料のアイテム課金制
    ・低Lvでも活躍する機会が多くある。召喚・おべ立て・クリ堀・銀行
    ・PS（プレイヤースキル）が相手より上なら、Lvが相手より低くても結構勝ててしまう。
    　※Lv・装備差よりも腕勝負のPS（プレイヤースキル）に重点をおいている。
    ・廃Lvじゃなくても楽しめる。
    ・一部の課金アイテムが戦争報酬（Ringと言われる物）で買える。
    ・戦争に参戦する手間が殆どない。
    ・課金アイテムの価格設定が低い。
    ・課金装備を買えば早くから活躍できる。
    ・課金アイテムが無くても問題がない。※あれば便利無くても良いものにバランス調整されている。
    ・毎週の如くアップデートが行われている。
    ・定期的にイベントやGMが参加している。
    ・公式HPで随時不具合対応状況が確認できる。
    ・公式HPで随時開発状況が確認できる。
    ・BOTがいない。不正プレイヤーに厳しく対処する。
    等です。
引用返信 削除キー/
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