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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31148 / inTopicNo.21) 　Re[2]: 枝・油に関して
  ▼■
□投稿者/ ねこ -(2007/03/25(Sun) 14:48:16) [ID:0PkA0H6m]
    魔剣やドラキュラに襲われて死ぬのは我慢できるけど、突然ハゲが出てきて殺されたんじゃ我慢できません！＞＜；

    ガンホーが突然出してきたイベントモンスターなら仕方ないけど、ユーザーが出したんじゃ納得ができません

引用返信 削除キー/
■31146 / inTopicNo.22) 　Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ うにどん -(2007/03/25(Sun) 14:29:47) [ID:kqYH4wKa]
    自分は枝を使ってのイベントをたまにやったりするのですが
    まぁ、街中で過疎っているところを選んでいるので
    苦情がきたことはないですが・・・・

    が、どんなに過疎っていてもテレポ系モンスターが出てくると焦りますね。
    イベント中断して参加＆見学者全員で追いかけるっていうことにしていますが
    知人がセージを作ってランドプロテクターを覚えてくれたので
    テレポ系が出たら速攻でLP張ってくれてます。

    フィールドでの枝油とありますが、過疎町ではいけないのでしょうか？
    油といえばコモドが昔は盛んでしたが・・・

    フィールドでなければいけない理由がなんであるか？
    街で行っているのは恐らくデスペナの関係だと思います。
    油やっている自分たちにしろ、万が一他の方に被害がいってしまったときにしろ、
    それらを考慮して町中なのだと思います。
    スレ主さんが一般フィールドで行いたい理由というのがあるのかどうか。

    もし、一般フィールドで行うのであれば、「人の少ない隅っこ」ではなく
    「人がほとんど来ない過疎フィールド」を探して
    ある程度の高LVモンスターがでても処理できるであろうメンバーを揃えて
    できればテレポ対策にLP使用できるセージさんも含めて・・・・
    これぐらいできれば数匹のモンスター召喚でも他人に迷惑をかける危険性は
    かなり少ないと思います。
    万が一、他人にモンスターが流れてしまったら誠意を込めて謝罪をすればいいと
    思うのですが・・・たまにその態度がない油遊びの人もいますしね^^;

    一緒にやってくれる知り合いなんていないよ！
    っという場合は、これをイベントにしてしまってチャットなんかで
    メンバー集めをするというのもあります。
    遊び友達が増える機会。と考えるのも良いかもしれません。

    枝や油は使い方次第で、人を楽しませたり、不愉快にさせたりと
    難しい仕様になっています。
    十分な備え、もしも他人に迷惑をかけてしまった場合には謝罪する。
    そういう心構えをしっかり持って遊ぶのが大事だと思います。
引用返信 削除キー/
■31144 / inTopicNo.23) 　Re[2]: 枝・油に関して
□投稿者/ あー -(2007/03/25(Sun) 13:45:45) [ID:Q1OHE736]
    正直、この手の話は馬鹿らしい話題だよ。
    結論としては「各自が責任をもってどうするか決める」

    結局は、ダメという根拠を誰も出す事ができないのだから。
    やりたい派・迷惑派の２つの感情論なんかまるで意味がない。
    感情っていうのは、あくまで自分の都合で、集団の考えであっても
    俺ルールに過ぎないからね。多数決取ってるわけでもないし。
    しかし、両者を納得させるきっちりとして明記はされていない。
    だからこそ、話題にしても白黒の決着は付けられないと思うよ

    ただ、完璧にやってはいけないという公認の証拠が出せないのなら
    私は折っていいと思う。裁判と同じで証拠がなければグレーは白。
引用返信 削除キー/
■31142 / inTopicNo.24) 　Re[12]: 枝折油に関して
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/25(Sun) 13:19:56) [ID:uUlaXbtI]
    　通常マップ（おそらく街中とフィールドを指していると思います）且つ過疎地域で
    周りに人がいない。普通そのような状況で枝や油をするという事はモンスターを殲滅
    する気があると私は解釈してます。たまにモンスターがワープしてそれを追いかける
    人達を見ますが、それはそれでありだと思います。ＲＯの風物詩みたいに眺めればい
    いのではないでしょうか？。

    　逆に上記の事がらさえ禁止とするならば枝、油の廃止を癌及び重力に提言した方が
    賢明だと思います。個人的にはしてほしくはないですが。

    　確かに流れ弾で死ぬのは誰だって嫌でしょう。でもこのゲームはそれを否定してい
    ないと言うのも事実です。理不尽ではありますが。


    　あと上の方でサッカーのたとえを出した人がいますが、その例をとるなら街中以外
    の全てのフィールド及びダンジョンで折っても構わないと受け取られますよ。流石に
    ダンジョンで折ってる人は見ませんが。


    　話の腰を折ってすいませんが、枝・油を否定している人は商人セットもやはり否定
    するのでしょうか？。個人的には商人セットを使って放置している人の方が目立って
    る気がするのですが（私も商人持ちですが製造ステですので、自分が倒せないモンス
    ターが出る可能性が高く、とても使う気が起きません。だからと言って商人セットを
    否定する気はさらさらありません）。
引用返信 削除キー/
■31141 / inTopicNo.25) 　Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ k -(2007/03/25(Sun) 13:06:55) [ID:jbncJzzN]
    一個人の考えでいえば油しても何しても特に気にならないし
    平和すぎるのは飽きてしまうタイプだから自由にやってという感じ
    といっても人それぞれ受け取り方は違うしROは特に色んな意味で
    マナーには厳しいゲームだから限度をわきまえて遊んだほうが無難かもね

引用返信 削除キー/
■31140 / inTopicNo.26) 　Re[12]: 枝折油に関して
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/25(Sun) 13:00:11) [ID:XpZly2ZM]
    ＞友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    ＞街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい？
    ＞窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。

    ＞頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    ＞片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    ＞リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    プロで募集したり、リンカの人に声かけでもして
    「スパノビ魂ありますか？もしよければおねがいします」
    って言えばいいんじゃないの？

    もしくは
    自分で他垢目にリンカー作って自分自身でスパノビ魂かけるとか

    スパノビで１回も死なないでジョブ７０にするのは茨の道です
    （っというか不可能に近い）
    なので私は自分でリンカーを作って
    スパノビのボーナスを維持しています
    そうしないとスパノビで枝祭りとかして楽しめないしね

    ここで本題に
    枝を折るなら自分（または友達と協力）で全て責任を持って対処すること
    これが前提だと感じますね

    まわりに知り合いなどがいれば頼んでも構わないとおもいます
    油とかもソロでやってるとクラスチェンジでボスに代わってしまうので
    自分で倒せない敵は
    知り合いに連絡→倒してもらう→お礼をする
    でいいと思います

引用返信 削除キー/
■31139 / inTopicNo.27) 　Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ 十六夜 -(2007/03/25(Sun) 12:22:49) [ID:jU8CEsvy]
    友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい？
    窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。

    頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    自分はこんなの理不尽なデスペナは楽しいとも何とも思わないけど、
    刺激のある世界を求める人には普通なのかなぁ。
    枝の折り方や対策なんてしてても飛ばれたら終わりだし、
    人に迷惑かけて欲しくないと思う私が酷い人なのかなぁ？
引用返信 削除キー/
■31138 / inTopicNo.28) 　Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ lol -(2007/03/25(Sun) 12:14:46) [ID:yhzMsCet]
    勝手におって好きにやれでいいと思いますがね？
    できる仕様ならば、しても問題ないはずです
    但し、自己責任でお願いしますといった所ですね
    処理できないのがでて、結果的に文句いわれてもそれは我慢という
    まぁ、何が起こるかわからないからこそRPGだと思うので
    ネガティブにやらないでくれって考え方ではなく
    イベントきたーと思って、乗り切る楽しみを感じる。
    こんな、変化があるのがＭＭＯの楽しみだと思ってますよ。

    ＞(･ω･)
    今は知りませんが、Pverは、考え方動き・緊張感？が一般人とは、違います
    あっさり倒され、コストと楽しみが見合わないでしょう、間違いなく


引用返信 削除キー/
■31137 / inTopicNo.29) 　Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ ？？？ -(2007/03/25(Sun) 11:59:51) [ID:w6tr0TXl]
    スレ主じゃないが総合すると
    どのような状況にせよ「枝を折る」ということ自体マナー違反で
    常に「今自分は回りに迷惑をかけているんだ」と思いながら折る必要がある
    ということか
引用返信 削除キー/
■31136 / inTopicNo.30) 　Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ もうさ -(2007/03/25(Sun) 11:41:13) [ID:GmiS1dKY]
    2007/03/25(Sun) 11:44:43 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 11:43:01 編集(投稿者)

    枝や油で起こりえる全ての可能性を考えていたら・・・多分何もできないですよね。
    何気なく折った枝1本からとんでもないmobが出て大惨事になる可能性もありそうですし。
    ここの意見を見ていても『人の迷惑になる可能性があるから』というのが多いみたいですね。

    私自身、本心では過剰すぎるかな、とは思いますが最近はそういう風潮をゲーム内で感じているので特に反論はしませんし、
    枝も確実に処理できるような面子がいる場合にしか折りません。

    本心で言うならばスレ主さんの言うように強いmobが出ても周りと協力して、討伐隊を組んでもらったりとか
    スレ主さんの思い描くROの世界のほうが楽しそうだなと思いました。
    （ROやり始めの時は実際こういうことが結構ありましたし）

    スレ主さんの質問に答えるなら
    ■No31131(へぽさんの意見）に同意です。
    主に
    >各人の考える「マナー」「常識」が異なる以上、議論して結論の出る問題ではないと思う。
    （一部だけの引用申し訳ないです）



引用返信 削除キー/
■31135 / inTopicNo.31) 　Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ ４垢持ち -(2007/03/25(Sun) 11:18:56) [ID:FJtepoIl]
    簡潔に・・・
    何十本も何百本も一気に折るとかじゃ無ければ特に何とも思いません。
引用返信 削除キー/
■31134 / inTopicNo.32) 　Re[9]: 枝折油に関して
□投稿者/ (･ω･) -(2007/03/25(Sun) 10:28:04) [ID:9wZJYozd]
    MMOだから、みんな協力してプレイするのが当たり前なのでしょうか？
    MMOだから、色んなプレイヤーがいるんじゃないでしょうか？
    一定数以上の知り合い以外のプレイヤーとの接触をさけてプレイしている人もいるので、こうするのがMMOらしいというのは中々難しいのですよね

    私は、枝・油が一部をのぞく町中・フィールドで使用できる仕様（ギャグじゃないよ！）なので
    ここで折るなとかは言うつもりはありません

    ただ、枝や油で強いモンスターがでる可能性がわかっている以上
    その対策をとってから遊んでほしいと思います
    （折る場所・反撃の用意）
    対策をとって死んでしまったなら、仕方ないです
    そのときこそ、周囲に協力を求めるしかないでしょうね

    自分が迷惑に思わないことでも、他人は思うかもしれない・・・
    であるなら、自分のことより他人の気持ちを考えるのもMMOらしさなのではないでしょうか？
    難しいですけどねっ

    ところで、街中・フィールドで折る人は多いけど
    なぜＰｖを使用しないのでしょうか？
    Ｐｖが一番他人への被害が低いと思うのですが・・・
引用返信 削除キー/
■31133 / inTopicNo.33) 　Re[8]: 枝折油に関して
□投稿者/ ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ -(2007/03/25(Sun) 09:36:26) [ID:mwvI8vQm]
    枝や油をやりたきゃ過疎MAPにでも行ってやればいいと思うよ。
    あとは、どんなMOBがでても確実に処理できる体制をとっていればいいんじゃない？
    ま、実際に枝を折ってる輩はそんなことも考えられずに折るから叩かれるんだけどねｗ


    あと、迷惑迷惑って騒いでる人たちは正直とこ馬○なんじゃないかとｗ
    何がそんなに迷惑なんだかわかりませんっ！
引用返信 削除キー/
■31132 / inTopicNo.34) 　Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ ジョナ -(2007/03/25(Sun) 09:07:30) [ID:jscxxUtN]
    ■No31109に返信(クレインさんの記事)
    > 街ではない通常ＭＡＰ
    > 人からは充分離れた端っこのほう（周りにたまり場がないかなどの確認含む）
    > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    >
    > こういう条件で枝油をしようとしても
    > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。
    どうなんでしょう？と聞かれれば、やはり枝は迷惑行為なのでしょう、と答えます。

    自分で処理できるように頑張る頑張らないではなく

    場所や、やり方次第でもありません。

    故意ではないにしろＭＰＫを引き起こす原因の主は、枝を折った人にあります。

    他人に対し、冒険者として安全な場所はどこにもないと、緊急時の備えを強要するも良いですが、

    あえて、緊急時になるような状況を、貴方が作り出す必要はありません。

    供えが足りないと言うのは、身勝手な言い分でしょう。

    ゲーム上を進行する上で不意に起きたことで死ぬなら納得できますが、

    故意でなくても、他のプレイヤーが人為的に起こした行為で、死ぬのは納得できません。

    いかなる理由を用いようとも、枝のモンスターが誰かに危害を加えれば、

    折った人が原因の行為で他人を巻き添えにした事実は間違いではないのです。

    危害にあった人は、いくら折った人が注意を払っていようと、知る由もありませんし、

    例え知っていたとしても、果たして納得するでしょうか？

    結果だけ見れば、折った人の楽しみの為に、殺されたのに。

    ゲームのルールとしては許されるアイテムでも、

    枝は、他人に被害がこうむる可能性のあるアイテムなので、使っても良いが、

    他人に迷惑が及ぶ可能性があるアイテムであることを認識して使うべきだと思います。

    自分達で、対応をある程度していて、迷惑がかかる確率が低いとしても、

    周りはそうは思わないでしょうし、実際加害者になる可能性は０ではないのですから。

    もし他者から注意を受けるようなことがあれば、それは自分達では準備をしていたとしても、

    他者から見れば不十分であり、危険に思えたのでしょうから、やはり真摯に受け止めるべきだと思いますよ。


    迷惑がかからないよう準備をし、精一杯対応もしている

    ここまで対応に苦慮しているのは、出来るだけ他者に迷惑をかけないためだと、
    ご自身がわかっているから、と察します。

    そこまでわかっておられるなら、ここまで対応に苦慮しても、

    やはり他者に迷惑を蒙る可能性のある行為であることを認知し、

    他者に迷惑だと言われれば、素直に受け止めることも必要だと思います。

    長文失礼しました。


引用返信 削除キー/
■31131 / inTopicNo.35) 　Re[7]: 枝折油に関して
□投稿者/ へぽ -(2007/03/25(Sun) 08:53:38) [ID:auNPWULc]
    露店の並ぶプロンテラでなく、他の町で他の人から距離を置けば良いのでは？そうでなければ、どこで枝使えと言うのか。町なら還元はないし、死ぬのが嫌なら逃げれば良いかと。プロ南は放置者が多く還元するので適切とは思えない。

    しかし、これは私の個人的な考え。各人の考える「マナー」「常識」が異なる以上、議論して結論の出る問題ではないと思う。
引用返信 削除キー/
■31130 / inTopicNo.36) 　Re[6]: 枝折油に関して
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/25(Sun) 08:09:08) [ID:SUOT4atr]
    思うんだけど。
    枝に対応できずに死んだら己のふがいなさを責めろとか
    マニュアル通りのプレイに染まりすぎてるとかは
    あまりに自分勝手だし無責任なんじゃないかな？

    周りの許可や承諾を得ずに、影響を与える行為を行ったものが
    その行為に対する反応まで口を出すほどの権利はあるのだろうか。
    状況を作ったほう、巻き込まれたほう、対等ではないよ。

    もし俺が折るとしたら、
    周りの人に迷惑かけないように最新の注意を払い
    それでももし迷惑かかったという人がいたら、申し訳なく思い、一方的に謝るよ。
    なぜなら
    状況を作り出してるのはこちらで、相手に選択権はなかったんだから。

    結局、
    迷惑かどうかは難しい話だし、ノーマナーかどうかも勝手に個人で決めちゃいけないし、言いすぎだと思う。
    だからといって、枝でなんらかの影響与える可能性はあるんだから、ソレを迷惑に思う気持ちも考慮しよう。
    状況を作った責任は、折ったほうにしか無いんだしさ。
引用返信 削除キー/
■31129 / inTopicNo.37) 　Re[6]: 枝折油に関して
□投稿者/ ^0^ -(2007/03/25(Sun) 07:28:58) [ID:awExjhjg]
    仕様で済ませられる行為は、何やってもいいんだよ。
    社会通念をネトゲに反映させる事に何の意味があるんだ？
    例えば、狩りしてる最中に自分がやばそうだからハエで飛んで回避すると、隣にいた人にタゲ移って場合によっては死ぬ事もあるわな。
    マナー違反だMPKだと騒ぐ奴もいるだろうが、これは刑法第37条（緊急避難）が適用されますねｗ
    所詮ゲームの話なんだよｗ
引用返信 削除キー/
■31128 / inTopicNo.38) 　Re[5]: 枝折油に関して
□投稿者/ Lisaの鳥 -(2007/03/25(Sun) 06:25:11) [ID:D8pkCIhA]
    私はあまりプレイ時間が取れない方ですが、クレインさんに
    全面的に同意です。理由は以下のとおり。

    ＜自分が低レベル＞
    デスペナは微々たるもの。それこそ数分で取り返せる。

    ＜自分が高レベル＞
    緊急回避の手段を用意していないうかつさもさることながら、
    デスペナが痛いと感じるまでにプレイしてきた時間を考えたら
    取り返すのにかかる時間はやはり微々たるもの。



    マップの境界がWPでくっきりと分かれていて、出現MOBもそこで
    完全に分かれているというのはプログラムの都合でしょう。
    見えない壁で区分けされている世界だから他の地域から迷い出て
    くるMOBがいないというだけの話。マップにいないはずのMOBが
    いたから迷惑とか、マニュアルありのプレイに染まりすぎている
    のではないでしょうか。

    サッカーにたとえた方もいらっしゃいましたが、あちらは正式に
    プレイして良い場所が用意されていますので、比較は少々難しい
    かと。


引用返信 削除キー/
■31127 / inTopicNo.39) 　Re[4]: 枝折油に関して
□投稿者/ 迷 -(2007/03/25(Sun) 04:36:12) [ID:AMGv8ExQ]
    ■No31126に返信(AOIさんの記事)
    > ■No31122に返信(クレインさんの記事)
    > > とりあえず今回聞きたいのは
    > >
    > > 街ではない通常ＭＡＰ
    > > 人からは充分離れた端っこのほう（周りにたまり場がないかなどの確認含む）
    > > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    > >
    > > こういう条件で枝油をしようとしても
    > > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。
    > >
    > > 街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    > > そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    > > 先に周りの了解とってたりしてないとね
    >
    > リロードしてなかったorz
    >
    > さっきも書いたけどデスペナの問題ですよねこれは
    > 上にすでに書かれていますが、テレポ系のMOBは場所が隅っこだろうと関係がなくなってしまいます
    > この場合飛んだ先にいた人はまったくの不意打ちを受けるわけですしね
    > さきほどあなたが書かれたような対策はまったく取れないことになります
    > 「会話をしていたらいきなり強力なMOBが飛んできてデスペナを貰った」
    > というような状況にあっても迷惑だ、と思わない人はさすがに少数かと思います

    私はどちらかといえばクレインさんよりの考えかも？
    時と場合を考慮していれば枝や油で遊んでも別に良いんじゃないのかなぁ
    通常MAPといってもめったに人が来ないMAP(だと勝手に解釈してるけど)でやるならテレポ系が出ても巻き込む確立も低いしね

    私はポリン箱が普及したおかげで町にいてもたまにゴスリンやアクエンが飛んできますが…一種のイベントみたいなものとして楽しんでますよ？
    さすがに狩場MAPでそんなのが飛んできたら困ると思いますけどね

    どんなことしたって迷惑に思う人と思わない人がいるわけですし…今回のことはもっと極端に言えば「自分が気に食わないかどうか」ってことが判断基準にもなりますよね？
    なんで節度を守ってれば好きに遊べばいいと思いますよ
引用返信 削除キー/
■31126 / inTopicNo.40) 　Re[3]: 枝折油に関して
□投稿者/ AOI -(2007/03/25(Sun) 04:13:40) [ID:ImFpVBbn]
    ■No31122に返信(クレインさんの記事)
    > とりあえず今回聞きたいのは
    >
    > 街ではない通常ＭＡＰ
    > 人からは充分離れた端っこのほう（周りにたまり場がないかなどの確認含む）
    > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    >
    > こういう条件で枝油をしようとしても
    > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。
    >
    > 街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    > そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    > 先に周りの了解とってたりしてないとね

    リロードしてなかったorz

    さっきも書いたけどデスペナの問題ですよねこれは
    上にすでに書かれていますが、テレポ系のMOBは場所が隅っこだろうと関係がなくなってしまいます
    この場合飛んだ先にいた人はまったくの不意打ちを受けるわけですしね
    さきほどあなたが書かれたような対策はまったく取れないことになります
    「会話をしていたらいきなり強力なMOBが飛んできてデスペナを貰った」
    というような状況にあっても迷惑だ、と思わない人はさすがに少数かと思います
引用返信 削除キー/
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